Ist der Glaube an einen Gott angesichts von Leid, Kriegen und Ungerechtigkeit in der Welt eine Form von Selbsttäuschung?

Wenn Gott per neutestamentlicher Definition Liebe ist, dann ist er kein Gott der den Diktator raushängen lässt.

Liebe ist auch nicht allmächtig. Übertragen auf Gott kann er zum Beispiel nicht lügen, er kann auch niemanden zu irgend etwas zwingen, auch darf er nicht sich aufdrängen um die Leute von sich zu überzeugen, was aber bei einem offensichtlichen Eingriff der Fall wäre - da es so ist wie es ist, muss also Gott nicht irgendwelchen Vorstellungen entsprechen, was er zu tun oder zu lassen hätte, damit man an ihn glaubt.

Gott gibt auch nicht dem Teufel die Macht - die Menschen wählen sich selbst ihn als Götze, wann immer ein Mensch sich auch von Gott abwendet, bzw die Liebe nicht lebt.

Ist das Gütig?

Was können Eltern tun, wenn die Kinder auf die schiefe Bahn geraten?

Nichts - egal wie gütig sie sind!

Wir können den Kindern nur ihre Wege gehen lassen, auch wenn das bedeutet das sie Leid erfahren werden.

Anders geht es Gott auch nicht. Und wir sind seine Kinder, glaube ich zumindest.

haben nichts mit menschlichen Entscheidungen oder moralischen Verfehlungen zu tun – wie Erdbeben, Tsunamis oder genetische Krankheiten.

Wie schon gesagt: Jegliches Leid wäre ein Propaganda des Teufels, die er auch selbst verursachen könnte. Wenn nicht durch Menschen dann auch persönlich.

Wenn der Mensch dem Teufel „die Tür geöffnet“ hat, warum müssen dann oft die unschuldigsten Menschen, wie Kinder, dafür den Preis zahlen?

Das ist auch so eine Masche des Teufels.

Warum?

Damit der Mensch Gott die Schuld gibt, oder den glauben verliert. Gar nicht erst beginnt an Gott zu glauben.

Weil es funktioniert. Deshalb.

Und selbst wenn Menschen durch das Leid ihren Glauben verlieren, zeigt das nicht, dass sie sich mehr nach Gerechtigkeit und einem besseren Leben sehnen?

Nein, das kann nun wirklich nicht pauschalisieren.

Um mit Leid umgehen zu können, werden Menschen auch oft selbst zu Tätern. Das fängt mit negativen Verhaltensmustern an die man aus der Kindheit kopiert hat.

Es sagt auch nichts darüber aus, wenn diese Sehnsucht nun mal vorhanden ist, wo er sie als erfüllt sich erhofft, wo er sucht oder wie er es anstrebt.

Leid kann Menschen zu Gott führen, wenn man die Methode als satanisch durchschaut hat, kann aber auch von Gott fernhalten wenn man der Methode aufgesessen ist.

 Anstatt zu sagen, dass diese Menschen „vom Teufel beeinflusst“ sind, könnte man argumentieren, dass ihre Zweifel und Fragen vollkommen berechtigt sind. 

Hab ich doch gar nicht gesagt das alle Menschen vom Teufel beeinflusst sind, wie kommst du darauf!

Zweifel ist immer berechtigt, natürlich. Genauso wie Fragen.

Vielleicht suchen sie eine Antwort, die mit ihrem Verständnis von Gerechtigkeit und Mitgefühl mehr im Einklang steht, 

Darf man ja auch.

als die Vorstellung, dass der Teufel die Welt regiert 

ich sondiere das mal raus, da auch das mit der ersten aussage im Satz nicht pauschalisiert werden kann.

Denn es gibt Menschen die glauben durchaus an einen regierenden Teufel um den Leid einen Sinn zu geben - ich finde das ist berechtigt.

Ich sage ja selbst nicht das es so ist - es ist eine These.

Doch auch diese Antwort wäre dann im Einklang mit ihrem Verständnis von Gerechtigkeit und Mitgefühl.

