Meinung des Tages: Transfrau wird von einem Frauen-Fitnessstudio abgewiesen – wie schätzt Ihr den Fall ein, der womöglich vor Gericht landen wird?
Frauen-Fitnessstudios sind keine Seltenheit mehr, man findet sie vermutlich an mehreren Stellen in den meisten größeren Städten. In Erlangen allerdings sorgte eines dieser Studios nun für Schlagzeilen. Eine als Mann geborene Frau wollte Mitglied in einem Studio werden. Die 28-jährige ist als Frau anerkannt, hat aber noch keine geschlechtsangleichende Operation gemacht. Das Fitnessstudio verwehrte ihr die Mitgliedschaft. Daraufhin wandte sie sich an die Antidiskriminierungsstelle.
Das fordert die Antidiskriminierungsstelle
Das Fitnessstudio erhielt von der oben genannten Institution eine dreiseitige Stellungnahme. Darin wird unter anderem erwähnt, dass die Frau, der die Mitgliedschaft verwehrt wurde, zivilrechtliche Schritte erwägt. Weiter plädiert die Antidiskriminierungsstelle für eine einvernehmliche Lösung. Der Vorschlag: Eine Entschädigung in Höhe von 1.000 Euro soll das Studio aufgrund der erlittenen Persönlichkeitsverletzung zahlen. Es wird auch erwähnt, dass die Betroffene sogar auf Nutzung von Duschen und Umkleiden verzichtet.
Reaktion des Fitnessstudios
Das Studio erteilte der Aufforderung der Antidiskriminierungsstelle eine mehr als deutliche Absage. So erklärte etwa der Anwalt des Studios, dass wenn dann ein Gericht entscheiden müsse, ob überhaupt eine Diskriminierung vorliegen würde. Weiter sieht er nicht, dass es im Aufgabenbereich der Antidiskriminierungsstelle liegen würde, etwaige Entschädigungsansprüche geltend zu machen. In seinen Augen ist das lediglich eine Anmaßung judikativer Kompetenzen.
(Reißerische) Schlagzeilen und Auseinandersetzungen auf X
Das von Julian Reichelt (Ex-Bild-Chefredakteur) verantwortete rechtspopulistische Portal „Nius“ griff den Fall auf. Die Überschrift lautete „Regierung will 1000 Euro Bußgeld für Frauen-Fitnessstudio, weil es einen Mann nicht in die Dusche lassen will“. Mitunter deshalb ging die Thematik viral.
Die Betreiberin des Studios äußerte sich ebenfalls. Sie argumentierte, dass sie Verständnis für die Situation der Frau habe, sie allerdings nur einen Trainingsraum, nur eine Umkleide und eine Dusche hätten. Weiter seien 20 Prozent der Mitglieder Musliminnen. Würden Sie die angeforderte Mitgliedschaft erlauben, würde es wirken, als ließe das Studio einen Mann dort trainieren. Auf X (ehemals Twitter) entbrannten viele Diskussionen zum Thema.
Reaktion aus dem Bundesjustizministerium
Auf Anfrage erklärte das Ministerium, dass Rechtsauffassung der Antidiskriminierungs-Stelle (ADS) für Gerichte oder andere Stellen nicht bindend sind. Sanktionen wie Bußgelder oder ähnliches dürften sie demnach nicht verhängen. Selbstverständlich seien Vorschläge für eine einvernehmliche Einigung möglich, aber eben nicht bindend.
Weiter seien unterschiedliche Behandlungen wegen des Geschlechts erlaubt, wenn es einen sachlichen Grund gebe. So wurde erklärt, ein sachlicher Grund würde genau dann vorliegen, wenn eine unterschiedliche Behandlung dem „Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung“ tragen würde. Dies sei unberührt vom Selbstbestimmungsgesetz. Vertragsfreiheit und Hausrecht, so stehe es ausdrücklich im Gesetztext, werden nicht berührt.
Ataman von der ADS betonte wiederholt, dass ihre Stelle unabhängig sei und lediglich versuche, dass Fälle dieser Art gar nicht erst vor Gericht landen. Außerdem habe die Betroffene sich wiederholt dazu bereit erklärt, weder die Umkleideräume noch die Duschen im Fitnessstudio zu betreten. Ataman findet deshalb, dass das Argument des Hausrechts an dieser Stelle nicht wirklich gelte.
Unsere Fragen an Euch:
- Wie bewertet Ihr diesen Fall?
- Sollte es zu einer Gerichtsverhandlung kommen?
- Sollte das ADS gegebenenfalls auch juristische Kompetenzen zugesprochen bekommen?
- Sollte das Hausrecht in derartigen Fällen ausgesetzt werden?
