Wie kommt man auf die schräge Idee, dass die Boxerin Imane Khelif eigentlich ein Mann war/ist?

12 Antworten

Weil es zu einem Missverständnis kam. Das haben dann vor allem rechte alternative Medien dazu genutzt, um das Gerücht zu verbreiten, Imane sei eine trans Frau bzw ein Mann. Und dann gibt es leichtsinnige Menschen, die das glauben und weiterverbreiten.

Dass das völliger Blödsinn ist, ist mittlerweile klar. Imane wurde als Frau geboren, lebt als Frau.

Dass sie XY Chromosomen hat, mag stimmen. Dennoch macht sie das nicht zu einem Mann. Auch Frauen können durchaus XY Chromosomen haben. Das zeigt nur, dass viele Menschen ganz einfach keine Ahnung haben.

Sie hat lediglich einen erhöhten Testosteronspiegel, und EVENTUELL XY Chromosomen. Doch auch das macht sie nicht zu einem Mann. Das ist lediglich eine genetische Besonderheit.

Davon abgesehen ist es völlig egal, was irgendwelche Leute über sie sagen. Sie ist offiziell als Frau anerkannt und darf ganz offiziell als Frau antreten.

Khelif identifiziert sich als Frau und wird in offiziellen Dokumenten als solche anerkannt. Sie tritt in Frauenwettbewerben an und wurde vom Internationalen Olympischen Komitee (IOC) für die Olympischen Spiele 2024 zugelassen

Und, etwas, das die Menschen auch zu vergessen scheinen:

Sportliche Leistung hängt von vielen Faktoren ab, einschließlich Training, Technik, Erfahrung und physischen Fähigkeiten. Diese Eigenschaften variieren von Individuum zu Individuum und sind nicht allein durch Geschlecht oder Geschlechtsidentität bestimmt.

https://www.mimikama.org/imane-khelif-und-lin-yu-ting-faq/

Zusammengefasst:

Menschen, die diesen Unsinn verbreiten, haben ganz einfach keine Ahnung von der Komplexität des Themas. Zudem fressen sie alternativen Medien aus der Hand und verbreiten alles, was ihnen gerade passt. Ohne daran zu denken, selbst zu recherchieren.

Im übrigen sollte erwähnt werden, was da geschieht, ist nicht nur starke Diskriminierung. Es kann u. U. als Verleumdung gewertet werden, und das ist ein Straftatbestand.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Teil der LGBTQ+ Community

Senbu  06.08.2024, 17:00

"Dass sie XY Chromosomen hat, mag stimmen. Dennoch macht sie das nicht zu einem Mann. Auch Frauen können durchaus XY Chromosomen haben. Das zeigt nur, dass viele Menschen ganz einfach keine Ahnung haben."

XY Chromosome bedeuten man hat das männliche Geschlecht und als erwachsene Person männlichen Geschlechts ist man per Definition ein Mann. Damit haben Sie gezeigt, dass Sie keine Ahnung haben.

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rr1957  07.08.2024, 15:36
@Senbu

nein, so einfach ist es eben nicht.

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Senbu  07.08.2024, 15:42
@rr1957

Dann klären Sie mich über Ihren Glauben auf. Mann bezeichnet eine Person männlichen Geschlechts und dieses kann durch eine Analyse der Chromosomen bestimmt werden. Man kann mit XY feminin aussehen, dies liegt dann an einem Defekt/Störung/... und ändert nichts am männlichen Geschlecht.

Also los, erklären Sie doch wieso es nicht so einfach sein soll und meine Aussage falsch.

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rr1957  07.08.2024, 20:44
@Senbu

es gibt Störungen in der Entwicklung des Embryos. D.h. obwohl es ein XY Chromosom gab, ist die Bildung der männlichen Merkmale während der Schwangerschaft aus irgendeinem Grund weitgehend fehlgeschlagen und der Arzt hat nach der Geburt ein Mädchen diagnostiziert und so amtlich eingetragen. Dann IST es ein Mädchen, legal. Das scheint hier der Fall zu sein.

