Sollte der Beamten-Status abgeschafft werden?
49 Stimmen
Was hatten Religion und Fernsehen mit deiner Frage zu tun?
Am besten fragst du es denjenigen, der das Thema hinzugefügt hat.
Hab ich ja, logischerweise.
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18 Antworten
Ich halte eine Abschaffung des Beamtentums für alles andere als sinnvoll. Auf gar keinen Fall sollte das Beamtentum abgeschafft werden!
Der öffentliche Dienst ist massiv unterbesetzt. Aber nicht, weil es zu wenig Bewerber gibt, sondern weil eine Vielzahl der Bewerber einfach nicht die nötige Qualifizierung hat.
Die Berufssicherheit und die Pensionen für Ruhestandsbeamte sind das Einzige, was den öD noch annähernd attraktiv machen. Wenn man das Beamtentum und diese Punkte abschafft, gehen nicht nur die Bewerberzahlen runter, sondern es finden sich noch weniger qualifizierte Bewerber für die offenen Stellen als ohnehin schon. Die Abschaffung des Beamtentums würde den öD also noch unattraktiver machen.
PKV und Beihilfe sind ja schön und gut, allerdings trägt der Beamte seine gesamten Versicherungsbeiträge selbst. Die Beihilfe erstattet nur einen Teil der Behandlungskosten im Krankheitsfall, aber nicht die Versicherungsbeiträge. Auch gibt es eine Vielzahl von Behandlungen, die gar nicht von der Beihilfe erstattet werden. Man darf auch nicht vergessen, dass je nach Zahlungsfrist des Arztes, der Beamte zunächst in Vorleistung gehen muss, ehe er die Erstattung von der PKV und Beihilfe bekommt.
Die nennenswerte Vorteile des Beamtentums sind das sichere und regelmäßige Einkommen, die nahezu Unkündbarkeit und die gesicherte Pension. Allerdings gibt es auch erhebliche Grundrechtseinbußen, die das Beamtentum mit sich bringt. Der bekannteste Nachteil, und für mich der wichtigste Grund für das Beamtentum, ist das Streikverbot. Das Streikverbot soll die Handlungsfähigkeit des Staates sicherstellen. Nicht auszudenken, wenn in der gesamte öD geschlossen Streiken würde. Hier nur ein paar Beispiele dafür:
- Straftäter kommen frei, weil eventuelle Fristen verpasst werden.
- Häftlinge in den JVAs würden nicht bewacht werden.
- die einheimische Wirtschaft würde vor Produktpiraterie nicht geschützt werden, und der Import von anderen illegalen Waren könnte massiv zunehmen.
- Die Strafverfolgung wird nicht aufgenommen.
- die Berufsfeuerwehr würde bei Einsätzen nicht ausrücken.
- Sozialleistungen (Sozialhilfe, Arbeitslosengeld, Hartz IV) würden nicht ausgezahlt werden.
- Schulen wären komplett geschlossen.
- Vollstreckungstitel würden von Gerichtsvollziehern nicht durchgesetzt werden.
- Sämtliche Bürgeranträge würden nicht bearbeitet werden.
Es bedarf einer zuverlässigen Verwaltung, damit der Staat in allen Bereichen handlungsfähig bleibt. Deswegen braucht es auch dort Beamte, und nicht nur bei Polizei, Justiz, Zoll und Feuerwehr.
Jedes Mal, wenn bei der Post oder der Bahn gestreikt wird, ist das Geschrei nach den Beamten groß.
Die Dienstherrn könnten gar nicht so viel Geld bezahlen, damit die Beschäftigten im öD auf das Streikrecht verzichten würden.
Weiterhin sind Beamte in der Meinungsfreiheit, in Bezug auf öffentliche, politische Meinungsäußerungen, sowie in der Religionsfreiheit erheblich eingeschränkt. Sowohl die genannten Vor- als auch die Nachteile gehören zu den hergebrachten Grundsätzen des Berufsbeamtentums, die in Art. 33 Abs. 5 GG verankert sind. Auch privates Fehlverhalten kann für Beamte disziplinarische Konsequenzen haben.
Angestellte, die durch verfassungsfeindliche Äußerungen und/oder Symbole auffallen, sind zum Teil schwieriger zu entlassen als Beamte.
Die aktive Besoldung vor allem im höheren Dienst für Volljuristen ist nicht besonders attraktiv. Kaum jemand will nach 5 Jahren Regelstudienzeit plus 2-jährigen Referendariat mit Besoldungsgruppe R1 und ca. 4.500 Euro brutto (in NRW) als Staatsanwalt oder als Führungskraft in A13 mit etwas mehr als 4.400 Euro brutto (NRW) einsteigen, wenn man in Großkanzleien deutlich mehr verdienen kann.
Vielleicht hältst du mich nicht für objektiv genug, weil ich selbst Beamtin bin, aber meine Meinung ist, dass das Beamtentum unverzichtbar ist. Das ist zwar jetzt leicht zu sagen, aber das wäre auch meine Meinung, wenn ich nur Angestellte im öD wäre, oder es mit einer Karriere im öD überhaupt nicht geklappt hätte.