- Könnt Ihr die Positionen der unterschiedlichen Seiten nachvollziehen?
Wir freuen uns auf Eure Antworten!
Viele Grüße
Euer gutefrage Team
Bitte beachtet auch bei einer Frage zu viel diskutierten Themen wie diesem unsere Netiquette. Wir freuen uns auf Eure Diskussionen auf Augenhöhe!
Quellen:
https://www.rnd.de/panorama/erlangen-fitnessstudio-weist-trasfrau-ab-fall-koennte-vor-gericht-gehen-3VRRIKBCNFK2LHTSAAUPR76WMQ.html
https://www.nius.de/politik/regierung-will-1000-euro-bussgeld-fuer-frauen-fitnessstudio-weil-es-einen-mann-nicht-in-dusche-lassen-will/7517c182-22a1-440f-bb22-fd8e05a17f8d
Das Ergebnis basiert auf 475 Abstimmungen
Ähm, wie bitte?
Die reche Hetzseite Nius gebt ihr hier als Quelle an? Warum?
Hallo LottoOtto99, danke für Deine Nachfrage. Da wir die Überschrift zitiert haben (s. Text), geben wir natürlich auch die Quelle an. U.a. dadurch entstand die virale Diskussion.
82 Antworten
Das Studio ist im Recht. Ich hoffe, der Fall kommt vor Gericht. Es müsste ein Exempel statuiert werden, dass biologische Männer in Frauen-Fitnessstudios nichts zu suchen haben.
Diese ganze verlogene Diskussion müsste nicht stattfinden, wenn Männer Männer wären, und Frauen Frauen, so wie es immer war. Wie sie sich fühlen, ist eine andere Sache. Das rechtfertigt aber nicht, dass sich "echte" Frauen in Frauenfitnesstudios unwohl fühlen müssen. Bisher hat es auch geklappt, auf einmal klappt es nicht mehr. Nur weil eine verschwindend geringe Minderheit sich da ausgegrenzt fühlt, muss die große Mehrheit darunter leiden. Gehts noch?
Wie du schreibst und ich in meinem Kommentar auch erwähnte, handelt es sich um eine sehr geringe Minderheit. M.E. gehören sie zu einem Psychiater, der könnte ihnen helfen. Geboren sind sie damit nicht, sondern da ist wohl einiges andere im frühestsen Kindesalter sehr schief gelaufen.
Aber darum geht es hier nicht, sondern um das Problem im Frauenfitnesstudio. Warum sollen alle dort anwesenden Frauen einen biologischen Mann akzeptieren, wenn sie das nicht wollen? Das ist keine Verhältnismäßigkeit. Er kann ebensogut ins Männerfitnesstudion gehen.
Ich bin auch trans und mir wurde im Frei- und Hallenbad schon mal gesagt, ich soll meinen Geburtsgeschlecht bzw. Aktuellen Geschlecht angeben, was gerade ich am Körper habe, also Zipfel oder nicht.
Ich will mich noch nicht operieren, da meiner Partnerin alles an mir gefällt und will alles so behalten. Aber mal schauen, wie lange ich noch mit ihr zusammen sein werde, sind aber auch schon 6 Jahre zusammen und seit 5 Jahren als Paar.
Ich bin zu 100% auf der Seite vom Fitnesscenter und manche machen es absichtlich, sich als transfrau irgendwo sich anmelden, abgewiesen zu werden um es zu melden und Entschädigung zu "Erpressen". Es gibt in manchen Städten solche Fitnesscenter, wo diverse auch reingehen können, da ist extra Gemeinschaftsumkleide, -dusche und -toilette, sowie auch eine Sauna.
Ich war mal in so einer umkleide und ich habe mich wie zuhause gefühlt, endlich frei und offen sein. Da schaut dich keiner an, oder keiner zeigt auf dich mit dem finger, wenn du dich duschst, weil jeder seiner Sexualität hingezogen wird.
Du willst Freiheit haben, recherchiere vor dem anmelden, ob diverse sich anmelden können und wie es abläuft. Sowie, fragt nach, ob für diverse eigene Umkleideraum vorgesehen ist.
