Imane Khelif gewinnt Olympia - Was ist mit uns Frauen?
Imane Khelif ist stolz. Das ist verständlich. Die Intersexuelle mit XY-Chromosomen, aber wohl ohne Penis, wurde als Mädchen aufgezogen. Trotzdem ist es falsch, sie in Frauenwettkämpfen zuzulassen.
Imanes Körper hat sich unübersehbar männlich entwickelt, sehr männlich.
Inzwischen hat sie eine „männliche Pubertät“ durchlaufen, wie es der vom Spiegel interviewte schwedische Physiologe Tommy Lundberg formuliert. Für ihn ist sowohl bei Intersexuellen wie bei Transsexuellen das entscheidende Kriterium: die Pubertät. Entwickelt der Körper sich in dieser Phase „männlich“ oder „weiblich“? Imanes Körper hat sich männlich entwickelt, sehr männlich. Auch Lundberg findet es falsch, dass man Imane in einer Kraftsportart wie Boxen bei Frauenwettbewerben zulässt. Denn ihr Körper ist unübersehbar männlich. Imane kommt, dank ihrer Konstitution, sehr schnell voran im Frauenboxen. Von 50 Wettkämpfen gewinnt sie 41.
https://www.emma.de/artikel/olympia-341181
Wie bewertet Ihr das? Ich finde es absolut falsch das so eine Person gegen Frauen antreten darf. Imane Khelif hat mittlerweile Klage gegen Mobbing im Netz eingereicht. Ihr Anwalt spricht von "digitaler Lynchjustiz". Das beweist das viele viele Menschen es ebenso falsch finden das Imane Khelif gegen Frauen antreten darf. Diese Person ist natürlich stärker wie wir Frauen, ist uns körperlich sehr überlegen.
Wie ist eure Meinung dazu?
13 Antworten
Trotzdem ist es falsch, sie in Frauenwettkämpfen zuzulassen.
Entscheidest nicht du sondern der IOC
Imanes Körper hat sich unübersehbar männlich entwickelt, sehr männlich.
Du hast sie nackt gesehen? Spannend
Inzwischen hat sie eine „männliche Pubertät“ durchlaufen,...
Woher weiß man, dass diese durchlaufen wurde, hast du überhaupt Nachweise der XY Diagnose? Die IBA hat diese meines Wissens nicht veröffentlicht und ist wegen zahlreicher Verfehlungen gesperrt.
Auch Lundberg findet es falsch, dass man Imane in einer Kraftsportart wie Boxen bei Frauenwettbewerben zulässt.
Kann er sich ja beim Boxverband als Experte bewerben.
Von 50 Wettkämpfen gewinnt sie 41.
Also sind ja doch nicht alle Frauen unterlegen, richtig?
Das beweist das viele viele Menschen es ebenso falsch finden das Imane Khelif gegen Frauen antreten darf.
Das beweist, dass viele viele Menschen sie im Netz mobben und diffamieren.
Diese Person ist natürlich stärker wie wir Frauen, ist uns körperlich sehr überlegen.
Dann waren die 9 Leute die sie schlugen wohl alle Männer, sollte man mal denen bescheidgeben.
Der IOC hat sie zugelassen, sie hat gekämpft, sie hat gewonnen, fertig. Der IOC war für die Zulassung zuständig und hat sie antreten lassen.
Der IOC war für das Boxen bei Olympia verantwortlich weil die IBA gesperrt war.
Doch die IBA hat, im Gegensatz zu Weltverbänden in anderen Disziplinen, kein Mitspracherecht bezüglich der Zulassungskriterien bei Olympia. Das liegt daran, dass sie vom IOC seit 2019 suspendiert ist, wegen Korruption in der Verbandsführung, intransparenter Finanzen und vor allem grassierender Manipulationsfälle bei Kampfrichtern. Schon die Olympischen Spiele 2021 wurden deshalb übergangsweise vom IOC selbst organisiert, so ist es auch derzeit in Paris. 2028 ist Boxen bisher überhaupt nicht im Programm vorgesehen, auch, wenn sich bereits 37 nationale Verbände dem 2023 neu gegründeten Verband World Boxing angeschlossen haben. Der wartet aber noch auf Anerkennung durch das IOC.
Schon die Olympischen Spiele 2021 wurden deshalb übergangsweise vom IOC selbst organisiert, so ist es auch derzeit in Paris
Das IOC hat aber keine eigenen Zulassungstest gemacht. Es organisiert nur die Spiele.
Und es organisierte die Teilnahme, da war kein anderer Verband der das machen konnte.
Das war auch nirgendwo die Aussage. Sie haben nach ihrem Regelkatalog eine Teilnahme zugelassen und sind für die Spiele verantwortlich.
Du sagtest der IOC entscheidet nichts. Doch tun sie, sie entschieden, unter Einsatz ihres Regelkataloges, wer teilnehmen durfte und wer nicht.
Lundberg iste Experte auf seinem Gebiet und arbeitet an am renommierten Karolinska Institut in Schweden. Aber natürlich weiß es kuro der User auf Gutefrage.net besser 😂😂😂
Informiere dich doch bitte, was Lundberg tatsächlich gesagt hat, bevor du Fakenews und Hetze gegen die Olympiadiegerin verbreitest.