Es gäbe noch extremere Varianten, die sog. Chimären. Es kommt vor, dass 2 Embryonen verschmelzen und dann ein Mensch heranwächst, der gemischt ist aus Zellen der Typen XX und XY. So ein Mensch hat dann ggf. ein männliches Herz aber eine weibliche Leber etc. (Es gibt natürlich auch Chimären gemischt aus nur männlichen Zellen, oder aus nur weibliche Zellen, dann fällt es aber nie auf.)

Nein, es ist nicht einfach.

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Senbu  07.08.2024, 21:23
@rr1957

Sie widersprechen mir dann und stimmen mir jetzt auf einmal doch zu. Sie widersprechen sich selbst.

Ich schrieb das man das männliche Geschlecht hat mit xy Chromosomen, das haben Sie bestätigt. Sogar noch hinzugefügt das der Arzt aufgrund einer Störung die Person dann als weiblich identifizieren könnte und diese Person rechtlich weiblich wäre. Tatsache bleibt dann aber das sie es nicht ist und rechtlicher Eintrag im Register ist variabel, also ungeeignet für eine Konstante beim Menschen.

Männliches Geschlecht und erwachsen sein erfüllt die Definition von Mann. Im Endeffekt einfach. Man kann es aus einer komplizierten Sicht betrachten, dann kommt man am Ende aber genau zu diesem Ergebniss. Intersexualität habe ich nämlich beachtet.

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rr1957  07.08.2024, 22:38
@Senbu

Nein, eben nicht. Wer sagt denn, dass XY Chromosomen "Mann" bedeuten ? (auch in dem Fall dass diese nicht "gewirkt" haben).

Was ich oben sagte ist, dass die Beurteilung des Arztes nach der Geburt entscheidend ist. Und der hat auf "Frau" entschieden (falls das Berichtete so zutrifft). Es ist unsinnig zu sagen, bloss weil da ein XY Chromosom ist, stimmt das Urteil des Arztes nicht.

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Senbu  07.08.2024, 23:19
@rr1957

Die deutsche Sprache. In jener wird eine erwachsene Person männlichen Geschlechts als Mann bezeichnet. Das männliche Geschlecht ist durch XY gegeben, also folglich ist man ein Mann, wenn man XY hat und erwachsen ist.

Wieso soll ein falsches Ergebnis einer Methode, die für Personen, die gewisse Syndrome haben, falsche Ergebnisse ausgibt, dafür relevant sein? Wenn der Arzt Krebs diagnostiziert, am Ende aber rauskam das es eine fehlerhafte Diagnose war, dann hatte man trotzdem kein Krebs und hat diesen auch nicht. Lediglich ein falsches Ergebnis.

Das Urteil des Arztes stimmt aufgrund eines Fehlers bei der angewandten Methode nicht. Ein Arzt nutzt bei Geburt eine nahezu 100% sichere Methode zur Bestimmung des Geschlechts für Otto Normalverbraucher. Jemand mit einem Syndrom au dem Inter Spektrum ist jedoch nicht Otto Normalverbraucher. Berücksichtig man jene, dann sinkt die Präzision der Methode, da man dann nicht mehr auf die Geschlechtsorgane vertrauen kann. Das wäre aber extra Aufwand für eine sehr geringe Anzahl an Sonderfällen, weshalb man weiterhin das Geschlecht so bei Geburt bestimmt.

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rr1957  07.08.2024, 23:41
@Senbu

Nein, das männliche Geschlecht ist nicht "durch XY gegeben", sondern in erster Linie durch das Vorhandensein eines Penis. Falls eine Vagina vorliegt, spricht man von einer Frau.

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Senbu  08.08.2024, 12:39
@rr1957

Die Bestimmung anhand des Gliedes ist eine veraltete simple Methode, die eben bei Inter Personen nicht funktioniert. Es gibt viele Methoden zur Bestimmung des Geschlechts, die Analyse der Chromosomen ist jedoch die, die am wenigsten von Fehlern beeinflußt wird. Vielleicht sollten Sie sich erst zu einem Thema belesen, bevor Sie darüber diskutieren.

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rr1957  08.08.2024, 13:28
@Senbu

na, der springende Punkt ist eben dass die vielen Methoden eben auch unterschiedliche Resultate ergeben, und eigentlich geht die Diskussion über diese Boxerin halt um die Frage, welche Methode man hier im Sport anwenden will.

