Polizei-NRW nennt in Pressemitteilungen künftig immer die Nationalität. Begrüßt Ihr das?

Das Ergebnis basiert auf 64 Abstimmungen

Ich begrüße die Änderung des Medienerlasses der Polizei-NRW. 67%
Ich lehne die Änderung des Medienerlasses der Polizei-NRW ab. 17%
Mir ist diese Information nicht wichtg. 16%

17 Antworten

Ich lehne die Änderung des Medienerlasses der Polizei-NRW ab.

da es sich in der BKA Statistik immer nur um Tatverdächtige, nicht um verurteilte Täter handelt, werden Vorurteile geschürt, und Fakten rücken in den Hintergrund. Das pastt ins Bild z-B. des Racial Profiling: Jemand mit schwarzer Hautfarbe, der sich auf dem Kiez aufhält, gilt automatisch als Verdächtiger. Auch zeigt die Erfahrung, dass ausländisch aussehende Menschen bei vielen Delikten eher angezeigt werden als deutsch aussehende. Und schon tauchen sie in der Statistik auf, auch wenn sich später herausstellt, dass sie unschuldig sind.

Das schafft keine Transparenz.


5432112345  30.07.2024, 11:55

Dann nehmen wir doch die Verurteiltenstatistik des Statistischen Bundesamtes.
Und damit das auch vergleichbar wird, nehmen wir uns noch gleich die Bevölkerungsstatistik aus dem gleichen Jahr dazu und rechnen die Verurteilung auf jeweils pro 100.000 Deutsche/Ausländer um.

Rechtskräftig verurteilt wurden demnach in 2022 pro 100.000 für...

...Straftaten gegen die sex. Selbstbestimmung/ Kindesmissbrauch/ Vergewaltigung
11,2 Deutsche / 26,9 Ausländer

...Mord/ Totschlag/ Körperverletzung/gefährliche und schwere Körperverletzung
34,6 Deutsche / 133,1 Ausländer

...andere Straftaten gegen die Person
72,4 Deutsche / 227,0 Ausländer

...Diebstahl/ schwerer Diebstahl/ Raub und Erpressung
52,9 Deutsche / 348,3 Ausländer

...Straftaten nach dem Betäubungsmittelgesetz
6,0 Deutsche / 452,3 Ausländer

Die Kriminalitätsstatistik des BKA schürt keine Vorurteile, sondern sie bestätigt die Regel. Man könnte sogar sagen, dass sie sie verharmlost, weil alle Straftaten zusammen geworfen werden. Sicherlich sind Straftaten wie Betrug und Unterschlagung nicht egal, aber sie beeinflussen das Sicherheitsgefühl im öffentlichen Raum weit weniger als die oben genannten und bei diesen stechen ausländische Mitbürger massiv heraus.

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musso  30.07.2024, 12:53
@5432112345

Menschen, die nicht angezeigt werden, werden logischerweise auch nicht verurteilt. Das Beispiel USA zeigt, dass Menschen mit schwarzer Hautfarbe eher verurteilt werden als Weiße. Es ist, wie die ZEIT es nennt, eine Art modernen Kastensystems. Das zeichnet sich auch bei uns ab. Wobei die "Ausländer" in den Statistiken meist nicht differenziert werden: Touristen, Dauer und Grund des Aufenthalts, alles eine Statistik. Amerikanische Geschäftsreisende ebenso wie Diebesbanden aus EU wie Kriegsflüchtende aus Vorderasien oder der Ukraine. Welche Transparenz soll das sein?

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5432112345  30.07.2024, 13:47
@musso

Die Korrelation ist eindeutig: mehr Flüchtlinge -> steigende Ausländerkriminalität

Und der Kausalzusammenhang ist ebenfalls plausibel.

