✝️Wieso sprechen Moslems, Juden und Zeugen Jehovas die GÖTTLICHKEIT JESUS CHRISTUS ab

7 Antworten

Das ist eine Glaubensfrage... und genauso sollte man sie auch sehen... ich will nicht den jüdischen, den muslimischen Glauben und deren Glaubenssätze widerlegen, genauso, wie ich erwarte, dass auch meine christlichen Glaubenslehren respektiert werden. Für Christen ist Christus Gottes Sohn und mein Heiland. Wenn andere das nicht so sehen, so respektiere ich das. Aber für ein Streitgespräch mit einer anderen Religion sehe ich da nicht den geringsten Anlass.


NKgermany  26.09.2024, 14:01

Es geht hier nicht um Streitigkeiten…

Sondern um die Wahrheit.

Es geht hier nicht um Kleinigkeiten…

Sondern um das ewige Leben nach dem körperlichen Tod.

NOCH können wir (echte Christen) aufklären und helfen. Bald ist es für alle zu spät.

LyrianSwan  26.09.2024, 14:13
@NKgermany

Es geht um Glauben. Alles andere braucht einen Beweis. Und nein, die Bibel ist kein Beweis.

Suboptimierer  26.09.2024, 18:26
@NKgermany

Schon mal daran gedacht, dass die Gläubigen anderer Religionen dein Mitleid gar nicht wollen?
Ist es nicht sinnvoller, denen zu helfen, die um Hilfe rufen?

Das hat auch etwas mit Würde zutun. Wäre es nicht entwürdigend, wenn ich so tun würde, als könntest du nicht laufen und dir anbieten, dir über die Straße zu helfen, obwohl du eigentlich meinst, ganz gut klar zu kommen?
Fühlst du dich genötigt, Rollstuhlfahrern etwas aus dem Regal zu geben oder Sätze von Stotterern zu beenden?

NKgermany  26.09.2024, 19:56
@Suboptimierer

😁da gebe ich dir vollkommen Recht 👍🏼

Aber trotzdem eine Gegenfrage:

Wenn du ein Arzt oder Apotheker wärest… oder meinetwegen ein Wissenschaftler… und die Menschen vergiftet wären… du aber ein Gegengift hättest… oder es würde eine Katastrophe kommen und du wüsstest es- die anderen aber nicht…

Würdest du nicht deine Ar***backen zusammenkneifen und alle warnen wollen? Auch die- die es nicht glauben können? Würdest du sie nicht trotzdem warnen WOLLEN?

😎LG

Suboptimierer  27.09.2024, 06:53
@NKgermany

Es gibt schon reichlich Warnungen. Und verstehe mich nicht falsch: Ausgerechnet auf dich soll die Welt hören? Was zeichnet dich gegenüber anderen Warnenden aus?

Du könntest anbieten: Hey Leute, ich kenne ein Medikament, welches euch alle heilen kann. Wer Interesse hat, kann sich gerne bei mir melden.

Das fände ich legitim. So machen es beispielsweise die meisten Pfarrer.

Schon bald, nach Erhalt der 10 Gebote am Berg Sinai, fingen die Israeliten an, den Namen Gottes, JHWH zu fürchten und ihn, aus einem falschen Verständnis heraus, nicht mehr zu gebrauchen. Um völlig sicher zu gehen ersetzten sie den Namen Gottes durch Synonyme wie zB HERR, Adonai, Gott.

Um Später diese Tradition der Juden nicht zu verletzen, gingen Übersetzer dazu über, diese Tradition der Juden beizubehalten.

(2. Mose 20:7) Du sollst den Namen Jahwes, deines Gottes, nie missbrauchen! Denn Jahwe wird jeden bestrafen, der seinen Namen mit Nichtigkeiten in Verbindung bringt.

.... und so ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass der Name Gottes, JHWH, Jahwe oder Jehova in kaum einer Bibel vorkommt.

Obwohl dir bekannt sein sollte, dass das Tetragramm in vielen alten Schriften oder Teilen davon, enthalten ist, wird das von dir völlig ignoriert.

Ignoriert wird von dir außerdem, dass die Dreieinigkeitslehre erst im 4.Jahrhundert vollends definiert war. Zu diesem Zeitpunkt war die Bibel aber bereits schon abgeschlossen. Nach den Konzilen musste diese neue Lehre in die, schon bestehende Bibel hineininterpretiert werden.

Es hat also nichts damit zu tun ob jemand altgriechisch lesen kann oder nicht. Es ist eine Frage der zeitlichen Einordnung und hier liegt das Problem der Dreieinigkeitsverfechter, Falschinterpretierer und Ignoranten.

Hallo SakiVibe,

ich möchte hier auf das eingehen, was Du uns Zeugen Jehovas sagst. Zunächst einmal: Es gibt nicht die älteste Bibel! Es gibt tausende Bibelmanuskripte aus unterschiedlichen Zeiten. Bei unserer Übersetzung, der Neuen-Welt-Übersetzung sind viele der ältesten Bibelmanuskripte verwendet worden, um eine möglichst genaue Übersetzung anzufertigen.