Das ist eine willkürliche Entscheidung, so ähnlich wie die Grösse des Fussballtors.

Was spricht gegen eine simple alte Methode? Und inwiefern funktioniert die nicht?

Sie denken offenbar noch immer, dass es zu jeder Person genau ein "richtiges" Geschlecht gäbe ... das Beispiel "Chimären" zeigt, dass das nicht der Fall ist.

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Senbu  08.08.2024, 14:19
@rr1957

Es gibt verschiedene Methoden, jedoch ist diese fehleranfällig für besondere medizinische Fälle. Die Prüfung der Chromosomen kann diese Sonderfälle jedoch beachten und aufdecken. Sie können ein Objekt mit einem Lineal messen, aber auch mit einer präzisen Hightech Maschine, die einem die Länger in nm Genauigkeit angibt. Mit dem einen kommt man der realen Größe näher als mit dem anderen.

"Das ist eine willkürliche Entscheidung, so ähnlich wie die Grösse des Fussballtors."

Wenn man Geschlecht als Kriterium hat, dann sollte man sich auch an diesem orientieren, also dem tatsächlichen Geschlecht.

"Was spricht gegen eine simple alte Methode? Und inwiefern funktioniert die nicht?"

Gegen die alte Methode im Alltag nicht viel, jedoch bei Events für die eine Einteilung anhand von Geschlecht relevant ist, ist eine präzise Variante besser. Die alte Methode funktioniert bei Syndromen aus dem Inter Spektrum nicht, da die Organe aufgrund von Defekten und Störungen beeinflusst werden können.

"Sie denken offenbar noch immer, dass es zu jeder Person genau ein "richtiges" Geschlecht gäbe ... das Beispiel "Chimären" zeigt, dass das nicht der Fall ist."

Chimäre ist ein anderes besonderes weitaus selteneres Phänomen. Da warte ich noch ein paar Jahrzehnte auf die Forschung dazu, bevor ich diese großflächig beachte. Im Endeffekt ist es eine Verschmelzung genetisch unterschiedlicher Zellen, die man heute als eine Person bezeichnet. Wie gesagt, ich warte noch einige Jahrzehnte.

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rr1957  08.08.2024, 20:10
@Senbu

und was machen wir in der Zwischenzeit, während Sie noch warten ? (Sportler:innen habe nur wenige Jahre in denen sie erfolgreich antreten können)

Was bitte ist das "tatsächliche Geschlecht" ? (wenn nicht das Ergebnis einer der diversen diskutierten Methoden ...)

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Senbu  08.08.2024, 23:09
@rr1957

Welche Zwischenzeit? Ist zeitlich nicht sonderlich aufwendig.

Dieses lässt sich möglichst Präzise durch die Analyse der Chromosomen bestimmen.

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rr1957  08.08.2024, 23:14
@Senbu

ich meine die Zwischenzeit, während Sie "noch ein paar Jahrzehnte auf die Forschung dazu" warten wollen.

Und Sie denken immer noch, dass die Chromosomen irgendwie eine höhere Wahrheit darstellen ... Die Chromosomen sind nur ein Plan, der auch fehlschlagen kann.

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Senbu  08.08.2024, 23:29
@rr1957

Chimären sind so viel seltener, da dürfte es mit keine Probleme geben.

Die Chromosomen verraten eben genau das und genau das ist ja so relevant. Durch Defekte und Störungen kann es zu Fehlentwicklung kommen, ändert aber am Geschlecht nichts.

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Sie hat eine Geschlechtsentwicklungsstörung weshalb sie beides hat . Sie währe damit immernoch nicht Zugelassen für den Kampf gegen Frauen.

MÄNNER Boxen FRAUEN? Olympia 2024 #boxen #olympia #frauen #genz #aufklärung (youtube.com)

Außerdem hat sie den DNA test nicht bestanden und Erhöhte Testosteron Werte und XY Chromosomen welches nur Männer haben.


Schulzefa 
Beitragsersteller
 08.08.2024, 22:55

Quelle?

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Er/sie hat ein Y-Chromosom und einen Testosteronspiegel, der deutlich über dem einer Frau liegt. Dadurch hat er/sie gegenüber Frauen einen unfairen Vorteil.