Wenn es in einem Gebiet mehr Wölfe gibt, dann steigt dort die Zahl der gerissenen Nutztiere. Klar könnten auch die Bären oder Wildhunde dran schuld sein. Man kann nicht jedes Schaf eindeutig einem Raubtier zuordnen. Der Trend ist trotzdem vorhanden und es ist plausibel anzunehmen, dass wenn man die Wölfe vertreibt auch die Zahl der gerissenen Nutztiere wieder sinkt.

Kurz: Sofern kein extreme Verzerrung belegbar ist, kann die Dunkelziffer vernachlässigt werden.

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musso  30.07.2024, 14:16
@5432112345

wir haben aber auch jährlich steigende Touristenzahlen, werben ausländische Arbeitnehmer an usw.

Die für 17 europäischen Länder dokumentierte Anzahl von Weißstörchen und die der jeweiligen Geburtenraten bei Menschen korreliert hochsignifikant. Glauben wir deswegen, dass der Klapperstorch die Babies bringt? Eine Korrelation ist keine KAUSALITÄT.

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5432112345  30.07.2024, 15:29
@musso
wir haben aber auch jährlich steigende Touristenzahlen, werben ausländische Arbeitnehmer an usw.

Keine statistisch signifikanten Entwicklungen, die Zahlen sind im Verhältnis viel zu klein.

Die für 17 europäischen Länder dokumentierte Anzahl von Weißstörchen und die der jeweiligen Geburtenraten bei Menschen korreliert hochsignifikant.
Glauben wir deswegen, dass der Klapperstorch die Babies bringt?

Nein, weil der Zusammenhang nicht plausibel ist.

Eine Korrelation ist keine KAUSALITÄT.

Sie schließt sie aber auch nicht aus.

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Bin auch dafür das Vornamen genannt werden.

Klar wären unterschiedliche Schreibweisen von Mohammed in jeder Statistik ganz oben, aber dass das Problem beim Namen genannt wird, kann niemals die Ursache für das Problem sein.

Ich begrüße die Änderung des Medienerlasses der Polizei-NRW.

Man sollte auch öffentlich machen wie lange dieser in Deutschland lebt, hier geboren ist, seit wann eingebürgert ist.

Lebt er hier in 1. 2. Generation oder seit 2015?

All das ist wichtig.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Den Adler aufm Pass, aber nicht auf der Brust.

vanOoijen 
Beitragsersteller
 30.07.2024, 10:23

Ist das ernst gemeint? Zudem bekommt die Polizei das auf die Schnelle nicht heraus. Die nehmen jemanden fest, schauen auf den Pass und schreiben ein paar Stunden später die Pressemitteilung. Und Aussage verweigern ist das Recht jedes Tatverdächtigen. Wer seine Oma war bekommt die Polizei so schnell nicht heraus.

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Marouane243  30.07.2024, 10:58
@vanOoijen

Man kann es im Nachhinein ermitteln bei schweren Delikten.

Man brauch es ja nicht bei jedem Kavaliersdelikt zu machen.

Aber Beispiele wie Islam El-M aus Berlin welcher in DE geboren wurde und vor Gericht nen Dollmetscher braucht zeigen, dass man da tiefer nachhaken muss.

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Ich begrüße die Änderung des Medienerlasses der Polizei-NRW.

Ach, ganz plötzlich ist es sogar gewollt? Also sollen jetzt rechtsextremistische Vorurteile geschürt und der AfD Vorschub geleistet werden? Waren dann wohl doch nur Ausreden...

Ich begrüße die Änderung des Medienerlasses der Polizei-NRW.

Die Wahrheit ist, dass 41,1% der Straftaten in Deutschland von Menschen ohne Deutschen Pass begangen werden, wobei "nur" 14,9% der Bevölkerung keinen Deutschen Pass besitzt. Hier lässt sich nicht diskutieren, dass die Herkunft eine Rolle spielt. Die Wahrheit ist auch, dass der Anteil der Tatverdächtigen ohne deutschen Pass um ganze 17,8% im Vergleich zum Vorjahr zugenommen hat. Das ist eine massive Veränderung.