Eine Abschaffung des Beamtentums hätte übrigens nur auf Neueinstellungen Auswirkungen. Bestehende Beamtenverhältnissse genießen Bestandsschutz.
Der Beamtenstaus sollte nur noch auf Kernkompetenzen des Staates wie Polizei und Feuerwehr beschränkt werden.
Und auch bei der Polizei und der Feuerwehr bedarf es einer zuverlässigen Verwaltung. Ohne Verwaltung funktioniert es nicht.
Ohne Verwaltung ist der Staat auch in den Kernbereichen nicht handlungsfähig.
Als Zollfahnderin weiß ich, wie wichtig es ist, eine zuverlässige Verwaltung im Rücken zu haben.
Im Bildungsbereich sollte er abgeschafft werden.
Hat das ein oder andere Bundesland bereits versucht, und gemerkt, dass das nicht funktioniert.
Schleswig-Holstein sind da die Kosten für angestellte Lehrer zu hoch geworden und in Berlin ist der Lehrermangel noch größer geworden.
Dann könnte man sich von schlechten Lehrern, von denen es leider genug gibt, trennen.
Das ist keine Fragen des Könnens, sondern des Wollens. Es gibt auch genug schlechte Lehrer, die angestellt sind, von denen wird sich auch nicht getrennt.
Und über ein Disziplinarverfahren ist es auch möglich, verbeamtete Lehrer zu entlassen.
Für die Generation Z ist dieser ohnehin unattraktiv geworden.
Nicht der Beamtenstatus ist unattraktiv geworden, sondern der gesamte öffentliche Dienst.
Ich bin selber Gen Z und mehr als zufrieden.
Ja, Aufstiegsmöglichkeiten sind durch die einzelnen Laufbahnen begrenzt, aber da kann es auch Ausnahmen geben, wenn man halt ordentliche Leitungen bringt.
An Entwicklungsmöglichkeiten mangelt es im öD aber nicht. Der öD ist so vielfältig wie kaum eine andere Branche. Und auch für Beamte gibt es einige Möglichkeiten, sich weiter zu entwickeln.
Außerdem kommen auf Deutschland gigantische Pensionszahlungen zu
Hier ist das Problem, dass sich die Dienstherrn von Bund und Länder immer wieder an den Pensionskassen bedient haben, und das Geld für andere Zwecke verwendet haben.
Beamte bezahlen seit 1957 für ihre Pensionen, denn damals wurden die Beamtenbezüge deutlich niedriger angesetzt als die Gehälter vergleichbarer Angestellten, um von der Differenz Pensionsrückstellungen zu bilden.
obendrein zahlen Beamte nicht in die sozialen Sicherungssysteme ein, es ein Skandal ist.
Ok, wo ist da der Skandal, wenn Personen die keinen Leistungsanspruch aus der Sozialversicherung haben, auch nicht in die Sozialversicherung einzahlen?
Es wäre viel mehr ein Skandal, wenn man einzahlen würde, aber keinen Leistungsanspruch erwerben würde.
Aber da die Sozialversicherung auch durch Steuergelder bezuschusst wird, beteiligen sich Beamte, die auch Steuerzahler sind, ebenfalls an der Sozialversicherung.
Krankenhäuser finanzieren sich zum großen Teil über Patienten, die wie viele Beamte privat versichert sind, und schaffen darüber medizinische Ausstattung an, die dann auch den gesetzlich krankenversicherten Patienten zu Gute kommt.
In den meisten anderen europäischen Staaten werden Lehrer nicht verbeamtet.
Nur weil etwas anderen Ländern funktioniert, heißt es noch lange nicht, dass es in Deutschland auch funktionieren würde.
Zumindest sollte er auf Berufe mit hoheitlichen Aufgaben begrenzt werden.
Es macht Sinn, dass Mitarbeiter von Gewerbeausichtsämtern, Zoll, Polizei, Richtern und Staatsanwälte usw. Beamte sind.
Bei Lehrern und ähnlichen Berufen halte ich diesen Status für überholt.
Zumindest sollte er auf Berufe mit hoheitlichen Aufgaben begrenzt werden.
Dann gäbe es deutlich mehr Beamte. Denn jeder, der auch nur einen einzigen Verwaltungsakt erlässt, müsste dann Beamter sein, da der VA per Definition hoheitlich ist.
Und Richter sind, wie Soldaten auch, keine Beamten. Sie werden lediglich, was Besoldung und Versorgung angeht, beamtenähnlich behandelt.
Auch Lehrer haben teilweise hoheitliche Aufgaben. Abschlußzeugnisse usw. verleihen Berechtigungen und sind damit hoheitliche Aufgaben und erhalten ein Dienstsiegel. Für Schüler würde der Wert des Unterrichts aber einen anderen Aspekt bekommen, wenn wegen Streiks der Lehrer der Unterricht für einen Monat ausfallen würde.
P.S.: Von den Problemen, die die Eltern dann wegen der Aufsichtspflicht hätten, möchte ich dabei gar nicht erst anfangen, was ich aber hiermit dennoch tue.