Meiner Meinung nach hat diese Person nichts im Frauensport zu suchen
Diese Meinung kannst du haben (Meinungsfreiheit), du solltest aber keine Fakenews verbreiten (Diskriminierung)
Lundberg iste Experte auf seinem Gebiet und arbeitet an am renommierten Karolinska Institut in Schweden. Aber natürlich weiß es kuro der User auf Gutefrage.net besser 😂😂😂
Nein, ich weiß es nicht besser. Allerdings hat Herr Lundberg die Dame nie untersucht, auch er mutmaßt wenn er das so gesagt haben sollte. Davon ab ist das Interview mit ihm nicht einmal ersichtlich, der Spiegel hat dieses hinter einer Paywall.
Meiner Meinung nach hat diese Person nichts im Frauensport zu suchen
Es zählt aber was der IOC meint. Meinen kannst du ansonsten viel, eine Relevanz hat es hier trotzdem nicht, du gehörst nicht zu den Entscheidungsträgern. Davon ab sollten die Aussagen trotzdem faktisch und sachlich bleiben.
Das weißt du doch ebenso nicht und das was man an Infos bekommt deutet nicht darauf hin, dann hätte er ganz eindeutig darüber reden können, was er in seiner Untersuchung feststellte, hat er aber offenbar nicht.
Kurz gesagt Lundbers Meinung ist nett, aber so lang nicht feststeht, dass er seine Aussagen auch selbst untersucht hat genauso wertlos wie alle anderen Meinungen.
Was willst du eigentlich? Die olympischen Spiele im Boxen sind vorbei. Noch einmal nachtreten oder welchen Wert hat das gerade?
Nur hat das hier keiner. Sie hat sich angemeldet, der IOC hat entschieden, dass sie den Richtlinien entspricht, fertig. Dann schreib doch eine Beschwerde an den IOC.
Dann aber mit Fakten und nicht mit Behauptungen, ganz einfach.
Auch als Frau darf man keine Falschinfos streuen.
Mich triggern Frauen die immer auf der Opfer Schiene rumweinen, gegen starke Frauen habe ich nichts.
Die Female Bild Zeitung ist übrigens kein Fakt.
Die Intersexuelle mit XY-Chromosomen, aber wohl ohne Penis, wurde als Mädchen aufgezogen.
Woher hat Emma das Wissen, das Gutachten der IBA bekommen was nicht einmal der IOC hat und ihr in die Hose geschaut?
Wir dürfen uns das so vorstellen
Es geht nicht um Phantasien sondern um Fakten.
Die Hebamme des Dorfes, vielleicht die Nachbarin, entdeckt an dem Kind weder einen klassischen Penis, noch Hoden.
Wenn man nicht einmal weiß wer die Hebamme ist, aber den Ablauf zu kennen meint.
Den Begriff "intersexuell" (bzw. DSD, Differences of sex development, wie es heute heißt) hat die Frau, die in diesem Dorf als Hebamme fungiert, noch nie gehört.
Was man auch genau weiß, wenn man nicht einmal die hebamme kennt.
Dass ein biologischer Mann mit XY-Chromosomen aufgrund einer Testosteron-Störung nur schwach ausgebildete äußerliche Genitalien hat, dass dieses Baby also keinen Penis hat, aber dennoch männlich ist.
XY-Frau, ein Begriff, den Emma offenbar nie gehört hat, weit hinten in ihrem fiministischen Weltbildsdorf.
Inzwischen hat sie eine „männliche Pubertät“ durchlaufen, wie es der vom Spiegel interviewte schwedische Physiologe Tommy Lundberg formuliert.
Der sie vermutlich nie selbst untersuchte und dessen Interview nicht lesbar ist.
Auch Lundberg findet es falsch, dass man Imane in einer Kraftsportart wie Boxen bei Frauenwettbewerben zulässt.
Wie gesagt, kann sich beim IOC bewerben oder dem Verband der es jetzt übernehmen wird. Dann kann er auch wirklich mal die Personen untersuchen und nicht Ferndiagnosen aufstellen.
Denn Imane ist nicht nur rein körperlich einer Frau überlegen, sie scheint auch besonders wütend zu sein.
Cool, Emma ist jetzt noch der Psychologe der Boxerin.
...dass Khelif kein XX-Chromosom, sondern ein XY-Chromosom hat...
Biologie am Limit, dieses XY Chromosom aber auch. Zwei XY-Chromosomen also, klingt ja spannend. Ich dachte immer man kann zwei X-Chromosomen haben oder ein X und ein Y-Chromosom.
...also biologisch ein Mann ist.
Biologisch ist man wenn männlich oder wenn das stimmt eine XY-Frau.
Ohne die aktuell im Westen tobende Transideologie hätte das in seinen Statuten neuerdings sehr woke tönende Olympische Komitee ("weiblich gelesen" etc.) vermutlich auch nicht so entschieden und wäre der Fall nicht eskaliert.
Ach, solch geistiges Kind ist er oder die Emma zeigt da wieder ihren top Bild Journalismus.
Aber der Fall Khelif liegt anders. Imane ist nicht transsexuell.
Aber Emma muss natürlich trotzdem einen ganzen Absatz über das Selbstbestimmungsgesetz verfassen, welches mit der Sachlage absolut gar nichts zu tun hat.
Nationalstolz geht anscheinend über Fairness zwischen den Geschlechtern.
Stimmt, auch die Boxerin hat für ihr Gold gekämpft und Regel konform teilgenommen, aber am besten sollte man sie jetzt ausbuhen, bespucken und aus dem Land werfen.
Stimmt, auch die Boxerin hat für ihr Gold gekämpft und Regel konform teilgenommen, aber am besten sollte man sie jetzt ausbuhen, bespucken und aus dem Land werfen.