Quellen:

Vor diesem Hintergrund gehört die Nationalität für mich auch dazu. Genauso wie für mich das Alter der Unfallbeteiligten in einem Pressebericht dazugehört, da das Alter (vor allem bei jungen Anfängern oder Senioren) eben auch mit dem Unfall in Verbindung stehen kann. Dies wird übrigens auch immer ausnahmslos und schon seit ich die Berichte kenne getan. Es ist also für mich nur logisch, das auch mit der Nationalität zu tun. Alles andere ist intransparent, Augenwischerei und am Ende eben auch das Verschließen der Augen vor der traurigen Wahrheit.

Außerdem wolle die Polizei in NRW dem Vorwurf entgegentreten, etwas verschweigen zu wollen.

Dem stimme ich auch zu. Wer sich regelmäßig die Kommentare unter den Social Media Posts der Polizei durchließt, der kennt diese ganzen Vorwürfe zu Genüge. Ebenfalls erledigen sich damit die Diskussionen, ob der Täter nun einen Migrationshintergrund hat oder nicht und irgendwelche Falschinformationen, die ich ebenfalls regelmäßig unter den Berichten gelesen habe.

Die Befürchtung von Flüchtlingsinitiativen ist hingegen, dass eine Nennung von Nationalitäten Vorurteile bestärkt, Ängste schürt und Rassismus fördert. Auch der damalige NRW-Integrationsminister Stamp (FDP) hatte 2019 vor einer pauschalen Nennung der Nationalität gewarnt, denn eine generelle Zuordnung könne die eigentlichen Zusammenhänge wie etwa psychische und sonstige gesundheitliche Umstände relativieren, was zu falschen Schlussfolgerungen führen könne.

Die Befürchtungen teile ich, und sie sind wahr. Natürlich kann das leider auch zu Vorurteilen führen. Am Ende müssen wir aber bei der Wahrheit bleiben und akzeptieren, dass das nicht nur Vorurteile sind, sondern unsere Kriminalstatistik klare Fakten liefert und diese Vorurteile bestätigt. Die Augen vor der Realität zu verschließen ist nicht nur falsch, sondern fördert in meinen Augen am Ende auch nur rechtes Gedankengut, wenn die Menschen das Gefühl haben, die Politik vertuscht das Problem nur. Genau dieses Gefühl haben die Menschen mittlerweile immer mehr, was auch die Stimmen bei den vergangenen Wahlen gezeigt haben. Es spielt ebenso Medien wie der BILD oder aber der AfD in die Karten, unter anderem in den Fällen, wo dann nachgefragt wird.

Der WDR wägt eine Nennung der Nationalität in jedem Einzelfall sorgfältig ab. Denn: Mit der Berichterstattung sollen keine Vorurteile geschürt oder Stereotype bedient werden. Dies kann geschehen, wenn die ausländische Herkunft von Straftätern und Straftäterinnen genannt wird. Aber auch eine Nicht-Nennung kann Vorurteile fördern, etwa gegen die Medien selbst.

Dieses Vorgehen ist für mich völlig falsch. Im Einzelfall abzuwägen fördert eben nur die Vorurteile gegen unsere öffentlich rechtlichen Medien selbst. Ich möchte zudem keine Presse (die ich auch noch selbst mitfinanziere), die mir nur das erzählt, was sie möchte, aber Informationen bewusst weglässt, die sie nicht veröffentlichen wollen, weil diese Informationen auch anderen Schaden können. Genau das ist keine freie und neutrale Presse. Genau das sollte aber ganz besonders unser ÖRR sein. Demnach muss sich der WDR auch nicht wundern, dass ihm dann Dinge wie Meinungsmache und Intransparenz unterstellt werden.


vanOoijen 
Beitragsersteller
 30.07.2024, 10:41

Danke für Deine ausführliche und gut überlegte Antwort.

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