Ich kenne einen Vorfall, eine diverse Frau hat sich im Fitnesscenter sich angemeldet und Fitnesscenter hatte eine Gemeinschaftsumkleide nur für diverse gehabt, nach anmelden ging sie zum umziehen auf frauenumkleide. Sie hat sich umgezogen, jedoch kriegte Sie Ihren Schrank nicht verschlossen, Armband hat nicht funktioniert, sie ging zum Eingangsbereich es zu klären und ihr wurde auf diverse umkleide hingewiesen. Sie war erst froh, aber später stand sie unter der Dusche und ein diverser Mann kam zu ihr. Nach dem umziehen ging sie wieder zur Rezeption um sich zu beschweren und der Fitnessbetreiber meinte, sie sind diverse, dann haben sie eine umkleide für diverse!!! Am nächsten Tag wollte sie ihren Vertrag ändern, aber im Vertrag steht es: "Gilt nur für diverse: wenn sie ihren Vertrag ändern wollen, müssen man von einer Gemeinschaftspraxis(Fitness Partner) eine schreiben bringen(kostet aktuell um 89€), dass es beweist, was man für Geschlecht hat und zusätzlich 290€ für Bearbeitung. Wenn man sich kündigt, wiederholt sich anmelden erst nach 9 Monaten nach der Kündigungsbestätigung." Zusätzlich, diverse bezahlen seit dem ersten Tag an, also Neukunden (M und W) Widerrufen den Vertrag und es wird kein Geld abgebucht, bzw. man kann Vertrag zu divers machen, ohne Extrakosten. Für diverse entfällt Widerruf am Vertrag.
Lisa(16) aus BW
Eine extra Umkleide für diverse ist doch eine gute Möglichkeit in einem Fitnessstudio, was für Männer und Frauen geöffnet ist. Klar, wird sich nicht jedes Fitnessstudio leisten können, aber ich komme mit meiner Gehbehinderung auch nicht überall hin und muss mich vorher schlau machen, ob der Ort, wo ich hin will, barrierefrei ist.
Generell halte ich von geschlechtsangleichenden Operationen gar nichts. Man darf sich gern verkleiden, sich fühlen, wie man möchte- am Geschlecht ändert das nichts. Wenn ich als Mann geboren wurde, bleibe ich auch dann noch ein Mann, wenn ich mir meinen Penis abschneide und eine Vagina draus forme. Findet man in 1.000 Jahren mein Skelett, wird man zu 100% bestimmen können, ob ich ein biologischer Mann oder eine biologische Frau war.
"Weiter seien unterschiedliche Behandlungen wegen des Geschlechts erlaubt, wenn es einen sachlichen Grund gebe. So wurde erklärt, ein sachlicher Grund würde genau dann vorliegen, wenn eine unterschiedliche Behandlung dem „Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung“ tragen würde. Dies sei unberührt vom Selbstbestimmungsgesetz. Vertragsfreiheit und Hausrecht, so stehe es ausdrücklich im Gesetztext, werden nicht berührt."
Ich denke, das sollte gegeben sein, dass dann die ADS aber einfach mal meint 1.000€ Entschädigung vorzuschlagen, finde ich ein absolutes Unding. Es gilt nicht nur einseitig auf die AGG zu verweisen, sondern auch auf obigen Punkt des Hausrechts. Unabhängig und neutral sieht für mich anders aus.
"Außerdem habe die Betroffene sich wiederholt dazu bereit erklärt, weder die Umkleideräume noch die Duschen im Fitnessstudio zu betreten. Ataman findet deshalb, dass das Argument des Hausrechts an dieser Stelle nicht wirklich gelte. "
Frau Ataman ist keine Juristin, daher sollte sie solche Einschätzungen evtl. unterlassen. Es geht ja nicht nur um die Duschen und Umkleiden, man ist generell leicht und eng bekleidet, macht Bewegungen die man ungern vor männlichen Blicken machen möchte.
Ich hoffe es kommt zu einer Grundsatzentscheidung, mit der Feststellung, dass biologische Männer keinen Einlass in Frauenfitnessstudios, Saunen, etc. erhalten müssen.
Es kann einfach nicht sein, dass vereinzelte Personen ihr eigenes Wohlgefühl auf Kosten anderer Personen erzwingen wollen.
Vor allen Dingen: wer soll kontrollieren, dass der „Herr“ tatsächlich nicht duscht und nicht die Umkleide benutzt?
Warum muss man eigentlich immer Partei ergreifen für dinge in denen man sich nicht aus kennt oder leiden sie unter starker Geschlechts dysphorie wie ich ?
Das tun die meisten Menschen nicht die eine Meinung zum Thema Trans haben also das sie unter Geschlechts dysphorie leiden .
Außerdem verstehe ich das grundsätzliche Problem nicht das die meisten mit Trans* - Frauen haben , wobei doch ich verstehe es es ist Sexismus was dem ganzen Feuer gibt. Mit Trans* Männern hat keiner ein Problem warum nur ?
Wir haben es so schon nicht leicht im leben sobald jemand weiß das man eine Trans - Frau ist und ich habe zum Glück ein gutes Pasing mittlerweile.
Pasing bedeutet im übrigen das mir niemand ansieht was ich einmal war.
