Ist ein Messerverbot die Lösung für die enorm angestiegenen Messerangriffe seit 2015?

xubjan  01.09.2024, 12:13

Zeiger mal deine Beweise, dass irgendwas seit 2015 angestiegen ist. Die PKS führt gar keine so lang zurückliegende Zahlen. Also: Wo sind die Beweise?

Adler40 
Beitragsersteller
 01.09.2024, 12:56

Stimmt, früher waren Messerangriffe so selten, dass sie in der Statistik nicht gesondert erfasst wurden. Aber Merkel und den Grünen sei dank gibt es sehr viel mehr Messerangriffe.

xubjan  01.09.2024, 13:01

Kannst du diese Behauptung beweisen? Zeige mal her, diesen Beweis, wie selten das früher war.

Adler40 
Beitragsersteller
 01.09.2024, 13:04

So selten, dass man es nicht als nötig ansah, Messerangriffe gesondert in der Statistik aufzuführen.

xubjan  01.09.2024, 13:13

Das ist eine frei erfundene Behauptung. ich warte immer noch auf den Beweis.

Adler40 
Beitragsersteller
 01.09.2024, 13:32

Den Rest kannst du in meiner Antwort lesen.

17 Antworten

Nein. Denn wenn man schaut, wurden alle Messerangriffe der letzten Zeit mit Messern begangen, die ohnehin einem Führungsverbot unterlagen. Man kann also davon ausgehen, eine Verschärfung des Verbots, an das sich die Täter schon vorher nicht gehalten haben, wird auch nichts bringen.

Es sollte vielmehr überlegt werden, den potentiellen Täterkreis (Flüchtlinge / Talahons) anlassunabhängig durchsuchen zu können und "Messerverbote" exakt für diesen Kreis auszusprechen.


xubjan  01.09.2024, 12:48

Auch das in München, in Siegen, in Pforzheim usw.?

Und was haben diese Taten mit dem "potentiellen Täterkreis" zu tun?

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HolgieXX  01.09.2024, 15:07
@xubjan

Na dann, pack "München, Siegen, Pforzheim" mal in die gesamte Menge und bilde den prozentual höchsten Täterkreis. Wirst Du auch auf die von mir angesprochene Tätergruppe kommen. Einzelfälle als Anker zum "Freispruch" der hauptsächlichen Tätergruppe zu nehmen, mag in Deiner Bubble funktionieren. Bei mir nicht.

Wir können das Problem lösen oder wir ignorieren es weiterhin und hören halt auf sowas wie Stadtfeste zu feiern und stampfen den ÖPNV ein, weil dort auch niemand mehr sicher ist.

Fakt: Das Problem ist ein importiertes.

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xubjan  01.09.2024, 15:12
@HolgieXX

Der prozentual höchste Täterkreis sind wir Deutschen. Und nun?

Einzelfälle als Anker zum "Freispruch" der hauptsächlichen Tätergruppe zu nehmen

Wer hat irgendwas von "Freispruch" geschrieben? Denkst du wirklich, mir solch vollkommen wirre Worte in den Mund zu legen, hilft dir irgendwie weiter?

Was von den "Einzelfällen" zu halten ist, sieht man ja. Beim AfD-"Einzelfallticker" sind nachweislich mindestens 50 Prozent der Fälle frei erfunden/ erlogen. Und solchen Hetzern lauft ihr hinterher, die euch so dreist anlügen, die dann die vielen Taten von uns Deutschen einfach verschweigen, nur damit ihr nicht hinterfragt, was man auch gegen uns Deutsche tun könnte?

Wir können das Problem lösen

Das Lügen hinsichtlich der Täterverteilung hilft dabei allerdings exakt 0. Das Lügen hinsichtlich der Ursachen hilft dabei ebenfalls exakt 0.

Solche Lügen zu verbreiten dient nur dazu, die Demokratie zu zerstören, indem man Menschen wie dich aufhetzt und ihr dann blind seid gegenüber dem, was die AfD so treibt.

Fakt: Das Problem ist ein importiertes.

Nö. genau da steckt die Lüge drin. Auch wenn du das nicht wahrhaben willst. Die Zahlen in der PKS sind eindeutig andere.

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HolgieXX  01.09.2024, 15:54
@xubjan
Der prozentual höchste Täterkreis sind wir Deutschen. Und nun?

Klar, liest man ja immer wieder von den ganzen Michaels und Thomas´ die im Namen ihrer christlichen Religion wahllos Menschen abstechen. Sind auch die gleichen, die in den Innenstädten und Bahnhöfen herumlugern und freundlich jeden Passanten fragen ob er denn ein Problem habe. Schon möglich, das denen mal ein Pass geschenkt wurde.