Spielwiesen  07.08.2024, 10:12

Ich würde als Test jemanden nackt begutachten. Es gibt eindeutige Merkmale, wie man den genetischen Teil dieser Frage klären kann.

Der Rest: Psyche und Körperchemie. Von außen steuerbar: über Ernährung, Medikamente, Selbsthypnose. Damit lässt sich nicht wirklich glaubwürdig ablenken ... nur in einer woken Gesellschaft !

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Schulzefa 
Beitragsersteller
 06.08.2024, 22:10

Denkst du wirklich ein gen sorgt dafür das besser kämpft? Spielen Faktoren wie talanent tarning nicht ehr größer Rolle

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NostraPatrona  06.08.2024, 22:13
@Schulzefa

Das Y-Gen sorgt dafür dass er/sie einen permanent hohen Testosteronspiegel hat, den eine Frau sonst nur hat, wenn sie sich dopt. Doping ist aus gutem Grund verboten.

Ich habe nichts gegen Transfrauen, aber aus dem Sport sollten sie sich raushalten. Allenfalls Reiten oder Segeln ...

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Schulzefa 
Beitragsersteller
 06.08.2024, 22:15
@NostraPatrona

Ich habe nichts gegen Transfrauen, aber schon hast du dich disqualifiziert für vernünftige Diskussionen

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Naja wenn man nicht gerade blind ist kann man da schon auf den Gedanken kommen.

Optisch hat sie mit einer Frau jedenfalls nichts gemein außer die wohl vorhandenen primären weiblichen Geschlechtsmerkmale.

Der Testestoronspiegel wäre auch mal intressant zu wissen.

Sie mag als Frau definiert sein, so ganz kommt das aber nicht hin, fängt schon bei den XY Chromosomen an auch wenn das kein eindeutiger Beweis dafür ist das sie ein Mann ist.


Senbu  06.08.2024, 17:03

Was ist den ein Beweis dafür eine erwachsene Person männlichen Geschlechts(Mann) zu sein? Reicht da über 18 sein und das männliche Geschlecht haben nicht aus?

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Romy0  06.08.2024, 14:49

Schämst du dich eigentlich überhaupt nicht? Weil eine Frau nicht deiner optischen Vorstellung entspricht, sprichst du ihr also ihr Geschlecht ab? Ekelhaft.

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Rjinswand  06.08.2024, 14:59
@Romy0

Nein, weil die "Frau" ein XY Chromosom hat und einen Testosteronspiegel der mit weiblich nicht mehr viel zu tun hat.

Für mich ist das ein Nachteil für alle anderen teilnehmenden Frauen.

Wie die Dame aussieht ist mir egal.....ich habe keine optischen Vorstellungenvon Sportlern, ob das jetzt Kehlif ist oder die Russische Kugelstoßerin Olga die mit ihren Schenkeln Kokusnüsse knacken kann... intressiert mich nicht weil ich das eh nicht anschaue.

Und ich spreche ihr nicht ihr Geschlecht ab sondern die Legimitation im Frauensport teilzunehmen.

Und nein, dafür schäme ich mich nicht... das ist meine persönliche Meinung und die darf ich vertreten. Deshalb habe ich ja auch geschrieben :

für mich ist das auch keine Frau und hat im Frauensport nix zu suchen.

Für MICH.. MEINE Meinung....

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Romy0  06.08.2024, 15:07
@Rjinswand
Nein, weil die "Frau" ein XY Chromosom hat und einen Testosteronspiegel der mit weiblich nicht mehr viel zu tun hat.

Was nicht bewiesen ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies erlogen ist, ist nicht gerade gering.

Für mich ist das ein Nachteil für alle anderen teilnehmenden Frauen.

Auch gelogen, die besagte Boxerin ist nicht sonderlich erfolgreich und hat bereits gegen sehr viele andere Frauen verloren. Von einem unfairen Vorteil kann hier nicht die Rede sein. Aber mal ganz ehrlich, darum geht es euch doch auch gar nicht.