Sobald jemand dieses kleine Detail weiß sind die Menschen ganz anders zu einem. Man wird isoliert und erfährt viel Ablehnung leider und niemand will einem helfen. Man will nur Kasse machen mit uns für etwas das sich keine Trans - Person ausgesucht hat !
Das vor einem Outing ein jahrelanger innerer Prozess statt findet sieht niemand und auch nicht den Kampf den man mit sich selbst führt.
Deswegen plädiere ich drauf das wir doch alle Menschen sind und uns auch wie solche verhalten sollten und ein Geschlechtsteil keine definition ist für eine Identität.
Happy Pride !
Man kann auch eine Meinung haben zu Themen, mit denen man sich nicht auskennt- muss man sogar, sonst ist man verloren! Ein paar Beispiele:
ohne Arzt, Wissenschaftler oder Virologe zu sein musste ich eine Meinung zum Thema Coronaimpfung haben- und die hatte ich.
ich habe keinerlei Ahnung von Waffen, Militär oder ähnlichem und wenig Interesse an Politik. Dennoch habe ich eine klare Meinung zum Thema Krieg (egal wo).
Ich kenne weder Biden, noch Trump persönlich. Ich weiss nicht wirklich genau, was beide Präsidenten Gutes/ Schlechtes getan haben, ich könnte keine 10 Dinge aufzählen, was diese Präsidenten in ihrer Amtszeit bewirkt haben. Zudem weiss ich, dass die Medien mich nicht neutral informieren, sondern ganz klar eine Seite beziehen. Dennoch nehme ich mir heraus, mir ein Urteil über diese beiden Herren zu fällen.
Deswegen habe ich auch eine ganz klare Meinung/ Haltung zu Diversen bzw. Trans- Personen.
warum man mit Trans- Männern keine Probleme hat, aber mit Trans- Frauen? Diese Frage kann ich dir beantworten:
- bestes Beispiel: die Trans- Schwimmerin Lia Thomas. Sie nahm damals seit einem Jahr Hormone und startete bei den Frauen. Rate, was passierte? Sie gewann die meisten Wettbewerbe. Oh Wunder, warum nur? Die Grösse (1 ,85m) bleibt, die breiten Schultern bleiben und die völlig anders verteilte Muskelmasse sowie die Menge an Muskelmasse, die gebildet werden kann, bleibt natürlich. Vergleicht man männliche Schwimmer und weibliche Schwimmerinnen miteinander fällt auf: die schnellste Schwimmerin der Frauen erreicht nur die Zeit, die der 55. schnellste Mann schwimmt.
- 2. Beispiel: die meisten Opfer einer Sexualstraftat sind Frauen. 8 von 10 Opfern einer Beziehungsstraftat sind Frauen. Femizide gibt es nur bei Frauen. Und: „Ganz überwiegend trifft Gewalt im häuslichen Kontext Frauen: 80,1 Prozent der Opfer von Partnerschaftsgewalt und 71,1 Prozent der Opfer Häuslicher Gewalt insgesamt sind weiblich. Von den Tatverdächtigen bei Partnerschaftsgewalt sind 78,3 Prozent Männer, im Gesamtbereich der Häuslichen Gewalt 76,3 Prozent.
133 Frauen und 19 Männer sind im Jahr 2022 durch ihre Partner oder Ex-Partner getötet worden.“
Deswegen habe ich kein Problem mit einem Trans- Mann, wohl aber mit einer Trans- Frau! Um die Ecke von mir ist ein Fitnessstudio. Hat 24/7 geöffnet. Kameraüberwacht, Personal ist aber nur 3x pro Woche anwesend. Wenn ich um 2 Uhr nachts trainieren gehe und es ist ausser mir nur eine Trans- Frau da, würde ich nicht bleiben.
selbstverständlich definiert nur ein Geschlechtsteil nicht das Geschlecht. Es kommen noch viele weitere Faktoren dazu: höherer Testosterongehalt bein Männern, breitere Schultern, andere Muskelmasse, andere Behaarung, keine menstruation, Samenstränge statt Eierstöcke, keine Gebärmutter, tiefere Stimme, grösserer Adamsapfel, andere Verteilung von Fett zu Körpermasse, dickere Haut, schüttereres Haar im Alter, kürzere Lebenserwartung, andere Körpergrösse, andere Eigenschaften (zb. bessere Orientierungsfähigkeit, bessere Jagdinstinkte beim Mann etc). Das alles im Gesamten macht das Geschlecht aus. Deswegen spielt es auch absolut keine Rolle, ob sich jemand den Penis oder die Brüste abschneiden lässt, man bleibt das Geschlecht, als das man geboren wurde.
kletterst du auf den mont everest und stirbst und dein Körper wird konserviert, werden Wissenschaftlicher, die dich in 1000 Jahren dort finden zu 100% bestimmen können, ob du ein biologischer Mann oder eine Frau bist. Dein Geschlecht ist zu 100% sicher definiert und zwar bereits vor der Geburt.