Wir leben in einer gottverlassenen Welt. Der christliche Gläubige versucht ein "Licht in dieser Welt" zu sein, ich denke das ist ebenso legitim.

 und Gott nur eingreift, wenn man ihn darum bittet.

Mit einfach bitten hat das weniger zu tun.

Es geht mir mehr um die Frage, ob der Mensch bereit wäre, Gott auf Erden regieren zu lassen!?

Will der Mensch das überhaupt?

Ich glaube, im großen und ganzen nicht, denn die Propaganda des Teufels, seine Gehirnwäsche und Folter, funktionieren einfach zu gut.

Dein Punkt, dass Gott nicht wie ein „Diktator“ handelt und stattdessen die Menschen ihren freien Willen ausleben lässt, ist nachvollziehbar, aber er wirft auch viele gravierende Fragen auf. Du sagst, dass Gott sich nicht aufdrängen darf und deshalb nicht eingreift. Doch warum sollte ein allmächtiger, liebevoller Gott sich selbst so stark einschränken, dass er das Leid der unschuldigsten Wesen auf der Welt ignoriert? Es klingt fast so, als würde man Gott menschliche Schwächen zuschreiben – etwa die Unfähigkeit, aktiv zu handeln, wenn es wirklich darauf ankommt. Ein Elternteil, das sieht, wie sein Kind leidet, würde nicht einfach zusehen und darauf hoffen, dass das Kind irgendwann von selbst zur Einsicht kommt.

Und die Vorstellung, dass der Teufel Leid verursacht und damit die Menschen in die Irre führt, wirft ein schwerwiegendes moralisches Problem auf. Warum sollte Gott, der angeblich allmächtig ist, überhaupt zulassen, dass der Teufel so viel Macht über die Menschen hat? Es klingt fast, als würde man Gott und den Teufel in einem Spiel gegeneinander antreten lassen, in dem die Menschen die Spielfiguren sind. Wenn Gott wirklich alles in der Hand hat, warum lässt er dann zu, dass der Teufel so stark eingreifen kann, dass sogar Kinder und Unschuldige darunter leiden müssen?

Und deine These, dass die Menschen Gott einfach nicht „regieren lassen wollen“, wirkt wie eine Vereinfachung der menschlichen Realität. Die meisten Menschen suchen nach Liebe, Sinn und Gerechtigkeit, aber viele haben auf ihrem Weg so viel Leid erfahren, dass sie nicht glauben können, dass ein liebender Gott tatsächlich existiert. Zu sagen, dass dies nur auf die „Propaganda des Teufels“ zurückzuführen ist, ignoriert die echte, tiefgreifende Not und den Schmerz, den diese Menschen erlebt haben. Es ist unfair, ihren Verlust des Glaubens allein darauf zu schieben, dass sie sich haben „täuschen lassen“. Sie haben Fragen, weil die Antworten, die ihnen bisher gegeben wurden, das Leid in der Welt nicht zufriedenstellend erklären konnten.

Außerdem, wenn Gott wirklich darauf wartet, dass die Menschen ihn „regieren lassen“, warum macht er sich dann nicht klarer sichtbar? Warum gibt es so viele unterschiedliche religiöse Überzeugungen, die alle behaupten, die Wahrheit zu kennen? Ist es dann wirklich fair, den Menschen die Schuld zu geben, dass sie nicht die „richtige“ Wahl treffen, wenn das Bild von Gott für so viele so unklar und widersprüchlich erscheint?

Und wenn der Glaube an einen regierenden Teufel dazu dient, dem Leid einen Sinn zu geben, dann könnte man genauso gut fragen, ob das nicht einfach eine Art ist, das eigene Bedürfnis nach Erklärungen zu befriedigen, statt sich den Unsicherheiten des Lebens zu stellen. Es ist eine These, wie du sagst, aber eine, die vielleicht genauso menschlich motiviert ist wie die Suche nach einem liebenden Gott. Vielleicht ist es an der Zeit, diese Thesen nicht als endgültige Wahrheiten, sondern als Versuche zu sehen, mit der komplexen Realität des Lebens und des Leidens umzugehen – und anzuerkennen, dass die Antworten für viele Menschen unterschiedlich sein können, ohne dass man ihnen mangelnden Glauben oder „Täuschung“ vorwerfen muss.