Wer auf unfaire Weise "gewinnt" wird diesen Makel imme rmi sich tragen. Darum feiert diese Person auch nicht den eigenen Sieg sondern geht gerichtlich gegen eine "online Lynchjustiz" vor. Die Wahrheit kann man eben nicht ändern. Was woke Hipster Journalisten schreiben spiegelt nicht wieder was die Masse an Menschen über diese Person denkt - wären das wenige, würde das unergehen im Vergleich zu den Glückwunschen - war aber umgekehrt. Die Glückwünsche waren in der Unterzahl und die absolute Mehrheit aller Menschen weltweitweit hat Haltung gezeigt und darauf kommt Imane nicht klar. Wer unfair gewinnt, muss damit klar kommen.
Ob die Emma die Familie interviewt hat, oder welche Information Herr Lundberg hat, ob Emme die Hebamme kennt oder nicht kennt, sind alles Dinge die Du nicht weißt - deine Spekulationen sind unsachlich und reine Hetze gegen den anspruchsvollen Journalismus der Emma. Anders als deine geliebte Bild Zeitung finanziert sich die Emma übrigens über Ihre Leser. Keine Werbung, kein Seelenverkauf für Kohle. Emma finanziert sich seit über 40 Jahren selbst , und das muss man mal erst stemmen. Für so ein Nischen Magazin, Bewundernswert! Der Neid zerfrisst dich und LGBT Extremisten, ich weiß ich weiß. Was euch zerfrisst ist auch das die Emma eben selbst finanziert ist, und somit nicht käuflich ist - und sich somit nicht eurer Ideologie unterwerfen muss. Die Emma spricht genau das aus was viele denken und Politische Korrektheit ist nicht angebracht wenn die Frauenrechte für die unter anderem auch Alice Schwarzer ein Leben lang schon kämpft untergraben werden für Männer die meinen in unsere Räume eindringen zu können. Die zu feige sind gegen Ihres gleichen anzutreten und Frauen fast tot schlagen, wie im Fall mit der Italienerin die den Kampf abbrechen musste aus Angst zu sterben!
Wer auf unfaire Weise "gewinnt" wird diesen Makel imme rmi sich tragen.
Auf unfaire Weise gewinnen wäre ein Verstoß gegen Regeln, hat sie offenkundig aber nicht.
Darum feiert diese Person auch nicht den eigenen Sieg sondern geht gerichtlich gegen eine "online Lynchjustiz" vor.
Würde ich ebenso und ist jedem anzuraten, der von solch einem Mob bedroht, beleidigt und verleumdet wird.
Also du meinst sie soll sich weiterhin schweigend online bedrohen und beleidigen lassen? Klingt ja sehr human.
Die Wahrheit kann man eben nicht ändern.
Richtig, die Wahrheit, dass Mutmaßungen für Beleidigungen und Fake Fakten genutzt werden.
Die Glückwünsche waren in der Unterzahl und die absolute Mehrheit aller Menschen weltweitweit hat Haltung gezeigt und darauf kommt Imane nicht klar.
Ich nenne das einfach unsoziales Verhalten, aber gut. Für dich ist strafbares Verhalten ja auch legitim, kennt man ja.
Wer unfair gewinnt, muss damit klar kommen.
Also mit einer Zulassing des IOC kämpfen ist unfair, OK.
Ob die Emma die Familie interviewt hat, oder welche Information Herr Lundberg hat, ob Emme die Hebamme kennt oder nicht kennt, sind alles Dinge die Du nicht weißt
- Du auch nicht
- Schreibt die Emma sogar "könnte eine Nachbarin sein". Man muss nicht rätseln ob es eine Nachbarin ist, wenn man weiß wer die Person ist
- Der richtige Beitrag von Herr Lundberg ist noch immer hinter einer Paywall, denn die emma hat auch einfach nur Inhalte des Spiegels kopiert
deine Spekulationen sind unsachlich und reine Hetze gegen den anspruchsvollen Journalismus der Emma.
Der Witz ist echt gut.
Anders als deine geliebte Bild Zeitung finanziert sich die Emma übrigens über Ihre Leser.
Also deswegen ist der Journalismus nicht mehr als Inhalte anderer Beiträge übernehmen und mit Hetze anfüttern, danke für die Information.
Keine Werbung, kein Seelenverkauf für Kohle.
Wäre ja spannend zu wissen ob überhaupt irgendwer freiwillig da Werbung schalten würde...
Emma finanziert sich seit über 40 Jahren selbst , und das muss man mal erst stemmen.
Na gut, Alice hat ja gute Sparmaßnahmen gehabt. Steuern einfach nicht zu zahlen ist gut für den Geldbeutel. Zumindest bis es auffliegt. ;)
Für so ein Nischen Magazin, Bewundernswert!
Warum das wohl eine Niesche ist während sich andere Frauen Zeitschriften prächtig verkaufen...
Der Neid zerfrisst dich und LGBT Extremisten, ich weiß ich weiß.
Klar, Steuerhinterziehungsklage, Mensch, ich bin so neidisch! Ich kann weder Hetzschriften veröffentlichen noch vor Gericht angeklagt werden, Junge, bin ich schlecht dran.
...und sich somit nicht eurer Ideologie unterwerfen muss.
Hat dafür ja eigene Feminismus Ideologien, da sind sie doch gut versorgt.
Die Emma spricht genau das aus was viele denken...
Ich dachte immer ein Magazin ist für die Information gedacht und nicht dafür Stammtisch Pöbeleien abzudrucken.
...wenn die Frauenrechte für die unter anderem auch Alice Schwarzer ein Leben lang schon kämpft untergraben werden für Männer die meinen in unsere Räume eindringen zu können.