Dass du deinen Körper nicht magst und akzeptieren kannst, ist eine völlig andere Geschichte und vergleichbar mit jemandem, der seine grosse Nase nicht mag, und sie operieren lässt. Die Kinder desjenigen werden übrigens wieder eine grosse Nase haben, denn DNA ist unveränderbar 😉
Nur dumm, wenn hinter der vermeitlichen "Tran*e" eine vermännlichte Biofrau oder ein Zwitter steckt...
Früher hat ein Personalausweis Sachbestand geäußert, rechtlich Wirkung gehabt und Menschen, die Zwitter waren, ihren Körper ablehnten oder vermännlicht aussahen, haben mit einem weiblichen Personenstand diskret beweisen können, dass sie Anspruch an diese Orte haben.
Das Thema zeigt das Rechts - Links Borderline, wie sehr sich die Gesellschaft von ihrem Wertebewusstsein abwendet, weil sie sich nicht mal bewusst ist, dass ihre Werte biblische waren und sind, die Tora, Tanach und Evangelium! Wer was anderes will, muss im etablierten Heidentum gucken... Budhismus und co. Der Liberalismus ist Kapitalismus und Lobbyismus, er löst nichts!
"Nur dumm, wenn hinter der vermeitlichen "Tran*e" eine vermännlichte Biofrau oder ein Zwitter steckt...
Früher hat ein Personalausweis Sachbestand geäußert, rechtlich Wirkung gehabt und Menschen, die Zwitter waren, ihren Körper ablehnten oder vermännlicht aussahen, haben mit einem weiblichen Personenstand diskret beweisen können, dass sie Anspruch an diese Orte haben."
Es wurde keine biologische Frau, noch wurde eine intersexuelle Person abgewiesen wurde, weil sie maskulin aussieht. Offensichtlich haben diese Person das Problem nicht, weil diese Zustände Tatsachen und damit nachweisbar sind.
"weil sie sich nicht mal bewusst ist, dass ihre Werte biblische waren und sind, die Tora, Tanach und Evangelium! Wer was anderes will, muss im etablierten Heidentum gucken..."
Keine Ahnung was du da Kopf konstruierst, es geht hier nicht um "biblische" Werte, sondern naturwissenschaftliceh und gesellschaftliche Tatsachen. Dee biologische Unterscheidung zwischen Mann und Frau, sowie die Schutzbedürftigkeit biologischer Frauen.
Richtig, Zwitter oder vermännlichte Frauen, aber auch Eunuchen und TS hatten einst rechtlichen Anspruch auf diese Orte, da der Rechtsstatus Beweiskraft hatte.
Offensichtlich erkennen Sie nicht, dass nun auch vermännlichte Cisfrauen Ausschluss erhalten, da sie nicht beweisen können, dass sie nicht Trans sind! Ihre Genitalien wird sie nicht zeigen. Auch nicht, dass sie von Geburt an so waren. Der weibliche Personenstand ist nicht mehr Aussagekräftig!
Sogar die Bibel sagt einiges über uns :
Matthäus 19:12: "Denn es gibt Eunuchen, die aus dem Mutterleib so geboren sind, und es gibt Eunuchen, die von den Menschen gemacht sind, und es gibt Eunuchen, die sich selbst zu Eunuchen gemacht haben um des Himmelreichs willen. Wer es fassen kann, der fasse es!"
Galater 3:28: "Es gibt weder Juden noch Griechen, es gibt weder Sklaven noch Freie, es gibt weder Mann noch Frau; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus."
1. Samuel 16:7: "Aber der HERR sprach zu Samuel: Sieh nicht auf sein Aussehen und seine hohe Gestalt; ich habe ihn verworfen. Denn der HERR sieht nicht auf das, worauf der Mensch sieht. Denn der Mensch sieht auf das Äußere, der HERR aber sieht auf das Herz."
Jesaja 56:3-5: "Und der Fremde, der sich dem HERRN angeschlossen hat, soll nicht sagen: Der HERR wird mich gewisslich ausschließen aus seinem Volk. Und der Verschnittene soll nicht sagen: Siehe, ich bin ein dürrer Baum. Denn so spricht der HERR: Den Verschnittenen, die meine Sabbate halten und erwählen, was mir gefällt, und an meinem Bund festhalten, denen will ich in meinem Hause und in meinen Mauern ein Denkmal und einen Namen geben, der nicht ausgerottet werden soll."
Gott liebt alle Menschen so wie sie sind!