Du führst den Vers aus Johannes 1:1 an, der in den meisten Bibelübersetzung in etwa wie folgt übersetzt wurde:

"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Im Anfang war es bei Gott."

Ist dieser Text in dieser Form wirklich korrekt übersetzt worden? Nicht alle Bibelübersetzer und Kenner der griechischen Sprache sind dieser Meinung.

Interessant ist, dass dem ersten Wort "Gott" in Johannes 1:1 im Griechischen der bestimmte Artikel "ho" vorausgeht, während dieser bei dem zweiten Wort "Gott" ("das Wort war Gott") fehlt. Warum ist das so entscheidend?

Weil dadurch das erste Wort "Gott" nicht dem zweiten "Gott" gleichgesetzt werden darf. Durch das Fehlen des bestimmten Artikels vor dem zweiten Wort "Gott" wird dieses mehr zu einer Beschreibung der Eigenschaft des "Logos" ("das Wort").

Aufgrund dessen entschieden sich einige Übersetzer dafür, den Teil des Textes "das Wort war Gott" wie folgt zu übersetzen:

„Und göttlicher Art war der Logos [das Wort]“ (Johannes Schneider, Das Evangelium nach Johannes). „Und ein Gott war der Logos“ (Jürgen Becker, Das Evangelium nach Johannes). „Göttliches Wesen hatte das Wort“ (Ludwig Albrecht, Das Neue Testament). „Zuerst war das Wort da, Gott nahe und von Gottes Art“ (Berger/Nord, Das Neue Testament und frühchristliche Schriften).

Die Übersetzung "ein Gott" entspricht den Regeln der Grammatik des damaligen Griechisch. Handelt es sich dabei aber nicht lediglich um eine Spitzfindigkeit, zumal der Durchschnittsleser mit diesen Hintergrundinformationen ja gar nicht vertraut ist? Wie kann man sich durch die Bibel selbst Klarheit verschaffen?

Wenn man ausgehend von Johannes 1:1 ein paar Verse weiter liest, dann gelangt man zu Johannes 1:18, wo es heißt: "Kein Mensch hat Gott [den Allmächtigen] jemals gesehen". Doch ein paar Verse zuvor steht über "das Wort": "Das Wort [Jesus] ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt, und wir haben seine Herrlichkeit gesehen“ (Johannes 1:14, ).

Wenn also Jesus gleich Gott wäre, wie sollte es dann möglich gewesen sein, ihn im Widerspruch der Aussage aus dem Vers 18 zu "sehen"? Johannes schrieb im Vers 1 außerdem, das Wort sei "bei Gott" gewesen. Wie kann jemand bei einer Person sein und gleichzeitig diese Person selbst sein?

Außerdem spricht auch die Aussage Jesu in Johannes 17:3, in der er seinen Vater als den "allein wahren Gott" bezeichnete, gegen die Vorstellung, Jesus sei Gott gleich. Interessant sind auch die Schlussbemerkungen am Ende des Johannesevangelium, wo Johannes schreibt:

"Diese aber sind niedergeschrieben worden, damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes" (Johannes 20:31). Auch hier wiederum bezeichnete er Jesus nicht als Gott, sondern als den "Sohn Gottes". Somit ist man aufgrund der Bibel nicht berechtigt zu sagen, dass Jesus selbst Gott sei.

LG Philipp


berloff  17.10.2024, 02:04

" Johannes 1:1 " Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. "

Wenn du schon einen Vers zitierst dann doch bitte ganz. Da steht nämlich auch das Gott das Wort war.

Es ist halt typisch für euch ZJ das ihr die Bibel falsch interpretiert indem ihr Bibelverse nur halb zitiert. Dann kommt sowas dabei raus.

" Wie kann jemand bei einer Person sein und gleichzeitig diese Person selbst sein? "

Antwort: Indem man Bibelverse ganz zitiert und keine Irrlehren verbreitet wie du und deine Irr -Glaubensbrüder.

Philipp59  17.10.2024, 06:40
@berloff
Wenn du schon einen Vers zitierst dann doch bitte ganz. Da steht nämlich auch das Gott das Wort war.

Du scheinst meine Antwort nicht genau gelesen zu haben. Ich habe den Text aus Johannes 1:1 vollständig zitiert!

Außerdem: Wer Kritik übt, sollte dabei den anderen nicht persönlich angreifen!

berloff  17.10.2024, 11:05
@Philipp59

" Außerdem: Wer Kritik übt, sollte dabei den anderen nicht persönlich angreifen! "

Ich greife nicht dich persönlich an sondern das was du als ZJ von dir gibst. Wenn sich Gott in Jesus Christus den Menschen nicht offenbart hätte wie könnte man dann einen Gott der Wahrheit glauben ? Ohne das Wort wäre ein Glaube an Gott nichts wert, denn man hätte keinen Zugang zu ihm durch den Heiligen Geist.

