Eine Frage zur Bibel: wie ist das mit den 144.000 (Johannesoffenbarung)?

Hallo,

es geht um die 144.000 Gesalbten in der Offenbarung Kapitel 14 Vers 4-9.

Nun ist mir völlig klar, dass die Zahl 12 und ihre mathematischen Multiplikationen immer wieder in der Bibel erscheint.

  • da gibt es die 12 Apostel,
  • die 24 Throne und die 24 Ältesten (Off. 4 Vers 4),
  • 12 Tore und 12 Engel (Off. 21 Vers 12),
  • 144 Ellen (= 12 x 12) siehe Off. 21 Vers 17,
  • 144.000 Gesalbte aus 12 jüdischen Stämmen (12 x 12.000 = 144.000 ) siehe Off. 7 Vers 4 - 8).

Es ist also ganz offensichtlich dass die genannte Anzahl 144.000 der Gesalbten, die in den Himmel kommen, symbolischer Natur und nicht eine tatsächliche Zählung ist.

Denn wenn die Zahl als mathematische Wahrheit gelesen wird, steht sie im Widerspruch zu Off. 7 Vers 9 - 15:

"... ich sah eine große Schar die niemand zählen konnte (Vers 9) ... denn sie werden Gott Tag und Nacht in seinem Tempel dienen (Vers 15).

Die Rede ist hier (Vers 15) also von den Gesalbten, deren Zahl "unzählbar" ist, also nicht auf 144.000 beschränkt.

Frage:

Die Irrlehre einer bekannten Sekte (deren Namen ich hier nicht nenne, aber jeder weiß wohl wer gemeint ist) behauptet dass nur deren Mitglieder zu den 144.000 Gesalbten gehört, die in den Himmel kommen werden.

Der Widerspruch besteht einmal darin, dass

  • doch keiner von denen Angehöriger einer der 12 jüdischen Stämme ist (vgl. Off. 7 Vers 4-8)
  • und dass die Schaar der Gesalbten unzählbar ist (vgl. Off. 7 Vers 9).
  • Zum anderen dass diese, die in den Himmel kommen dürfen, nach dem Wortlaut der Offenbarung nur unverheiratete Männer sein können und keine Frauen

(vgl. Off. 14 Vers 4, "Diese sind es, die sich nicht mit Frauen befleckt haben").

Das heißt doch - folgt man dem Wortlaut der Offenbarung - dass nur unverheiratete Männer in den Himmel kommen würden. Keine verheirateten Männer, keine Frauen.

Könnt ihr mir bitte erklären weshalb die Mitglieder dieser Sekte meinen

a) dass sie Angehörige der 12 jüdischen Stämme sind und

b) deren verheiratete (befleckte) Mitglieder - Männer und Frauen - in den Himmel kommen obwohl diese Annahme ja dem Text der Offenbarung widerspricht ?

Danke schon mal ...

Christentum, Bibel, Gott, Jesus Christus, Neues Testament, Sekte
Zweifel wegen Meiner religion?

Ich glaube an den Islam, mein Glaube ist zwar leider nicht so stark, aber trz glaube ich daran. Nur leider zweifel ich sehr viel, früher habe ich unfassbar viel hinterfragt und hatte eine nihilistische Sichtweise...ich hatte also den kompletten Bezug zu meiner Religion verloren. Irgendwann habe ich durch meinen Bruder wieder zum Islam gefunden. Mittlerweile versuch ich es zu lassen alles zu hinterfragen, aber ab und zu habe ich Gedanken, die mir sagen, dass der Islam nicht der richtige Weg ist. Vieles im Islam verstehe ich nicht und auch wenn man mir es erklärt, kann ich es nicht verstehen. Ich lass es dann auch einfach so stehen und akzeptiere es, weil ich keine lust habe es zu hinterfragen und mein kopf damit kaputt zu machen.

Ich möchte keine Zweifel haben, ich will den Islam so annehmen wie er ist, aber es fällt mir so schwer. Ich verstehe das ganze Prinzip einfach nicht, warum erschafft man die Existenz, die mit so viel leid verbunden ist und dann muss man zusätzlich einer Religion folgen, bei der man nur Zweifel bekommen Kann.. und das alles nur, damit menschen, die den Islam gut prakzietiert haben ins Paradies kommen. Wofür das alles? Ich verstehe das nicht.