Zu guter Letzt noch das Heidentum und andere Religionen wir sind überall bekannt den Trans* Menschen gab es schon immer und überall !
Norse Mythologie:
- Loki: Eine der bekanntesten Figuren der nordischen Mythologie, Loki, wird oft als geschlechtsfluid beschrieben. Loki kann sein Geschlecht und seine Form ändern und hat in verschiedenen Geschichten sowohl männliche als auch weibliche Gestalten angenommen.
Hinduismus:
- Shiva und Shakti: In einigen hinduistischen Traditionen wird die Gottheit Ardhanarishvara verehrt, eine Form, die sowohl Shiva (männlich) als auch Shakti (weiblich) in sich vereint und somit die Einheit und Gleichwertigkeit von männlichen und weiblichen Prinzipien symbolisiert.
- Hijras: Hijras sind eine Gemeinschaft von Menschen in Südasien, die als intersexuell, transgender oder nichtbinär identifiziert werden. Sie haben eine lange Geschichte und spielen in bestimmten religiösen Zeremonien und Ritualen eine bedeutende Rolle.
Indigene Kulturen Nordamerikas:
- Two-Spirit: Viele indigene Völker Nordamerikas haben das Konzept der "Two-Spirit"-Personen, die sowohl männliche als auch weibliche Eigenschaften besitzen. Two-Spirit-Personen werden oft als heilig angesehen und übernehmen besondere spirituelle und soziale Rollen innerhalb ihrer Gemeinschaften.
Mesopotamische Religionen:
- Gallae: In der alten mesopotamischen Religion wurden die Gallae, Priester des Gottes Attis und der Göttin Kybele, oft als geschlechtsnichtkonform oder transgender beschrieben. Sie unterzogen sich rituellen Kastrationen und trugen Kleidung, die nicht dem traditionellen Geschlecht entsprach.
Polynesische Kulturen:
- Māhū: In Hawaii und anderen polynesischen Kulturen gibt es die Māhū, Menschen, die zwischen den Geschlechtern leben oder sowohl männliche als auch weibliche Rollen übernehmen. Sie sind in vielen traditionellen Geschichten und Ritualen vertreten und werden respektiert.
Im Heidentum war es weitgehend überall akzeptiert, da Eunuchen und Zwitter, wie Unfruchtbare, nützlich für das eigene Volk sind. Ob sündig gesagt Sex ohne Verhütung oder das Unfruchtbare, eben weil sie keine eigenen Kinder bekommen, ihre Familie in der Gesellschaft suchen müssen, gab es vlt. viele Vorteile.
Wir müssen bzgl. Bibel aber so ehrlich sein, dass in der Tora Eunuchen aus dem G`ttesreich Isr*el ausgeschlossen werden und der Talmud die Auslegung gegenüber Homosexualität so tätigt, wie es gemeinhin verstanden wurde. Es ist aber richtig, dass Eunuchen im späteren Tanach und Evangelium wieder geehrt und akzeptiert wurden. Daher hat wenigstens die Kirche das dritte Geschlecht bis etwa 1700(?) akzeptiert, praktizierten unfruchtbaren Sex aber nicht. Bei Sex bleib die strenge Auslegung der Tora.
Das man hier von zwei völlig verschiedenen Religionen spricht, ist sehr falsch, wie man an dem Thema TS sieht...
Es gibt sogar hinweise das es schon bei den Kelten und Wikingern Menschen gab die in gegengeschlechtliche rollen schlüpften und dem entsprechend beerdigt wurden. Das Problem an der Thematik ist eher das es sogar sehr viel Wissen gab und bis in die späten 20 ger Jahre sogar Kliniken die für Transgender Menschen da waren oder sich spezialisiert hatten. Leider Kamm die NS zeit wo alles wissen vernichtet wurde welches vorhanden war bis dato.
Trans Menschen wurden als entartet eingestuft und interniert oder schlimme Menschen verachtende Experimente mit ihnen gemacht. Bis in die späten 50 er Jahre wurden diese Menschen als Psychisch gestört erachtet und versucht mit konversons Therapie , Lobotomie zu therapieren. In machen Regionen wurde sogar ein Exorzismus durchgeführt.
Wenn man sich die Geschichte ansieht wird einem bewusst was das man immer noch Pionier Arbeit leisten muss für mehr Akzeptanz und Toleranz in der Gesellschaft für Trans Menschen leider. Es wäre so schön wenn uns einfach alle so nehmen würden wie wir sind einzigartig und besonders wie jeder andere Mensch auch.
