Wie viele Protonen und Elektronen hat ein NADH + (H+) (Atmungskette/Zellatmung)?

Hallo zusammen, ich schreibe nächste Woche eine Bio Klausur und bin mir nicht ganz sicher bei der Atmungskette.

Also, ein H Atom hat ja 1 Proton und 1 Elektron.
Jetzt hat aber 1 NADH + (H+) 3 Protonen und 2 Elektronen - oder? Und in welcher Verteilung?
Weil wenn es für das H 2 protonen und 2 elektronen hat, würde es nur ein Proton abgeben, weil am Ende doch NAD+ übrig bleibt, und dann würde es von dem H+, bei welchem ich vermute, dass es dann nur 1 Proton ist, dieses Proton auch abgeben.
Also würden nur 2 Protonen abgegeben werden, aber dann würden lediglich 20 ATP entstehen, aber 30 sind auf jeden Fall den 10 NADH verschuldet.
Dann zu den Elektronen. Bei der Herstellung von Wasser hat man bereits 2 Protonen (= 2 H+), die also noch 2 Elektronen benötigen, um zu 2 H zu werden (was doch bereits der Tatsache widersprechen würde, dass NADH 2 P und 2 E hat). Auf jeden Fall gibt man dann die 2 Elektronen ab, und bei 10 NADH entstehen also 10 H2O, 2 weitere dann durch die Elektronen von FADH2.

Oder sind die Elektronen und Protonen von NADH + (H+) so aufgeteilt, dass NADH 1 Proton und 1 Elektron besitzt (davon nur das eine Elektron abgibt) und H+ 2 Protonen und 1 Elektron besitzt?
Es könnten dann, um am Ende ein NAD+ übrig zu haben 2 Protonen und 2 Elektronen abgegeben werden, dann würde die Entstehung von 30 ATP nicht aufgehen.
Oder ist es so, dass nur die NADH in die Atmungskette gelangen und das H+ nicht verwertet wird? So wurde das in einer anderen Grafik gezeigt...
Ich zerbreche mir darüber wirklich den Kopf :D
Es wäre super wenn jemand mich verstanden hat und helfen könnte!

Chemie, Biologie, Protonen, Wasserstoff, Atmungskette, Elektronen, Zellatmung
Redox-Reaktion, Danielle-Element

Hallo zusammen,

ich hätte mal wieder eine Verständnisfrage zum Thema Redox-Reaktionen anhand des Danielle-Elements. Irgendwie will mein Kopp das nicht so ganz kapieren.

Also erst einmal habe ich hier folgende Darstellung des Danielle-Elements: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Daniell-element.png/640px-Daniell-element.png (Saltbrygga soll sicherlich Salzbrücke bedeuten, ich fand leider auf die schnelle kein Schaubild auf Deutsch)

Und zu dieser Darstellung diese Erklärung: Zink wird oxidiert und gibt Elektronen ab, die durch den metallischen Leiter fließen, wo sie für die Cu-Ionen+ in der Kupfersulfatlösung verfügbar werden, so dass sie zu elementarem Kupfer reduziert werden. Die Kupferionen+ aus der Kupfersulfatlösung scheiden sich auf der Kupferelektrode ab, während die Zinkelektrode nach und nach verbraucht wird. Die Kationen in der Salzbrücke wandern in den Behälter der Kupferelektrode und ersetzen dort die Kupferionen die verbraucht werden. Die Anionen aus der Salzbrücke wandern hingegen zur Zinkelektrode, wo sie die immer mehr werdenen Zink-Kationen der Zinksulfatlösung "binden", also damit die Zink-Lösung elektrisch neutral bleibt.

Und dann habe ich noch eine andere Darstellung des Danielle-Elements: ttp://bit.ly/19Ppt7T (Bitte das H des http ergänzen, scheinbar darf man hier nur 1 Link posten) (Diese ohne Salzbrücke)

Nun habe ich zwei Fragen:

  1. Warum gibt Zink überhaupt Elektronen ab? Es ist unedler als Kupfer, klar, aber warum gibt es Elektronen ab? Woher kommt dieser "Zwang" ?

  2. Woher kommen die Kationen und Anionen in der zweiten Darstellung des Danielle-Elements? Schließlich existiert keine Salzbrücke? Kommen sie in diesem Falle aus den beiden Sulfatlösungen, die sich praktisch gegenseitig ausgleichen?

Irgendwie kann ich mir das alles wirklich nur schwer im Kopp veranschaulichen..

Schonmal danke für Antworten!

Chemie, Elektronen

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