Ein Boxring ist kein Frauenraum und die Boxerin wäre selbst mit XY-Chromosomen eine intergeschlechtliche Frau.
Die zu feige sind gegen Ihres gleichen anzutreten und Frauen fast tot schlagen,...
- Ist es noch immer nicht bewiesen
- Wäre sie noch immer kein Mann sondern Inter
- Hat sie niemanden fast tot geprügelt, noch so ein Märchen. Welche Ihrer Gegnerinnen ist denn fast tot?
...wie im Fall mit der Italienerin die den Kampf abbrechen musste aus Angst zu sterben!
- Brach sie ab weil sie direkt eine Verletzung im Gesicht erlitt und klar unterlegen war, nicht weil sie Angst hatte zu sterben
- Du glaubst ernsthaft der IOC lässt öffentlich eine Boxerin im Fernsehen hinrichten?
Der Boxerin aus China, die den Finalkampf bestritt, hat übrigens drei Runden mit ihr gekämpft und lebt auch noch, wie hat die das gemacht? Sieg nach Punkten, die Gegnerin hat keinen Kratzer, war die dann auch ein Mann?
Denk dran noch zu fragen ob ich auch Inter bin. Man ist bei dir doch alles was man nicht verflucht. ;)
Die Italienerin hatte Angst zu sterben, musst dich halt informieren.
Ja die Emma finanziert sich selbst und die schlimme Alice Schwarzer hat Steuern hinterzogen - find ich jetzt weniger schlimm wie ein Mann der Frauen im Boxring fast Totprügelt. Ich weiß aber auch das Du Heterosexuelle Frauen verachtest und das versuchst zu verschleiern indem Du dich vor Transfrauen stellst die ja Biologisch Männer sind - und es gerne siehst wenn diese uns bedrohen und in unsere Räume eindringen.
Tja dieser Imane Mensch hat Olympisches Gold gewonnen und kann sich nicht freuen, weil die Welt genau das wiedergibt was auch Ich denke - Es ist asozial so eine Person gegen Frauen antreten zu lassen, und diesen Makel wird Imane niemals los. Wir werden sehen wie in Zukunft mit dem Thema umgegangen wird, denn durch die Teilnahme dieser Person wurde etwas losgetreten was Auswirkungen haben wird - nicht nur auf Imane sondern auf alle so Leute die unsere Frauenräume bedrohen, die behaupten wie wir zu sein.
Die Italienerin hatte Angst zu sterben, musst dich halt informieren.
Nein hatte sie nicht, dass behauptest bzw. fantasierst nur du.
Gegnerin Carini verteidigt Boxerin Khelif in Genderdebatte
Seit die italienische Boxerin Angela Carini gegen die Algerierin Imane Khelif verloren hat, wird erbittert über deren Geschlecht diskutiert. Carini empfindet das als unfair. Der Fall habe sie »traurig gemacht«.
Olympia 2024 – Boxen: Angela Carini verteidigt Imane Khelif in Genderdebatte - DER SPIEGEL
und
Das Achtelfinal-Aus der italienischen Boxerin Angela Carini gegen Imane Khelif nach 46 Sekunden wühlt Italien auf und heizt die Debatte um Gender und Geschlecht an. Die Unterlegene nimmt die Konkurrentin in Schutz.
Wie Angela Carini und Italien auf die Debatte im Boxen reagieren - Sport - SZ.de (sueddeutsche.de)
Weil sie dazu unter Druck gesetzt wurde. Es wird nichts ändern. Weltweit haben sich Menschen zu diesem Menschen der im Frauensport auftritt geäußert. Imanes Reaktion darauf war von Lynchjustiz zu schwafeln und rechtlich dagegen vorgehen zu wollen - viel Erfolg damit. Die Menschen haben klar gezeigt wie sie es sehen.
Weil sie dazu unter Druck gesetzt wurde.
Das behauptest/ fanatisierst nur du...
Weltweit haben sich Menschen zu diesem Menschen der im Frauensport auftritt geäußert.
Ja, und viele haben keine Ahnung sondern bedienen sich dummer Klischees. Die Tatsachen hingegen habe ich dir verlinkt.
Die Menschen haben klar gezeigt wie sie es sehen.
Menschen wir du haben klar gezeigt, dass sie gar nichts sehen; sondern nur dumme Falschbehauptungen propagieren ohne Ahnung oder Sachverstand.
Die Italienerin hatte Angst zu sterben, musst dich halt informieren.
Sie hatte "Angst" vor den harten Schlägen und sah, dass sie unterlegen ist, deswegen hat sie aufgegeben.
Ja die Emma finanziert sich selbst und die schlimme Alice Schwarzer hat Steuern hinterzogen - find ich jetzt weniger schlimm wie ein Mann der Frauen im Boxring fast Totprügelt.
Finde ich weniger schlimm als eine Userin die Lügen verbreitet, sie hat niemanden fast tot geprügelt weil du dir das offenbar wünscht.
Ich weiß aber auch das Du Heterosexuelle Frauen verachtest und das versuchst zu verschleiern indem Du dich vor Transfrauen stellst die ja Biologisch Männer sind -
Ich hasse in keiner Weise heterosexuelle Frauen. Noch so ein Lügenmärchen. Wenn man keine Argumente hat muss man also eine Person verleumden, das ist jetzt wirklich sehr bemitleidenswert.
Übrigens ist trans eine Geschlechtsidentität und hetero eine Sexualität. Da ist ja nicht einmal ein Zusammenhang.
...und es gerne siehst wenn diese uns bedrohen und in unsere Räume eindringen.