Wie die Dame aussieht ist mir egal.....ich habe keine optischen Vorstellungenvon Sportlern, ob das jetzt Kehlif ist oder die Russische Kugelstoßerin Olga die mit ihren Schenkeln Kokusnüsse knacken kann... intressiert mich nicht weil ich das eh nicht anschaue.

In deiner Antwort war es dir noch nicht egal. Was mich jedoch wundert, warum du hier hetzt und dieser Frau wahnsinnigen Schaden zufügst obwohl es dir doch eigentlich egal ist?

Und ich spreche ihr nicht ihr Geschlecht ab sondern die Legimitation im Frauensport teilzunehmen.

Und auf welcher Grundlage? Aufgrund Behauptungen die nicht bewiesen sind, soll einer Frau alles kaputt gemacht werden wofür sie seit ihrer Kindheit trainiert?

Und nein, dafür schäme ich mich nicht... das ist meine persönliche Meinung und die darf ich vertreten. Deshalb habe ich ja auch geschrieben 

Soll dir jemand dein Leben zerstören wegen ein paar dummer Meinungen? Bist du dann auch noch so selbstgefällig? Ich bin immer wieder erstaunt, wie boshaft manche Menschen sein können.

Hast du dich sonst auch für Frauensport begeistert oder interessiert es dich nur, wenn du deine Misogynie ausleben kannst!?

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Rjinswand  06.08.2024, 15:26
@Romy0

Ganz ruhig... ganz ruhig.... kein Grund persönlich zu werden.

Das hier ist eine Diskussion... du kennst die Definition von Diskussion ?

Was nicht bewiesen ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies erlogen ist, ist nicht gerade gering.

Tatsächlich ist es wohl nicht bewiesen. Da muss ich mich korregieren und dir Recht geben, da bin ich wohl Halbwahrheiten und Hetze aufgesessen.

Wurde aber so im Fernsehen und auch in den Medien (Nein, ich lese kein Tichys Einblich, Ciccero, Report24 oder NIUS) dargestellt als ob es Fakt wäre.

Aber von vorne: Imane Khelif wurde bei der WM im vergangenen Jahr ausgeschlossen, weil sie dem Welt-Boxverband zufolge den DNA-Test nicht bestanden haben soll. Statt der XX-Geschlechterchromosomen sollen bei ihr XY-Geschlechterchromosomen nachgewiesen worden sein. Das betrifft einer Studie zufolge 6,4 von 100.000 Frauen. Sollte das stimmen, wäre Khelif womöglich intergeschlechtlich. Bewiesen ist das aber nicht.

Quelle WELT. Wobei ich mich schon Frage wie man den Test nicht bestehen kann und das aber nicht nachweisbar ist... aber ich bin weder Biologe noch kenn ich mich mit Boxregeln aus.

Auch gelogen, die besagte Boxerin ist nicht sonderlich erfolgreich und hat bereits gegen sehr viele andere Frauen verloren. Von einem unfairen Vorteil kann hier nicht die Rede sein. Aber mal ganz ehrlich, darum geht es euch doch auch gar nicht.

Doch, erfolgreich ist sie schon, das heist nicht das sie unbesiegbar ist. Und natürlich muss man hier von einem Vorteil sprechen.... auch wenn ich kein Biologe bin ist mir der Zusammenhang zwischen Testosteronspiegel und Kraft durchaus bekannt... dir sicher auch.

In deiner Antwort war es dir noch nicht egal. Was mich jedoch wundert, warum du hier hetzt und dieser Frau wahnsinnigen Schaden zufügst obwohl es dir doch eigentlich egal ist?

In meiner Antwort habe ich geschrieben das die Dame nicht wie eine typische Sportlerin aussieht. Ich schätze da würden mir die meisten Menschen zustimmen.

Und ich füge der Frau überhaupt keinen Schaden zu. ich vertrete hier meine Meinung, dafür ist diese Seite da. Ich spreche dir ja deine Meinung auch nicht ab.

Ich habe überhaupt nichts gegen die Person noch Hetze ich gegen sie, ich bin nur der Meinung das es allen anderen Frauen gegenüber unfair ist. Ob du da eine andere Meinung hast ist deine Sache.

Und auf welcher Grundlage? Aufgrund Behauptungen die nicht bewiesen sind, soll einer Frau alles kaputt gemacht werden wofür sie seit ihrer Kindheit trainiert?