Beim AfD-"Einzelfallticker" sind nachweislich mindestens 50 Prozent der Fälle frei erfunden/ erlogen

Keine Ahnung, den kenne ich nicht. Daher kann ich nicht beurteilen ob die dort geschilderten Fälle gelogen sind oder ob Du lügst.

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xubjan  01.09.2024, 21:19
@HolgieXX

Ja. Tatsächlich liest man exakt das. Die AfD hat das ebenfalls mittels Anfrage herausgefunden. Die zwanzig häufigsten Namen bei Messerstechern waren eindeutig deutsch.

Aber die AfD verschweigt das euch Rechtsradikalen. Wäre auch zu peinlich, würde die AfD euch die Beweise vorlegen, dass sie selbst die größten Lügner überhaupt sind.

Keine Ahnung, den kenne ich nicht. Daher kann ich nicht beurteilen ob die dort geschilderten Fälle gelogen sind oder ob Du lügst.

Aber sicher doch. Mach mal einen Test und recherchiere, wo in Deutschland der Maxim-Gorki-Park zu finden ist. Wenn du ihn gefunden hast, melde dich. Wenn nicht, weißt du, auf welchem Niveau die Lügen der AfD sind.

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HolgieXX  01.09.2024, 21:27
@xubjan
Tatsächlich liest man exakt das

Da wundert man sich was Du liest. Schau ich mal auf die Schlagzeilen der letzten Wochen sind es hauptsächlich Flüchtlinge oder sog. Südländer.

Die zwanzig häufigsten Namen bei Messerstechern waren eindeutig deutsch.

Warum? Weil sie eingebürgert wurden und seitdem "Mohamed" als deutscher Name gewertet wird?

wo in Deutschland der Maxim-Gorki-Park zu finden ist

Da muss ich nicht recherchieren, da war ich schon. Weiss nur nicht wie Du darauf kommst der wäre in Deutschland?

Wenn nicht, weißt du, auf welchem Niveau die Lügen der AfD sind.

Dafür brauche ich keine Hilfe. Den Verrätern von rechts kann man nichts glauben. Ebensowenig wie den Verrätern von links.

Beide Seiten verstecken sich hinter ihrer Ideologie und verhindern das wir das Problem endlich angehen können. Die Rechten, weil sie gerne alle rauswerfen möchten und damit jede sinnführende Diskussion im Keim ersticken, die Linken weil sie steif und fest behaupten es gäbe kein Problem.

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xubjan  01.09.2024, 22:01
@HolgieXX

In Pforzheim warens Deutsche. In Siehen eine Deutsche. München auch Deutsche...

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HolgieXX  01.09.2024, 22:48
@xubjan

Soll ich jetzt die Gegenbeispiele aufzählen?

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xubjan  02.09.2024, 06:59
@HolgieXX

Ich kann dir stets ein Mehrfaches aufzählen. Einfach weil es nun mal so ist. Und nein. Die Stefans usw sind auch nicht eingebürgert.

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Nein, bringt nichts, wie man an aktuellen Fällen sieht. Hilfreich wäre

  • Stattdessen ein Messerverbot für alle ohne deutsche Staatsbürgerschaft.
  • Die Grenzen schließen
  • Ausländische Täter (also Großteil) abschieben und zwar ohne Handgeld
  • Polizei aufrüsten
  • Kriesen in Deutschland beseitigen
  • Waffengesetz lockern

⁹⁹

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – WSK, WBK und Berufswaffenträger

Klar. Ein islamistischer Terrorist, der eigentlich gerade mit einem Messer bestückt raus wollte um drei Menschen umzubringen wird sich in allerletzter Minute noch darüber klar, dass das Tragen eines Messers eine Straftat ist und daher von seinem Plan ablassen.

Was hier wirklich helfen würde, wäre ein absolutes und streng überwachtes Islam-Verbot mit Null Toleranz: Schließung aller Moscheen, wo Hassprediger am Werk sind samt Ausweisung oder inhaftierung der dortigen Protagonisten, abolutes Religionsverbot in Schulen, unverzügliche und unwiderrufliche Suspendierung von Schülern, die andere wegen ihres Glaubens mobben. Aber dies umzusetzten würde sich niemand trauen. Ich hoffe dass es nun die Politiker verstanden haben, wenn sie heute die Rechnung für ihr jahrzehntelanges Totalversagen präsentiert bekommen.


xubjan  01.09.2024, 12:48

Wie genau hilft denn ein "Islam-Verbot" gegen die vielen deutschen Mörder?

Klar. Rechnung also. In Thüringen wird derzeit von der AfD bereits eine Diktatur installiert und du jubelst auch noch.