Komm, verlink mal ein paar Fälle von Übergriffen und Bedrohung von Frauen durch transidente Frauen in Frauenschutzräumen.
Tja dieser Imane Mensch hat Olympisches Gold gewonnen und kann sich nicht freuen, weil die Welt genau das wiedergibt was auch Ich denke -
Wenn alle so denken wie du, tut es mir eher um den Rest der Menschheit leid.
Es ist asozial so eine Person gegen Frauen antreten zu lassen, und diesen Makel wird Imane niemals los.
Also wenn der IOC sagt "Wir lassen dich zu, viel Spaß bei Olympia" muss die Boxerin sagen "Nein, nein, ich mach doch nicht mit, die Leute mögen mich nicht weil ich nicht fraulich genug bin, bitte sperrt mich!"?
...nicht nur auf Imane sondern auf alle so Leute die unsere Frauenräume bedrohen, die behaupten wie wir zu sein.
Also Inter Personen (sollte sie eine sein) dürfen jetzt auch nicht mehr aufs Klo? Toll wie du Leuten mit biologischen Anomalien sogar grundlegende Bedürfnisse absprichst.
Weil sie dazu unter Druck gesetzt wurde.
Ach, du warst dabei? Berichte mal, wie ist das passiert.
Imanes Reaktion darauf war von Lynchjustiz zu schwafeln und rechtlich dagegen vorgehen zu wollen
Womit sie absolut Recht hat. Allein was auf GF geschrieben wurde ist exemplarisch.
Die Menschen haben klar gezeigt wie sie es sehen.
Du kannst Dinge sehen wie du willst. Wenn du dabei gegen geltendes Recht verstößt musst du für die Darstellung deiner Meinung auch rechtlich gerade stehen.
Sie ist eine biologische Frau.
Alle Behauptungen bezüglich trans oder intersex wurden von anderen Staaten aufgestellt die behaupten Beweise zu haben. Aber auf Nachfrage diese Beweise nicht rausrücken.
Es gibt Kinder Bilder von ihr wo man eindeutig sieht das sie eine Frau ist bzw als Mädchen geboren wurde.
Es ist einfach nur absolut traurig das Leute jetzt schon so transphob sind das sie sogar cis Frauen angreifen
Es gibt Kinder Bilder von ihr wo man eindeutig sieht das sie eine Frau ist bzw als Mädchen geboren wurde.
Einem Kind ein Kleid anzuziehen, ist kein Beweis, daß es weiblich ist.
Kehlif wurde bei der Geburt das Geschlecht weiblich (nach Augenschein) zugeordnet. Somit ist ihre Geburtsurkunde korrekt.
Selbst wenn sie eine Biologische Frau ist heist das nicht das sie nicht durch gewisse Faktoren einen Vorteil hat.
Soweit ich weis zählt auch die Prägung des Gehirns im Mutterleib zum biologischen Geschlecht, hat mir jedenfalls die LGBTQ Community so vermittelt.
Wenn ich also einen komplett männlichen Körper aber ein weiblich geprägtes Gehirn habe kann ich trotzdem als bilogische Frau gelten.
Ich weis nicht ob das stimmt was hier ständig in von den LGBT Befürwortern gepredigt wird aber wenn es stimmt hat das Wort "biologische Frau" eh keine Bedeutung mehr.
Es gibt Kinder Bilder von ihr wo man eindeutig sieht das sie eine Frau ist bzw als Mädchen geboren wurde.
EIne Geburtsurkunde gibt es allerdings nur von 2018
Es gibt keine Hinweise oder Belege das an ihr irgendwas männlich ist also hör mir auf mit deinem pseudo kram
Gut, ich wollte jetzt eigentlich vernünftig diskutieren aber du scheinst auch nur auf "stimmt nicht, alles Blödsinn" Level zu argumentieren.
Dann mach ich es mal genauso.... es gibt keine Belege dafür das sie weiblich ist.
Die Fotos Beweisen gar nichts.
Dein komplettes Argument ist absolut irrelevant. Es geht um eine cis Person.
Weiblich geboren, weiblich gelesen und als Frau angetreten. Und absolut kein Grund für Zweifel.
Jeder kann irgendwelche wirren Behauptungen aufstellen
Völlig egal ob sie eine CIS oder FIS oder GIS Frau ist, das heist noch lange nicht das sie keine körperlichen Vorteile gegenüber anderen Frauen hat.
Und ob sie bei Geburt weiblich war könnte eine Geburtsurkunde klären wenn sie nicht erst 20 Jahre nach der Geburt ausgestellt worden wäre.
Du weist genauso wenig wie ich also hör auf so arrogant zu tun.
XY Chromosomen ist nicht Frau, sondern Mann! Biologisch handelt es sich um einen Mann. Das ist nicht transphob, sondern die Realität.
1. Geschlecht ist nicht so einfach wie du in der 5ten Klasse gelernt hast.
2. Selbst wenn es so einfach wäre gibt es keinerlei Beweise das sie andere Chromosome als xx hat. Es gibt lediglich Behauptungen und angebliche Untersuchungen, aber Untersuchungsergebnisse oder dergleichen gibt es einfach nicht
Oben steht, sie habe xy. Wenn dem so ist, handelt es sich biologisch um einen Mann, egal ob 5. Klasse Hauptschule oder Abi !!
Es gibt keine Hinweise oder Belege für XY Chromosomen, noch nichtmal für erhöhte Testosteronwerte.