Das ging ja schnell? chatbot?

Du hast nicht mal wirklich drüber nachgedacht in der kurzen Zeit.!

Ich habe bereits drauf geantwortet!

Doch warum sollte ein allmächtiger, liebevoller Gott sich selbst so stark einschränken, dass er das Leid der unschuldigsten Wesen auf der Welt ignoriert?

Er ignoriert es ja nicht.

Er kann nur nichts tun, weil man ihn nicht lässt.

Habe ich oben bereits geschildert.

Und so könnte ich wieder alles durchgehen.

Habe keine Lust mich zu wiederholen -

in fünf Minuten so einen Kommentar zu erstellen, das ist AI.

Oder einfach was reinkopiert.

Aber keine Reflexion meiner Antwort.!!!

Fühle mich verarscht!

Wenn man keine weitere Argumente mehr hat, kommt man mit AI an. Nein mein Lieber, ich habe alles selbst geschrieben, weil ich oft mit deiner Sorte diskutiert habe und deshalb die Antworten Parat habe:

Du sagst, dass Gott nichts tun kann, weil die Menschen ihn nicht „lassen“. Aber diese Argumentation wirft immer noch dieselbe Frage auf: Wenn Gott wirklich allmächtig ist, wieso sollte er sich von den Entscheidungen der Menschen derart einschränken lassen, dass er unfassbares Leid geschehen lässt? Die Vorstellung, dass Menschen ihm „den Zugang verwehren“, klingt eher menschlich und begrenzt. Es passt nicht zu einem Wesen, das laut Definition unendlich mächtig und liebevoll ist.

Du schreibst, dass Gott das Leid nicht ignoriert. Aber wenn er aktiv nichts dagegen unternimmt, weil er darauf wartet, dass die Menschen ihn darum bitten, dann ist das für viele schwer zu akzeptieren. Man würde doch von einem Elternteil auch erwarten, dass es eingreift, wenn das Kind leidet – ohne darauf zu warten, dass das Kind erst darum bittet. Es ist schwer vorstellbar, dass ein wirklich gütiger Gott zusieht, wie Menschen, und besonders Kinder, unter Situationen leiden, die sie nicht selbst verursacht haben. Es bleibt das Gefühl, dass Gott in diesem Modell passiv zusieht, während der Teufel – wie du sagst – aktiv handelt und Schaden anrichtet.

Ich verstehe, dass du denkst, dass ich deine Argumente nicht richtig reflektiert habe, und ich will dich nicht verärgern oder respektlos wirken. Aber auch du gehst in deiner Argumentation teilweise sehr schnell über die tiefen Zweifel hinweg, die Menschen an solchen Erklärungen haben. Wenn jemand erlebt hat, wie ein unschuldiges Kind stirbt, oder wenn Menschen unter furchtbaren Bedingungen leiden, dann reicht es für viele nicht zu sagen, dass Gott nichts tun kann, weil er den freien Willen der Menschen respektiert. Das klingt wie eine Ausrede, um die schwerwiegenden Fragen über das Wesen eines gütigen Gottes zu umgehen.

Ich will hier nicht nur auf Theorien eingehen, sondern auf die realen Erfahrungen von Menschen, die das Vertrauen in Gott verloren haben, weil sie keinen Sinn in all dem Leid sehen. Das ist keine leichte Antwort, und es ist auch keine, die man einfach weglächeln kann. Es ist eine echte Auseinandersetzung mit den Fragen, die uns Menschen seit Jahrhunderten quälen, und wenn wir da wirklich eine ehrliche Diskussion führen wollen, dann müssen wir auch die härtesten Fragen zulassen und ernst nehmen – auch wenn sie uns herausfordern.

In fünf Minuten hat kein Mensch solche Antworten raus.