Auf der Grundlage der Biologie... weist schon.. Wissenschaft und der ganze böse Krempel.

Soll dir jemand dein Leben zerstören wegen ein paar dummer Meinungen? Bist du dann auch noch so selbstgefällig? Ich bin immer wieder erstaunt, wie boshaft manche Menschen sein können.

Man kann mein Leben nicht wegen dummen Bemerkungen zerstören. Ich bin keine Schneeflocke. Ein bisschen Resilenz sollte schon jeder haben, hätte das die Dame nicht wäre sie vermutlich auch nicht da wo sie heute ist.

Und dieses ganze "euch" und "seid ihr" "manche Menschen" ich weiß nicht in welche Ecke du mich stellen willst und es ist mir eigentlich auch egal.

Du könntest auch mit Fakten und Argumenten antworten aber du willst es anscheinend auf die persönliche, beleidigende emotionale Schiene...

Wenns dir Spaß macht... konstruktiv ist das allerdings nicht.

Hast du dich sonst auch für Frauensport begeistert oder interessiert es dich nur, wenn du deine Misogynie ausleben kannst!?

Sonst gehts noch ? Hast du vielleicht irgendwelche Probleme um die du dich vorrangig kümmern solltest anstatt auf GF zu schreiben ?

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Romy0  06.08.2024, 17:55
@Rjinswand

Es ist sehr amüsant, wie empört du auf du bist, wenn man dich auf dein boshaftes Verhalten hinweist.

Wie du bereits selbst festgestellt hast, gibt es für deine Behauptungen nicht die geringsten Beweise. Was genau gibt es hier also noch zu diskutieren? Warum genau willst du hier weiter Hass verbreiten obwohl du doch selbst erkannt hast, dass diese „Quellen“ alles andere als zuverlässig sind?

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Rjinswand  06.08.2024, 18:17
@Romy0

Wo verbreite ich denn Hass ?

Ich bin nicht empört.. das habe ich schon lange aufgegeben, schließlich sind wir hier nicht in der realen Welt sondern auf Social Media.

Beweise.. gibt es vielleicht nicht, brauchts auch nicht um darüber zu diskutieren.

Außerdem ist ein Mangel an Beweisen nicht automatisch ein Beleg dafür das die Behauptungen nicht stimmen... Belege kommen sicher noch.. mal schaun was die feststellen.

Was es noch zu diskutieren gibt darfst du schon mir überlassen.

Mit dir vermutlich nichts mehr da du eh nicht an einer Diskussion intressiert bist sondern nur deine Meinung anderen aufziehen willst und alles andere sowiso ablehnst.

Nein, ich wüsste nicht was ich mit dir noch diskutieren sollte.

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Romy0  06.08.2024, 18:28
@Rjinswand

Du verstehst eines komplett falsch. ICH habe nie irgendwas behauptet! Ich sage, du hast absolut keinen Grund dafür, ihr ihr Geschlecht abzusprechen oder zu behaupten, sie hätte in den Sport nichts zu suchen! Du weißt inzwischen selbst, dass es absolut keine Beweise gibt und solange es so ist, ist so eine Unterstellung nunmal eine absolute Frechheit! Und da du dich hier (und auch bereits bei anderen Fragen) auf ihr Aussehen beziehst ist nunmal zutiefst misogyn! Du sprichst einer Frau ihr Geschlecht ab, weil sie für dich nicht weiblich genug aussieht und das ist nur noch ekelhaft!

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Rjinswand  06.08.2024, 19:32
@Romy0
Du sprichst einer Frau ihr Geschlecht ab, weil sie für dich nicht weiblich genug aussieht und das ist nur noch ekelhaft!

Nochmal... wo habe ich das behauptet ? Bitte zitieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/XY-Frau
Ob die Definition jetzt so richtig ist darüber können wir gerne streiten..... für mich ist das auch keine Frau und hat im Frauensport nix zu suchen.
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Ruzzzzzzzzvor 8 Stunden
Sie sieht aus wie fast jede andere weibliche Boxerin.
Rjinswandvor 7 Stunden
So sehen nicht die meisten Boxerinnen aus.