Die Tatsache, dass sowohl die algerische Athletin Imane Khelif als auch Lin Yu-Ting aus Taiwan alle ihre bisherigen Matches gewonnen haben und demnächst im Kampf um die Goldmedaille in den Ring steigen werden, lässt die heißen Diskussionen, ob es fair sei, Athletinnen, deren Geschlechtsangabe strittig ist und die das männliche Chromosom Y aufweisen sollen, zu den Boxwettbewerben der Olympischen Spiele in Paris zuzulassen.
Dr. Ioannis Filippatos betont, dass er von den an Imane Khelif und Lin Yu Ting durchgeführten Tests Kenntnis hatte, die zum Ausschluss der beiden Boxerinnen von den Weltmeisterschaften 2023 geführt hatten. In einem Interview bekräftigt der Gynäkologe, dass die Algerierin und die Taiwanesin biologisch männlich seien und daher nicht an Frauenwettbewerben teilnehmen dürften.
Die Aussagen aus Richtung des IBA scheinen nicht besonders vertrauenswürdig, insbesondere. da ihnen jede Sachlichkeit mangelt.
https://www.stern.de/sport/olympia/imane-khelif-gegen-iba--der-boxverband-des-boesen---34950406.html
Die Aussagen aus Richtung des IBA scheinen nicht besonders vertrauenswürdig,
Sind sie aber.
Dass Schwarzer in dem verlinkten und hier zitierten Artikel keinen seriösen Journalismus betreibt, wird schon auf den ersten Metern klar. Sie erfindet einfach mal Details über Khelifs Geburt, so als wäre sie dabei gewesen. Da sie es natürlich nicht war, leitet sie den Absatz mit „Wir dürfen uns das so vorstellen:“ ein. Anstatt sich auf die Fakten zu konzentrieren, präsentiert sie ihren Lesern direkt zu Anfang nur ihre blühende Phantasie.
Die Intersexuelle mit XY-Chromosomen [...]
Wie schon anderer Stelle erklärt, wurde zwar viel über die Disqualifikation bei der WM 2023 spekuliert, aber das offizielle Statement der IBA lautet: Wir haben was getestet, wir sagen aber nicht was und was dabei raus kam. Zu diesem Zeitpunkt muss man also sagen: wir wissen nicht, ob Khelif intergeschlechtlich ist oder XY-Chromosomen besitzt. Alles andere sind Gerüchte und Spekulationen.
Inzwischen hat sie eine „männliche Pubertät“ durchlaufen, wie es der vom Spiegel interviewte schwedische Physiologe Tommy Lundberg formuliert.
Ich habe diesen Artikel gelesen und Schwarzer reißt die Zitate und Übernahmen komplett aus dem Zusammenhang. Der Spiegel stellt direkt zu Anfang an klar:
Was diesen Fall zusätzlich kompliziert macht: Wir wissen nicht, was genau die Resultate der durchgeführten Geschlechtstests waren. Und die wenigen Informationen, die es gibt, kommen von einer wenig vertrauenswürdigen Quelle, der IBA.
Danach unterhalten sich der Spiegel und Lundberg ganz allgemein darüber, wie man intergeschlechtliche Personen bei sportlichen Wettkämpfen einordnen könne und welche Schwierigkeiten es dabei gibt. Ein Bezug zu Khelif wird dabei jedoch nicht mehr hergestellt, weil wir ja in diesem Fall überhaupt nicht wissen, ob sie intergeschlechtlich ist. Der zitierte Begriff „männliche Pubertät“ taucht zwar im Artikel auf, Schwarzer stellt es aber so dar, als behaupte Lundberg, Khelif habe die männliche Pubertät durchlaufen. Vollständig lautet das Zitat jedoch:
[Sowohl bei trans als auch intergeschlechtlichen Personen] geht es um die Frage, wie mit Sportlerinnen umgegangen werden sollte, die die männliche Pubertät durchlaufen haben.
Kein Bezug zu Khelif. Den stellt nur Schwarzer her. Wie kommt man darauf, nur zwei Worte aus diesem Satz zu zitieren, dann was vollkommen anderes drum herum zu schreiben und zu behaupten Lundberg habe das gesagt.
Imanes Körper hat sich männlich entwickelt, sehr männlich.
Auch wenn es in der Überschrift sogar in Anführungszeichen steht, hat Lundberg das nie gesagt. Die Aussage stammt nicht von Lundberg, sondern wurde von Schwarzer in den Absatz eingefügt.
Auch Lundberg findet es falsch, dass man Imane in einer Kraftsportart wie Boxen bei Frauenwettbewerben zulässt.
Auch das hat Lundberg nirgendwo gesagt. Es handelt sich um Schwarzers persönliche Interpretation des Artikels. Fast der gesamte Absatz hat nichts mit den Standpunkten von Lundberg zu tun.
Also: bevor wir hier irgendetwas bewerten, solltest du bitte bei den Fakten bleiben und nicht diesen Schund verbreiten. Wie ich oben aufgezeigt habe, hat der Emma-Artikel nichts mit gutem Journalismus zu tun, sondern ist Schwarzers persönlicher Fiebertraum.
Khelif ist intersexuell, biologisch eine Mischung aus Mann und Frau.
Nein, sie ist eine biologische Frau
Transfeindlichkeit als Strategie im Rahmen der Olympischen Spiele | tagesschau.de
Hast du neuere Informationen als das, was ich im zweiten Absatz schrieb?
Hat es einen Grund, warum du Khelif weiterhin als intergeschlechtlich bezeichnest, obwohl dies nicht bekannt ist und du offenbar keine neueren Informationen hast?