Daher chatbot.

Bei der Meinung bleibe ich auch - du antwortest nicht selber!

Ich bin auch nicht "dein lieber".

weil ich oft mit deiner Sorte diskutiert habe und deshalb die Antworten Parat habe:

Aha, sehr menschenfreundlich - in welche Schublade steckst du mich denn?

Du hast übrigens keine wirklichen Antworten, denn dich persönlich habe ich ja gar nichts gefragt - das nennt man in diesem Kontext lediglich eine Argumentation, eine sehr fragwürdige dazu, da du nicht wirklich nachdenkst was ich schreibe.

Es auch nichts stehen lassen kannst, obwohl es nur eine These ist.

Aber diese Argumentation wirft immer noch dieselbe Frage auf: Wenn Gott wirklich allmächtig ist, wieso sollte er sich von den Entscheidungen der Menschen derart einschränken lassen, dass er unfassbares Leid geschehen lässt? 

In meiner Argumentation habe ich geschildert, das Gott eben nicht allmächtig ist.

Wenn du ein lesender Mensch wärst, hättest du das mitbekommen!!!

Die Vorstellung, dass Menschen ihm „den Zugang verwehren“, klingt eher menschlich und begrenzt. Es passt nicht zu einem Wesen, das laut Definition unendlich mächtig und liebevoll ist.

Meine Aufgabe ist es auch nicht eine Antwort zu liefern, mit der du persönlich zufrieden bist. Zumal du die Prämisse, Gott ist gar nicht allmächtig in dem Sinne wie es dir in den Sinn kommt. Die Allmacht Gottes betrifft im biblischen Rahmen auch nur diejenigen, die ihm diese Macht zuschreiben. Es existiert also ein gepflegtes Missverständnis, was allmächtig eigentlich bedeuten kann, und was es im biblischen Rahmen tatsächlich beinhaltet!

Wie soll also Gott über ein Herz regieren, was ihn gar nicht haben will!!

Da du das nicht verstehst, macht eine weiterer Austausch keinen Sinn, da du meine Argumente ja gar nicht als solche Möglichkeiten in Betracht ziehst.

Das ist auch keine Ausrede, sondern ich sehe keine adäquate Reaktion auf meine Antworten, sondern immer nur eine Wiederholung, die gar nicht auf meine Aussagen eingehen.

Du hast über keines meiner Argumente einmal wirklich nachgedacht.

Man würde doch von einem Elternteil auch erwarten, dass es eingreift, wenn das Kind leidet – ohne darauf zu warten, dass das Kind erst darum bittet.

Wenn die Kinder aus dem Haus sind, sind sie außerhalb dem Wirkungsbereich der Eltern.

Es sei sie tragen die Lehren ihrer guten Eltern im Herzen und fühlen sich mit ihnen noch verbunden.

Aber auch du gehst in deiner Argumentation teilweise sehr schnell über die tiefen Zweifel hinweg, die Menschen an solchen Erklärungen haben. 

Das kommt dir nur so vor.

Das meine Antwort jeden zufrieden stellen soll, habe ich auch nicht erwartet.

"In fünf Minuten hat kein Mensch solche Antworten raus"

Ich schon. Tut mir leid, wenn meine Argumente dich überwältigt haben. Aber ich bin eben ein Profi, im Gegensatz zu vielen anderen hier.

"Bei der Meinung bleibe ich auch - du antwortest nicht selber!"

Es ist eben deine Meinung und es interessiert mich relativ wenig, was ihr Gläubigen von mir denkt. Sobald ihr keine Argumente mehr habt, versucht ihr das Thema abzulenken "Chatbot"

"Überwältigt" . *lol*

"Profi", der nicht liest und nicht registriert *kopfschüttel*

Profi worin?

In diskutieren mit Gläubigen?

Merkt man nichts von, denn deine Ansichten, was Gottes Allmacht eigentlich im christlichen Sinne bedeutet, hast du, oder hattest, keinen Schimmer!!!

Profis würden sich wenigsten mit dem christlichen Glauben auskennen.