Der Islam ist das einzige an was ich irgendwie, auch wenn s nur ein wenig ist festhalte. Sonst ist mein Leben sinnlos und ohne Perspektive. Zudem habe ich starke mentale Probleme und bin ein krasser ausenseiter, mit der Außenwelt habe ich Kaum was zu tun. Und seit 2 Monaten habe ich auch keine ernsten Selbstmord Gedanken mehr, weil ich mich kurz vor dem fastenmonat mehr mit dem Islam befasst habe. Davor hatte ich jeden tag Selbstmordgedanken...ich will nicht wieder in dieses Loch verfallen, wo mir das ganze Leben sinnlos erscheint.

Kann mir vielleicht irgendwer ein guten Ratschlag geben?und bitte schreibt nicht irgendwas böses, danke.

Religion, Islam, Atheismus, Atheist, Gesellschaft, Gott, Koran, Muslime, Philosophie, Philosophie und Gesellschaft
Wieso hat Allah nicht...?

Bitte alles lesen und verstehen, bevor ihr etwas schreibt, was meiner Frage widerspricht und schon eure Überlegung, die ihr hier widergeben wollt widerlegt hat (z.B. das Leben ist eine Prüfung und wir brauchen einen freien Willen. Das habe ich mit diesem Text ja schon widerlegt).

Erstmal: Allah hat ja nach dem Islam alles erschaffen, heißt, er hat auch die Logik erschaffen.

Hätte Allah die Logik nicht erschaffen, dann müsste es heißen, dass Allah eingeschränkt ist. Er müsste sich der Logik also unterwerfen und könnte nur Dinge tun, die auch für uns Menschen logisch sind. Außerdem wäre er ja in seiner Erschaffung eingeschränkt, heißt, dass er ja nur die jetzige Welt hätte erschaffen können. Eine andere Welt, mit anderen physikalischen Gesetzen (also auch mit einer anderen Logik) usw. wäre dann für Allah nicht ,,erschaffbar" gewesen, weil er nur eine Realität hätte erschaffen können, die der vorgeschrieben Logik entsprechen.

Das würde ja nicht der Beschreibung Allahs entsprechen. Allah ist ja allmächtig und er hat unsere aktuelle Realität völlig individuell und nach seiner eigenen ,,Vorstellung" (wenn ich es so beschreiben kann) erschaffen. Also ,,wie er wollte". Er war der ,,Architekt", der ,,Ingenieur".

Da kommt aber eine wichtige Frage auf. Wieso hat Allah, wenn er die Logik erschaffen hat und somit alles für uns unlogische tun könnte, keine Welt erschaffen, in der man...

keine hardcore grausamen Dinge tun könnte wie z.B. brutaler Mord, Vergewaltigungen (an Kindern), brutale Folter usw., wo der Mensch jedoch gleichzeitig einen freien Willen hat und Gebote und Verbote einhalten muss, die der entsprechenden abgewandelten Realität angepasst worden wären?

Heißt:

  • es gibt zwar moralisch verwerfliche Dinge, jedoch sind die oben genannten Dinge (brutaler Mord usw.) nicht möglich, weil die Naturgesetze dies nicht erlauben (wie die Naturgesetze der jetzigen Welt auch nicht erlauben, dass ein Mensch sich in einen Vogel verwandeln kann)
  • trotzdem hat der Mensch einen freien Willen und es gibt einen Koran, der abgewandelt ist, weil er der veränderten Realität und der entsprechend veränderten Logik/Physik entsprechen muss (--> man müsste also trotzdem Geboten und Verboten folgen, um die Hölle zu vermeiden)

Diese abgewandelte Realität ist für uns zwar Paradox (widersprüchlich) aber für Allah bzw. für die Bewohner der abgewandelten Realität wäre sie nicht Paradox, weil Allah über dieser Logik steht, wie ich oben erklärt habe und die Bewohner in dieser Realität leben würden und denen alles normal erscheinen würde, wie für uns hier alle normal erscheint. Also wäre unsere Welt für die Bewohner der abgewandelten Realität paradox.

Wieso hat Allah diese abgewandelte Welt nicht erschaffen, sondern unsere? Somit wären Kindervergewaltigungen, Kinderfolter, Kindermord, extreme Hungersnot usw. ja völlig überflüssig.

Islam, Kirche, Christentum, Allah, Atheismus, Bibel, Gott, Judentum, Koran, Mohammed, Muslime, haram

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