Nicht nur die NS Zeit hat das Wissen zu drittem Geschlecht zerstört, die sich auf die althergebrachten Sodomiegesetze der Kirche und damit der Tora bezogen haben(?). Wenn das Christentum für die Verbreitung der LGBT-Feindlichkeit verantwortlich gemacht wird, woher kommen dann diese biblischen Werte und Normeninhalte im Christentum? Die Sodomiegesetze kommen halachisch u.a. aus den 5 Büchern Mose, der Torarolle, die lange vor Entstehung der Kirche in Palästina empfangen worden. Wenn eine andere Religion dies als ihre Geschichte reservieren möchte, dann nahm in ihr an ihrem historischen Ort der Ursprung seinen Lauf. Was war dort passiert? An LGBT und den Sodomiegesetze merkt man allerdings, dass das Christentum eigentlich keine völlig neue Religion geworden war und selbst die älteste abrahmitische Religion ist, die das Gesetz evangelisch weiter interpretiert. Aber die Leute leugnen dies ja.
Allerdings muss man so fair sagen, dass in Judäa mit dem späten Tanach und eben den Evangelien zumindest Trans und Inter als Eunuchen und Zwitter in der Bibelautorenebene wieder verehrt und akzeptiert worden. So akzeptierte die Kirche Eunuchen und Zwitter immerhin als drittes Geschlecht. Das endete wohl etwa 1700, dann kam es bis zur Weimarer langsam wieder zu Fortschritten, ehe sie in den 30ern erneut zunichte gemacht wurden.
LGBT, Minderheiten eines jeden Volkes, sollten sich unbedingt ihrer Bedrohung und Geschichte mehr bewusst werden!
Denn ein freies Unternehmen kann selbst entscheiden wem es Dienstleistungen verkauft oder nicht. Ein Rechtsanspruch auf die Aufnahme in einen Verein oder die Dienstleistung eines bestimmten Unternehmen existiert nicht.
Denn wenn der Kläger Recht bekommt werden alle Schutzeinrichtungen für Frauen obsolent. Ein biologischer Mann ist ein biologischer Mann, egal als was er sich "fühlt".
Bekommt der Mann der sich als Frau fühlt Recht dürfen biologische Männer im Frauenhaus Schutz finden, die Frauensauna besuchen und sämtliche Einrichtungen in Anspruch nehmen welche explizit für Frauen sind.
Ja wir Trans - Frauen unterziehen uns ja aus Spaß sehr schmerzhaften OPs damit wir als Frau wahrgenommen werden zu mindestens die meisten von uns.
Also würden sie das immer noch sagen wenn vor ihnen eine Frau sitzt mit neo Vagina die mal einen Penis hatte in der Sauna oder noch besser wir lassen uns alle markieren als bio- Männer.
Der Sinn einer Transition bis zum Schluss ( Geschlechtsangleichung ) ist es das man nicht mehr erkannt wird als Trans Frau sonder nur mehr eine Frau ist so gut es einem möglich ist.
Ja wir Trans - Frauen unterziehen uns ja aus Spaß sehr schmerzhaften OPs damit wir als Frau wahrgenommen werden zu mindestens die meisten von uns.
Ich glaube der großteil der Menschen weis das dies niemand aus Jux und Tollerei macht.
Also würden sie das immer noch sagen wenn vor ihnen eine Frau sitzt mit neo Vagina die mal einen Penis hatte in der Sauna oder noch besser wir lassen uns alle markieren als bio- Männer.
Aber genau darum geht es doch.
Wenn die Operation der Person abgeschlossen gewesen wäre, und da eben kein Schniepel mehr dranhängt, wäre der Beitritt ins Studio wohl kein Problem gewesen.
Aber wenn eine Person mit klar erkennbarem Männlichen Geschlecht es schafft einen Präzidensfall zu schaffen und sich erfolgreich in einen Frauenschutzbereich klagt dann finde ich das schon sehr diskriminierend für Frauen und eine gefährliche Entwicklung.
Auf Grund des Selbstbestimmungsgesetztes kann sich ja jeder jederzeit sein geschlecht völlig frei Aussuchen.
Wenn eine Geschlechtsverändernde Operation erfolgt ist sieht die Sachlage völlig anders aus.
Wir müssen schon verdammt viele Gutachten zur zeit machen damit uns ein weibliches Geschlecht zugewiesen wird und wir überhaupt in die nähe einer OP kommen die alle nicht sehr günstig sind.
Das eigentliche Problem dabei ist doch das viele meinen es gäbe unter uns auch trieb Täter usw. Ehrlich gesagt finde ich es selber nicht gut das man das Geschlecht und den Namen ohne Gutachten ändern darf was dabei passiert sieht man in England Straftäter nutzen das schamlos aus und wir die wirklich Trans sind und niemanden etwas tun wollen leiden darunter.