Bei dir nicht der Fall.

Viel Spaß noch mit deinem chatbot.

Willkommen auf meiner Ignorierliste.

Hau ruhig ab. Das ist das einzige was du kannst

Der Glaube kann definitiv eine Art Anker sein, besonders in chaotischen Zeiten, aber es ist auch wichtig, die Herausforderungen und die Realität nicht aus den Augen zu verlieren. Du hast einen interessanten Punkt angesprochen: Wenn wir glauben, dass alles Teil eines größeren Plans ist, könnte das in der Tat dazu führen, dass wir uns weniger mit den tatsächlichen Problemen auseinandersetzen. Es ist fast so, als würde der Glaube manchmal als eine Art „Ablenkung“ dienen, anstatt uns zu motivieren, aktiv für Veränderung zu kämpfen. Es gibt viele, die argumentieren, dass ein echter Glaube auch bedeutet, Verantwortung zu übernehmen und aktiv gegen Ungerechtigkeiten zu kämpfen, anstatt sich einfach zurückzulehnen und zu hoffen, dass alles gut wird. Vielleicht ist es an der Zeit, den Glauben als Inspiration zu sehen, um die Welt tatsächlich besser zu machen, anstatt nur als ein Mittel zur Beruhigung in schwierigen Zeiten.

Letztendlich ist es wirklich eine persönliche Entscheidung, wie jeder mit diesen Fragen umgeht. Es kann sowohl Trost spenden als auch eine Einladung sein, aktiv zu werden.

LG aus Tel Aviv und einen schönen Sonntag! :-)

Klar kann es so sein, wie Du schreibst. Man gibt die Verantwortung einfach an Gott ab und tut nichts. Das ist aber nicht im Sinne von Gott. Das entnehmen gläubige Christen dem wichtigsten Gebot von Jesus:

Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

Wer seinen Nächsten liebt, dem wird auch dessen Not nicht egal sein. Viele Hilfsorganisationen leisten hervorragende Arbeit. Sie können sie nur tun, weil sie von Tausenden mit Spenden unterstützt werden.

Dass der Glaube als eine Art „Ablenkung“ oder „Beruhigung“ dienen könnte, greift ein Stück weit zu kurz, denn es verkennt, dass der Glaube für viele Menschen gerade die Motivation ist, aktiv zu werden. Es stimmt, dass manche vielleicht den Glauben nutzen, um sich zurückzulehnen und auf bessere Zeiten zu hoffen, aber das ist nicht die ganze Geschichte. Der Glaube an einen größeren Plan oder an göttliche Gerechtigkeit kann genauso gut Menschen inspirieren, sich für die Welt einzusetzen und Missstände zu bekämpfen.

In vielen religiösen Überzeugungen wird gerade betont, dass der Mensch Verantwortung für seine Mitmenschen und die Schöpfung trägt. Denk an den christlichen Gedanken der Nächstenliebe oder den biblischen Aufruf, sich um die Schwachen und Bedürftigen zu kümmern. Viele Gläubige engagieren sich deshalb in sozialen Projekten, setzen sich für Frieden ein oder kämpfen gegen Ungerechtigkeiten, weil sie den Glauben als Auftrag sehen, die Welt aktiv zu verbessern.

Es ist nicht fair, alle Gläubigen über einen Kamm zu scheren und zu sagen, dass der Glaube nur eine „Ablenkung“ ist. Viele sehen gerade in ihrem Glauben die Kraftquelle, um die Realität und ihre Herausforderungen anzupacken. Und es ist auch eine Vereinfachung zu sagen, dass der Glaube Menschen dazu bringt, die Realität zu ignorieren – oft hilft er ihnen, in schwierigen Zeiten durchzuhalten, damit sie die Kraft haben, sich den Herausforderungen zu stellen.

Letztendlich kann der Glaube beides sein: eine Quelle der inneren Ruhe und eine Inspiration für Veränderung. Die eine Seite zu betonen, ohne die andere anzuerkennen, wird dem Gesamtbild nicht gerecht.