Das Streikrecht für Polizeibeamte, Justizbeamte oder für die Feuerwehr dürfte wohl kontraindiziert sein. Für manche Berufsgruppen (z.B. Lehrer) erscheint allerdings der Beamtenstatus offenbar nicht zwingend. Darüber läßt sich streiten. Momentan scheint sich aber bei derartigen Berufsgruppen durch den Wegfall des Beamtenstatuses kein echter Vorteil für den Staat zu ergeben.
Was kann der Staat noch anbieten um junge Akademiker dazu zu überreden Lehrer zu werden? Momentan betreiben die Lehrer die Abstimmung mit den Füssen.
Wie wäre es mit gut ausgestatteten Schulen, einem der Zeit angepassten Lehrplan und ein einfacherer Zugang? Es werden immer weniger Lehrer verbeamtet und es gibt immer mehr Quereinsteiger.
Das Problem der Schulen hat mit deren Ausstattung nicht das geringste zu tun, sondern die Schulen sind ein Spiegelbild der Gesellschaft. Und diese Gesellschaft ist zu einem großen Teil konsumorientiert. Als Kalauer formuliert: "Man könnte erzogene Kinder gebären, wenn die Eltern erzogen wären."
Apropos Quereinsteiger: Als ich noch nicht Fachbetreuer war, gab es an meiner Schule einen Kollegen der unabhängig vom Lehrplan in allen Jahrgangsstufen Optik unterrichtete. Das wäre vielleicht nicht so schlimm, aber er unterrichtete Optik nach der Goethe´schen Farbenlehre. Als ich die Fachbetreuung übernehmen durfte (ich hatte mich nicht beworben), musste ich feststellen, dass etwa die Hälfte der Kollegen sich außer Stande erklärten in der Oberstufe Physik zu unterrichten. Dass außer mir nur ein weiterer Kollege fähig war auch einen Leistungskurs in Physik zu halten war mir schon vorher klar. Innerhalb der 20 jahre in denen ich an meiner schule unterrichtet hatte, war ich der einzige Lehrer, der sowohl in Mathematik als auch in Physik einen Leistungskurs gehalten hat.
aber in abgespeckter Form - es wird erforderlich sein, anders können wir unser Staatswesen nicht mehr finanzieren
Lehrer, Professoren zum Beispiel müssen nicht Beamte sein
es gibt aber durchaus Bereiche, wo ich es richtig finde, Beamte einzusetzen
wie z.B. Justiz, Polizei
Für die Erledigung hoheitlicher Aufgaben sind Beamte meiner Meinung nach zwingend notwendig. Notwendig wäre auch, dass die Besoldungen so nach oben korrigiert werden, dass der Beamtenstatus gegenüber der Wirtschaft wieder konkurrenzfähig wird.
Hast wenigstens du eine Quelle für die Behauptung, dass Beamte weniger verdienen als Angestellte?
Denn meine Google-Suche sagt etwas anderes aus:
Ich vergleiche jetzt nicht Personen, von denen eine als angestellter Pförtner und eine als beamteter Pförtner arbeitet.
Versuch' mal, für eine Stabs- oder gar Leitungsstelle einen Informatiker oder einen Betriebswirtschaftler mit einem TVöD Gehalt oder A-irgendwas zu kriegen.
Der Mangel im öffentlichen Dienst liegt bei den Akademikern und nicht bei den Forstwirten.
Wenn man als angestellter Lehrer dieselbe Arbeit macht, aber monatlich mindestens 500 € netto weniger verdient, dann liegt die Überlegung nahe, das Beamtentum für Lehrer abzuschaffen.
Das stimmt so nicht ganz. Mein Sohn ist angestellter Lehrer, meine Tochter ist verbeamtete Lehrerin und nach Abzug der privaten KV-Beträge ist das netto annähernd gleich.
Dann hat sich da entweder was geändert, oder es ist von BuLa zu BuLa unterschiedlich.
Was ist annähernd? 20 bis 50 €?
Auf jeden Fall ist/wäre es gut, wenn es nicht mehr so krass ist. Wobei es bei dieselben Arbeit natürlich gar keinen Unterschied geben dürfte!
Es mag sein, dass Angestellte netto trotz höherem Brutto weniger in der Tasche haben. Für den Dienstherren sind sie aber nicht unbedingt billiger. Somit ist es für beide Seiten ungünstiger - spricht das wirklich für die Abschaffung?
Ich kam dem ganz und garnicht zustimmen. Der Beamtenstaus sollte nur noch auf Kernkompetenzen des Staates wie Polizei und Feuerwehr beschränkt werden. Im Bildungsbereich sollte er abgeschafft werden. Dann könnte man sich von schlechten Lehrern, von denen es leider genug gibt, trennen. Für die Generation Z ist dieser ohnehin unattraktiv geworden. Diese will vielmehr Entwicklungsmöglichkeiten und Aufstiegsmöglichkeiten, die der Beamtenstatus nicht bietet. Außerdem kommen auf Deutschland gigantische Pensionszahlungen zu und obendrein zahlen Beamte nicht in die sozialen Sicherungssysteme ein, es ein Skandal ist. In den meisten anderen europäischen Staaten werden Lehrer nicht verbeamtet.