Eben nicht, sie ist weder "trans" noch "inter" sondern eine Cis-Frau
XY Chromosomen liegen bei ihr aber nicht vor, das ist lediglich eine Unterstellung (!) des IBA ( der vom IOC wegen seiner Methoden nicht mehr anerkannt wird) - alle anderen Untersuchungen Kommen zu dem Ergebnis Cis-Frau
Bei der Weltmeisterschaft 2023 wurde sie dann kurz vor dem Finale vom Internationalen Boxverband IBA disqualifiziert. Die IBA teilte mit, sie sei durch einen nicht näher spezifizierten Geschlechtstest gefallen.
Das IOC hat keine Tests durchgeführt, sondern sich mit dem Eintrag "weiblich" im Pass begnügt.
Nein, im eigentlichen Sinn ist sie nicht intersexuell.
Durch eine sehr seltene Störung hat Khelif keine männlichen Geschlechtsteile entwickelt, aber eine männliche Pubertät erlebt. Deshalb hat sie einen weiblichen Körper, aber keinen erwachsenen weiblichen Körper, sondern eher einen männlichen.
Der Artikel bestätigt oder widerlegt nichts.
In diesem Fall ist das chromosomale Geschlecht wichtig. Und nach allem, was man weiß, ist das XY.
Cis-Moll oder Cis-Dur? ;o)
alle anderen Untersuchungen Kommen zu dem Ergebnis Cis-Frau
Bitte verlinken.
In diesem Fall ist das chromosomale Geschlecht wichtig. Und nach allem, was man weiß, ist das XY.
Mal ist das Aussehen wichtig, mal das Testosteron, mal die Chromosome.
Du weißt bald mal was Du wirklich willst?
Ende der Diskussion.
Mal ist das Aussehen wichtig, mal das Testosteron, mal die Chromosome.
Ich weiß nicht, wen du meinst. Ich habe immer von einem chromosonalen Defekt gesprochen.
Du hast nicht das Recht die diskussion zu beenden.
Ich denke es wird hier oft einiges durcheinandergeworfen.
Ich finde es geht im Sport nicht darum ob man sich jetzt als Mann oder Frau fühlt und auch nicht ob Mann oder Frau im Ausweis steht sondern ob man aufgrund Chromosomen, Hormonen oder anderen Faktoren einen Vorteil gegenüber den anderen antretenden Frauen hat oder nicht.
Wenn ich mir jetzt Khelif ansehe dann sehe ich ein männliches Skelett und einen männlichen Muskelaufbau und das ist meiner Meinung nach schon ein Vorteil den andere Frauen nicht haben.
Ob die Person jetzt ein weibliches Gesicht hat oder nicht oder was in ihrer Hose ist oder nicht ist intressiert mich dabei eher weniger.
Aber da ihr Aussehen klar Männlich ist und eine Geburtsurkunde erst 2018 ausgestellt wurde darf man an der Eignung fürs Frauenboxen schon sehr stark zweifeln.
Ob sie jetzt eine Frau ist oder sie sich als eine idendifiziert ist hier erst mal Nebensache.
Leider wurde meine Antwort gelöscht.
Es gibt den sehr selten Fall (~0,05%), daß die Testosteron-Rezeptoren beim männlichen Embryo "verstopft" sind oder ein ähnlicher Defekt auftritt. Dadurch entwickeln sich MEISTENS keine männlichen Geschlechtsteile, das Erscheinungsbild des Kleinkindes ist weiblich. In der Pubertät dringt allerdings das Testosteron durch und der Körperbau wird männlich.
Das scheint in diesem (und anderen Fällen) geschehen sein.
Somit: Ein Mann mit weiblichem Geschlechtsteil tritt in einer Frauen-Kategorie an.
Ohh jeh, sich einfach mal schlau machen was es mit der Geburtsurkunde auf sich hat
Was willst du sagen?
Entweder klar und deutlich raus damit oder lass es
Ich habs versucht.... wirklich versucht, aber wenn ich danach google sind die einzigen Magazine welche darauf eingehen sowas wie der "Volksverpetzer", NIUS oder andere Rechte Hasschleudern welche beim lesen körperliche Schmerzen verursachen.
Ich will damit auch nicht auf die Frau oder Mann Debatte eingehen sondern ob die Person jetzt einen unfairen Vorteil gegenüber anderen Teilnehmerinnen hat.
Ich hab mir die Mühe gemacht und mir so viele Bilder von Kehlif angesehen wie es im Internet zu finden gibt und sie mit anderen Frauenboxerinnen verglichen.
Das die meisten Boxerinnen keine Models ala Victoria Secret sind ist klar, aber der Unterschied bleibt trotzdem sichtbar.
Mein Ergebniss deckt sich genau mit dem was SchakKlusoh schreibt, der Knochen und Muskelbau von Kehlif sieht wesentlich männlicher aus als der von anderen Boxerinnen. Gerade Teile der Oberarm und Nackenmuskulatur sind Bereiche die selbst bei extrem Bodybilderinnen wesentliche männlich/weiblich Unterschiede aufweisen.
Das Gesicht und die Geschlechtsteile spielen da keine Rolle aber mit einem männlichen Knochen und Muskelbau hat man natürlich einen immensen Vorteil gegenüber einer Frau die einen weiblichen Körperbau hat.
Da spielt dann auch der aktuelle Testosteronwert keine so große Rolle mehr da der Körper seine Form ja schon angenommen hat.
So ein Testosterondefekt oder änliches ist da schon naheliegend.
Beurteilen wir jetzt nach Bildern?