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isohypse  01.09.2024, 12:50
@xubjan

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es heißt ja nicht, dass ich Mörder gut finde. Wer sich nicht gesetzteskonform verhält soll in den Knast. Ob das nun Hassprediger sind oder andere. Was willst du also mit dieser inhaltslosen Bemerkung ? Ich juble nicht, dass die AfD hier mal groß wird, aber ich hoffe, dass Politiker anderer Parteien einmal sehen, was hier jahrzehntelang falsch lief. Offenbar muss die Kacke erst mal richtig dampfen, damit die vom Schlaf in der Pendeluhr aufwachen.

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xubjan  01.09.2024, 12:58
@isohypse
Was hat das eine mit dem anderen zu tun

Ja genau. Was hat deine wirre Forderung, ein verfassungswidriges Religionsverbot umzusetzen, mit einem Attentat zu tun?

 Es heißt ja nicht, dass ich Mörder gut finde.

Das habe ich auch nicht gesagt. Dir sind nur die vielen deutschen Mörder offenbar furzegal.

Wer sich nicht gesetzteskonform verhält soll in den Knast

Was haben denn die Millionen friedlichen Muslime so böses getan, dass du deren Religion verbietest?

Willst du auch unser Christentum verbieten, nur weil russische Terroristen überall umher laufen und im Namen ihrer Kirche (russisch-orthodox) und ihres radikalen Hetzers Kyrill Menschen abschlachten? Natürlich wirst du das nicht wollen. Wieso aber plötzlich ein Islam-Verbot wegen ein paar radikalen Irren? Warum misst du also mit zweierlei Maß?

 Ich juble nicht, dass die AfD hier mal groß wird, aber ich hoffe, dass Politiker anderer Parteien einmal sehen, was hier jahrzehntelang falsch lief. 

Soso. Noch vor etwas über 10 Jahren gab es doppelt so viele Morde als heutzutage. Vor über 20 Jahren gab es sogar noch mehr als 1000 Morde jedes Jahr. Die Zahlen sind drastisch zurück gegangen. Wieso ist das so fürchterlich verkehrt? Insgesamt ist die Kriminalität übrigens seit 2017 drastisch zurückgegangen. Trotz mehr Menschen, trotz der vielen Ausländer also deutlich weniger Straftaten als davor ohne sie. Wieso ist das so fürchterlich verkehrt?

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isohypse  01.09.2024, 17:33
@xubjan

Möchtest du die jüngsten muslimischen Attentate dadurch relativieren, indem du sagst, Morde hat es immer schon gegeben?

Nicht dein Ernst, oder?

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xubjan  01.09.2024, 21:39
@isohypse

Ich relativiere gar nichts. Mörder sind Mörder. Terroristen sind Terroristen. Was mit dem Typ passiert und ob das menschenrechtlich bedenklich ist, ist mir sogar gelinde gesagt relativ egal. Obwohl ich überzeugter Christ bin, habe ich diese Haltung und ich habe sie schon immer gehabt. Dazu brauchte es keine Neonazis und Rechtsradikalen, die laut schreien.

Ich halte nur solchen wie dir mal den Spiegel vor Augen. Ich zeige auch dir, wie viel Scheinheiligkeit hinter allem steckt.

Wer wirklich um unsere Sicherheit besorgt ist, der rennt nicht den Lügnern hinterher, die Deutschland zu einem Sündenpfuhl machen, in dem messerschwingende, mordende Ausländerhorden umher rennen. Denn das ist es nicht.

Wer wirklich um unsere Sicherheit besorgt ist, der betrachtet alle Radikalen mit genau gleicher Relevanz. Der schaut nicht bei den 50 deutschen Mördern weg, um sich dann bei einem ausländischen Mörder wochenlang oder monatelang aufzuregen. Der fragt sich, wie man Radikalisierung allgemein bekämpft. Wie man die Möglichkeit, dass überhaupt weiterhin solche Taten begangen werden können, massiv senkt. Und vor allem: Der überlegt sich, wieso wir heutzutage deutlich weniger Morde haben, als noch vor Jahrzehnten. Was also hat sich geändert seither? Du hast dir diese Frage nie gestellt, da du ja derzeit gar nicht in der Realität lebst. Aber es ist eine wichtige Frage: Was war also so gut in den letzten 10-15 Jahren, dass die Morde deutlich abgenommen hatten?

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Nein, weil ein Verbot den Täter nicht davon abhält es trotzdem zu tun.

Ein ganz klares N E I N.

Viele der Messer die bei Amokläufer verwendet wurden sind seit 2008 verboten.

Und hat dieses Verbot der Messer ein Menschenleben gerettet ?????????

Woher ich das weiß:Recherche