Weswegen ich mich dafür ausspreche das wenn jemand schon mal eine Straftat begangen hat nicht mehr in der Lage sein sollte eine Namens und Geschlechts Eintrags Änderung durchführen zu dürfen oder nur mit strengen auflagen.
Das eigentliche Problem dabei ist doch das viele meinen es gäbe unter uns auch trieb Täter usw. Ehrlich gesagt finde ich es selber nicht gut das man das Geschlecht und den Namen ohne Gutachten ändern darf was dabei passiert sieht man in England Straftäter nutzen das schamlos aus und wir die wirklich Trans sind und niemanden etwas tun wollen leiden darunter.
Das ist ja meistens so das genau die drunter leiden die wirklich Hilfe bräuchten und die nichts dafür können das andere Mist bauen.
Selbes haben wir bei der Asyl/Migrationsthematik.
Die rechten Medien welche übelst gegen das ganze hetzen vergiften halt auch die ganze Debatte.
Deswegen glauben halt dann auch einige Leute das es da ganz viele Kinderfressende Transvestiten gibt und Männer welche das ganze ausnutzen um spannen zu können.
Ich selber gaube das dies eine verschwindende Minderheit darstellt die eigentlich kaum relevant ist.
Trotzdem finde ich es halt schon klar das eine Person mit Penis nicht in eine Frauenschutzzone darf. Das heist ja nicht das diese Person schlechtes im Schilde führt aber irgendwo muss man halt auch ne Grenze ziehen.
Jeder soll sich so wohl fühlen wie man will das hat niemand vor zuschreiben, es ist unter aller sau und Kindisch so etwas nicht zu Akzeptieren, einfachmal versuchen Verständnis zu zeigen.
Offensichtlich hat Du meine Antwort nicht einmal ansatzweise verstanden.
Jeder soll sich wohlfühlen wie er will, aber niemand hat das durchsetzbare Recht von einer privaten Firma bedient zu werden. Das begreifst Du. ?
Und wenn die Unternehmerin ausschließlich Frauen bedienen will dann steht es ihr frei einen biologischen Mann abzulehnen.
Wir leben in einem Rechtsstaat.
Verständnis auch von den biologischen Frauen im Fitnessstudio, die sich durch die Transfrau vielleicht beobachtet fühlen? Korrekterweise müsste/sollte es wie bei Vereinen gängig, eine Abstimmung innerhalb der Mitglieder geben, ob solch eine Aufnahme andersgearteter Menschen akzeptiert wird. Weil genau diese Mitglieder ja mit der Transfrau umgehen müssen, sprich: wegen einer einzelnen Person sollen zig langjährig zahlende Kunden umdenken??
Meine Meinung generell ist: Jeder kann sich fühlen wie er will und kleiden und tun was er möchte, SOLANGE er/sie/es niemand anderen dadurch belästigt oder MICH oder ANDERE in ihrem Handeln einschränkt. Und u.a. das ganze Gendern im Wortschatz, vor allem in amtlichen Dokumenten, sind wirklich anstrengend - ich fühle mich da unnötig belastet (und das geht dem Großteil der Bevölkerung so).
Fitness kann man auch Zuhause und in der Natur machen. Wenn die finale Operation abgeschlossen ist, kann die Transfrau sicherlich einen erneuten Versuch unternehmen und wird dann gewiss im Studio aufgenommen.
Nun ja, wenn ich ein Fitnessstudio nur für Frauen gehe, habe ich auch meine Gründe. Entweder ist es mir egal, oder ich habe ein Trauma, was den männlichen Körper betrifft, oder ich mag den Geruch nicht, den einige Männer beim "Pumpen" verströmen, oder ich habe religiöse Vorbehalte. Ganz grob gesagt: "Ich will eventuell keinen Schw**** sehen" Eine Diskriminierung kann ich nicht erkennen, da es andere Fitnesstudios gibt, die mixed sind. Ich befürchte hier eine clevere Geschäftsidee mit Klagen übrigens.
Das er/sie die Umkleide- und Duschen nicht betreten will, habe ich wieder anders gelesen: Er/sie versprach nur, mit Badehose zu baden, um sein Genital zu bedecken.
Das Hausrecht wäre durchzusetzen gewesen, wenn sie das begründungslos gemacht hätten:
"Oh sorry, wir sind so voll und haben gerade Aufnahmestopp. Ich kann dich gerne auf die Warteliste setzen"
Entschuldigung, aber es gibt manche menschen(nicht falsch aufnehmen) die sind so geboren, aber fühlen sich nicht wie ihr Geschlecht sondern anders, aber sie sind genauso Menschen wie wir und sie so behandeln wie das Geschlecht, dass sie nicht wollen, ist unter der Gürtellinie. Ich bitte und bedanke mich für dein Geständnis