Sorry wenn Du und SchakKlusoh eine Problem habt mit Aussehen, dann möchte ich nicht wissen mit was ihr noch Probleme habt.
Frau Khelif einen Testosteron defekt anzudichten und gefähr so wie wenn ich behaupten würde Du könntest ein xxxxxxxxxxxxxxxxxx sein.
Was weiblich aussieht oder nicht, ist vollkommen irrelevant.
Die Amateur Sportler*innen die bei Olympia, antreten sind vom Verein sowie von den Verbänden ärztlich besser überwach wie Du und ich.
Wir haben keine Blutwerte, keine Chromosomen bestimmung.
Man kann doch zum Teufel nochmal dem Glauben was ARD, ZDF usw., also etwas mehr seriöse Quellen wie Nius, berichten.
Das Frau Khelif in dem letzten Kampf über die volle Rundenzahl gehen mußte, das es eben kein leichtes Spiel war, das wird ausgeblendet vor lauter Hass auf Frau Khelif.
An sich ist das nur eine stellvertreter Debatte um gegen trans Menschen zu Hetzen. Andere Menschen leben lassen das ist nicht drin.
Daher ist es eine reine Hetzkampagne gegen Frau Khelif.
Beurteilen wir jetzt nach Bildern?
Ja, wie den sonst ?
Sorry wenn Du und SchakKlusoh eine Problem habt mit Aussehen, dann möchte ich nicht wissen mit was ihr noch Probleme habt.
Ich hab mit Frau Khelif persönlich gar kein Problem.
Aber man darf ja wohl darüber diskutieren wie in Zukunft solche Fragen gelöst werden sollen. WIr haben aktuell eben diese ganze Geschlechtsthematik, dann muss man auch klären wie man das im Sport handhabt oder man löst die Trennung zwischen Frau und Mann halt ganz auf, da will aber ja wohl auch keiner.
Was weiblich aussieht oder nicht, ist vollkommen irrelevant.
Solange ihr Gesicht männlich aussieht ist es irrelevant.
Wenn ihre Muskeln und Knochen männlich aussehen ist es nicht irrelevant, dann ist es ein Vorteil gegenüber anderen Frauen da dann eben keine normale weibliche Entwicklung stattgefundne hat.
Die Amateur Sportler*innen die bei Olympia, antreten sind vom Verein sowie von den Verbänden ärztlich besser überwach wie Du und ich.
Man kann doch zum Teufel nochmal dem Glauben was ARD, ZDF usw., also etwas mehr seriöse Quellen wie Nius, berichten.
Das will ich mal hoffen, aber die ARD und ZDF kann auch nur das Berichten was andere von sich geben und das ist eben ziemlich dürftig. Desweiteren ist der IOC genau wie der IBA eine nicht sehr vertrauensvolle Vereinigung.
Auch wenn der IBA vielleicht noch ein Stückchen unglaubwürdiger sein mag ist auch der IOC sehr starken Koruptionsvorwürfen ausgesetzt.
Wie gesagt, was Rechte Hassblätter berichten das intressiert mich nicht, genausowenig wie mich die TAZ intressiert.
Wir haben keine Blutwerte, keine Chromosomen bestimmung.
Natürlich sind die besser überwacht, ein Chromosomentest wird beim IOC aber anscheinend nicht gemacht, war zumindest so die Aussage.
Das Frau Khelif in dem letzten Kampf über die volle Rundenzahl gehen mußte, das es eben kein leichtes Spiel war, das wird ausgeblendet vor lauter Hass auf Frau Khelif.
Keiner hat behauptet das sie unbesiegbar ist, sie hat ja auch schon Kämpfe verloren.
An sich ist das nur eine stellvertreter Debatte um gegen trans Menschen zu Hetzen. Andere Menschen leben lassen das ist nicht drin.
Da magst du zum Teil schon Recht haben, das trifft aber nicht auf die Debatte generell zu.
Und wenn ich im Spitzensport bin dann muss ich mir auch Debatten um meine Person gefallen lassen, das ist bei Fußballspielern genauso wie bei Popstars.
Man kann generell über ein Thema sprechen.
Aber nicht wie geschehen und immer noch geschieht, Frau Khelif etwas unterstellen was nicht wahr ist.
Das ist Verleumdung, das ist das Absprechen Ihres Ich, das ist das Absprechen Ihrer Würde.
Stelle eine neutrale Frage ohne Bezug auf Frau Khelif.
Schildere das was Dir durch den Kopf geht in Bezug auf Köperbau, Geschlecht, Chromosome, Gene, Testosteron oder was Dir einfällt. Darüber kannst Du gerne dann Diskutieren.
Sprich vielleicht sogar vorher mit den Moderatoren ab ob es möglich ist, sofern jemand nur andeutungsweise etwas hetzerisches verlauten lässt in Richtung Frau Khelif ob das ohne Rückfrage gelöscht werden kann.
Eine Lynchjustiz wie es bei Frau Khelif der Fall ist ein NoGo.
Die Einnahme von Testosteron zählt als Doping. Wird das Testosteron vom Körper selbst gebildet hat es dieselben Auswirkungen. Damit gegen jemanden zu boxen, der nicht auch Testosteron im Körper hat, ist in meinen Augen (und denen der IBO) höchst unsportlich.
Das mit den Körpereigenen Hormonen lässt Du Dir am besten mal von einem Arzt erklären.
Was ist dir denn nun unklar an meiner Antwort, oder trollst du nur?
Du solltest dich besser informieren.
Der IOC entscheidet gar nichts, sondern läßt die Verbände entscheiden.
Deine ganze Argumentation ist damit hinfällig.