Das habe ich geschrieben. Das ist meine Meinung.

Das sie nicht wie die meisten anderen weiblichen Boxerinnen aussieht dürften die Mehrheit genauso sehen.

Und eine absolute Frechheit ist meine Unterstellung nicht, im Anbetracht der Tatsachen ist das durchaus diskutabel, deswegen haben wir ja den ganzen Aufriss.

Schließlich wurde sie bei der WM ja gesperrt allerdings halt vom IBA der anscheinend etwas umstritten ist.

Ich spreche ihr Geschlecht nicht ab weil sie für mich nicht weiblich genug Aussieht sondern ich bezweifle ihre Legimitation für den Frauensport weil es deutliche Anzeichen dafür gibt das sie möglicherweise einen unfairen biologischen Vorteil hat.

Du versuchst mir etwas zu unterstellen, gehst aber auf kein einziges meiner Argumente ein. Anscheinend habe ich da bei dir etwas getriggert sonst würdest du nicht so reagieren.

Ob du mir das jetzt glaubst oder nicht ist mir egal, ich habe persönlich nichts gegen die Person, ich wünsche ihr nichts schlechtes und es tut mir sogar ehrlich Leid für sie, ich will mir gar nicht vorstellen was das für ein Druck sein muss wenn das Geschlecht von einem plötzlich ein weltweites Diskussionsthema ist.

Aber wir haben momentan eben diese ganze Genderdebatte und da müssen solche Fragen eben auch zwangsläufig geklährt werden.

Und als Spitzensportlerin ist man wie ein Popstar oder Schauspieler eben immer im medialen Fokus, das muss sich jeder bewusst sein der diesen Weg wählt.

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Romy0  06.08.2024, 21:51
@Rjinswand
Naja wenn man nicht gerade blind ist kann man da schon auf den Gedanken kommen.
Optisch hat sie mit einer Frau jedenfalls nichts gemein außer die wohl vorhandenen primären weiblichen Geschlechtsmerkmale.
Der Testestoronspiegel wäre auch mal intressant zu wissen.
Sie mag als Frau definiert sein, so ganz kommt das aber nicht hin, fängt schon bei den XY Chromosomen an auch wenn das kein eindeutiger Beweis dafür ist das sie ein Mann ist.

Kannst du dich an deine eigene Antwort nicht mal mehr erinnern?

Und eine absolute Frechheit ist meine Unterstellung nicht, im Anbetracht der Tatsachen ist das durchaus diskutabel, deswegen haben wir ja den ganzen Aufriss.

Von welchen „Tatsachen“ sprichst du bitte? Unbelegte Behauptungen haben mit Tatsachen nichts zu tun. Ich finde es ziemlich peinlich, sowas als „Tatsachen“ verkaufen zu wollen.

Schließlich wurde sie bei der WM ja gesperrt allerdings halt vom IBA der anscheinend etwas umstritten ist.

Ihre Gegnerin übrigens auch. Lustig, dass darüber seltsamerweise niemand spricht.

Ich spreche ihr Geschlecht nicht ab weil sie für mich nicht weiblich genug Aussieht sondern ich bezweifle ihre Legimitation für den Frauensport weil es deutliche Anzeichen dafür gibt das sie möglicherweise einen unfairen biologischen Vorteil hat.

Na Gottseidank haben Menschen wie du das nicht zu bestimmen. Aktuell gibt es keinen Anlass, dass sie nicht beim Frauensport teilnehmen dürfte. Deine Behauptung, dass sie einen Vorteil hat ist ebenfalls eine Lüge. Sieh dir doch einfach mal an, wie viele Kämpfe sie bereits verloren hat.

Du versuchst mir etwas zu unterstellen, gehst aber auf kein einziges meiner Argumente ein. Anscheinend habe ich da bei dir etwas getriggert sonst würdest du nicht so reagieren.

Welches „Argument“ genau meinst du? Ich lese von dir nur unbelegten Unsinn.

Ob du mir das jetzt glaubst oder nicht ist mir egal, ich habe persönlich nichts gegen die Person, ich wünsche ihr nichts schlechtes und es tut mir sogar ehrlich Leid für sie, ich will mir gar nicht vorstellen was das für ein Druck sein muss wenn das Geschlecht von einem plötzlich ein weltweites Diskussionsthema ist.

Ach, es ist dir egal? Deshalb hast du auch schon mehrere fragen zu dem Thema beantwortet und Lügen verbreitet? Macht natürlich Sinn.

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Ruzzzzzzzz  06.08.2024, 10:55

Sie sieht aus wie fast jede andere weibliche Boxerin. Sportliche Frauen haben eben Muskeln und einen zu geringen KFA für voluminöse Kurven o.ä.

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Als rechte Hetze damit man überall schreiben kann 'Mann verprügelt Frau kaltblütig' und 'Transperson zerstört Frau bei Olympia'.

Es sind einfach fabriziert Lügen, um gegen Transpersonen zu hetzen, mit dem Nebeneffekt, dass dieses Mal auch cis-Frauen dabei direkt angegriffen werden.

An einer echten Diskussion darüber, welche genetischen Veranlagung fair und welche unfair im Wettkampfsport sind, sowie an welchem Maß man diese Messen sollte, ist man nicht interessiert.


Nunuhueper  06.08.2024, 17:48

Das alleinige Maß bei der Beurteilung des Falls, die du hier als rechte Hetze bezeichnest, kann nur der erhöhte Testosteronwert der Person sein. Und so war es bei der letzten Box-Weltmeisterschaft, so dass die Person nicht antreten durfte.

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vanOoijen  06.08.2024, 13:10

Nein, sondern weil das ein Mann ist.

Nach einem DNA-Test zur Geschlechtsprüfung war Khelif bei der WM im vergangenen Jahr vom Weltverband IBA disqualifiziert worden.
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Ruzzzzzzzz  06.08.2024, 13:51
@vanOoijen

Das kann sein, aber dieses Jahr wurde sie vom Internationalen Olympischen Komitee (IOC) zugelassen.

Die sehr umstrittene IBA hat bei Olympia nichts zu entscheiden und will auch keine näheren Details zu dem durchgeführten Test nennen. Wir wissen also gar nicht, was überprüft wurde.

Die IBA hat auch der Verlierin Carini eine sehr große Geldsumme ausgezahlt, Korruption steht im Raum.

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Romy0  06.08.2024, 14:04
@vanOoijen

Ach, und du weißt, dass der DNA Test ergeben hat, dass sie ein Mann ist? Seltsam, die Ergebnisse wurden nämlich nie veröffentlicht.

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vanOoijen  06.08.2024, 14:20
@Romy0

Ich gehe davon aus, dass man bei einer WM nicht grundlos disqualifiziert wird.

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Romy0  06.08.2024, 14:24
@vanOoijen

Ach, das ist also deine „Quelle“? Du gehst davon aus, dass die IBA die bekannt ist für ihre Korruption die Wahrheit sagt? Und dass obwohl sie offensichtlich ihre Behauptungen nicht belegen können? Interessant, was für dich bereits reicht, um einer Frau ihr Geschlecht abzusprechen. Wahnsinn, ihr solltet euch schämen. Außerdem hat die IBA selbst nichtmal behauptet, dass sie ein Mann wäre.

Ist dir eigentlich klar, was ihr dieser Frau antut?

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StanDard1  06.08.2024, 15:39
@Ruzzzzzzzz

"Das kann sein, aber dieses Jahr wurde sie vom Internationalen Olympischen Komitee (IOC) zugelassen."

Allerdings zählt für die IOC nur der Pass. Die vorgelegte Geburtsurkunde von Khelif ist 2018 erstellt worden.

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Romy0  06.08.2024, 17:53
@vanOoijen

Was für ein schlechter Versuch von Thema abzulenken. Sind deine „Argumente“ bereits ausgeschöpft?

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vanOoijen  06.08.2024, 17:56
@Romy0

So sehr interessiert mich das Thema nun auch wieder nicht.

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Romy0  06.08.2024, 17:57
@vanOoijen

Ach, ganz plötzlich? Und deshalb hast du hier sämtliche Antworten kommentiert, weil es dich nicht interessiert? Warum verbreitest du Lügen über eine Frau die dich nicht interessiert? Jetzt wird es lächerlich.

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