Wie es bei Menschen auf der Erde ist das der Sohn irgendwann auch zum Vater wird, so ist es auch beim fleischgewordenen Wort das vom Vater ausgegangen ist und zum Vater wurde durch den Sohn. Aus diesem Grund haben ZJ den Vater nicht weil sie den Sohn nicht erkannt haben.

Jehova = " Ich bin der ich sein werde "

Im Sohn Jesus Christus wurde und ist er durch den wir zu ihm kommen können, nach ihm gibt es nichts womit Menschen zum Vater kommen.

" Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. " Johannes 14.6

Eure " geistigen Führer " sagen euch nicht die Wahrheit über Jehova denn sie verleugnen die Wahrheit indem sie den Weg verleugnen der zum Vater führt und das ist es was ich und jene angreifen die eure Lügen kritisieren mit denen ihr belogen wurdet.

Wer nicht selbst denkt muss das denken was andere ihnen vorgeben. So ist es bei euch ZJ, ihr glaubt das was eure Altvorderen aus der Leiterschaft indoktrinieren anstatt dem, der euch in der Wahrheit leiten will.

" Heilige sie in deiner Wahrheit! Dein Wort ist Wahrheit. 18 Gleichwie du mich in die Welt gesandt hast, so sende auch ich sie in die Welt. 19 Und ich heilige mich selbst für sie, damit auch sie geheiligt seien in Wahrheit. 20 Ich bitte aber nicht für diese allein, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben werden, 21 auf dass sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; auf dass auch sie in uns eins seien, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast. 22 Und ich habe die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, ihnen gegeben, auf dass sie eins seien, gleichwie wir eins sind, 23 ich in ihnen und du in mir, damit sie zu vollendeter Einheit gelangen, und damit die Welt erkenne, dass du mich gesandt hast und sie liebst, gleichwie du mich liebst. 24 Vater, ich will, dass, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt. 25 Gerechter Vater, die Welt erkennt dich nicht; ich aber erkenne dich, und diese erkennen, dass du mich gesandt hast. 26 Und ich habe ihnen deinen Namen verkündet und werde ihn verkünden, damit die Liebe, mit der du mich liebst, in ihnen sei und ich in ihnen. " Johannes 4.17-26

Hier geht es um die Vollkommenheit im Eins mit ihm und den Vater. Im Einssein.

Ihr habt die Wahrheit nicht erkannt weil ihr den Sohn vom Vater trennt und dadurch nicht in Vollkommenheit Eins mit ihm und den Vater seid, deshalb könnt ihr solange ihr beides trennt nicht zur Wahrheit gelangen und könnt euch daher auch nicht mal Zeugen Jehovas nennen weil ihr den ablehnt der euch zu echten " Zeugen Jehovas " machen würde.

Mahr gibt es dazu von meiner Seite aus nicht zu sagen.

Philipp59  17.10.2024, 14:31
@berloff

Da ich keine Streitgespräche führen möchte, sage ich Dir nur: Wenn Du meinst, dass Du den richtigen Weg gefunden hast, dann ist das eben so. Und ich gehe den Weg, den ich als richtig erkannt habe. Jeder muss sich selbst vor Gott verantworten!

SakiVibe 
Beitragsersteller
 01.10.2024, 23:43

Ihr habt aber eure eigene Übersetzung, wo auch alte Bibel Manuskripte einfach umschrieben werden.

Philipp59  02.10.2024, 06:17
@SakiVibe

Nein, ganz sicher nicht! Im Gegenteil, alte Bibelmanuskripte werden dazu gebraucht, die Übersetzung noch mehr an den Urtext heranzuführen!

Agnos2  12.10.2024, 09:54
@SakiVibe

Die NWÜ Studienbibel ist im Rahmen der griechischen Grammatik einwandfrei übersetzt.Wenn da Theologische Lehren anders klingen als du gewohnt bist ist das kein Grund sie zu kritisieren, dass ist Glaubenssache.

Wieso sprechen Moslems, Juden und Zeugen Jehovas die GÖTTLICHKEIT JESUS CHRISTUS ab?

Man kann viel lesen, ohne zu verstehen. Bereits zu seinen Lebzeiten wurde Jesus ganz unterschiedlich "verstanden".


Paulus gab eine Antwort was die Juden betrifft.

Aber das möchte ich auch damit stehen lassen.

Wenn man dagegen den Islam und Jehovas Zeugen anschaut, so darf man feststellen das sie sehr viel gemeinsam haben.

Frauen dürfen keine religiösen Ämter bekleiden, ein Gremium was die Interpretationen aus dem jeweiligen heiligen Buch heraus als Lehrvorgaben erstellt, Indoktrinierung von Kindern, Ehemalige werden geächtet, alle anderen Religionen sind falsch, beide beeinflussen stark das jeweilige Selbst- und Weltbild... usw.

Bei beiden Religionen werden aber auch mit Ängsten gearbeitet wenn man nicht so wie verlangt mitmacht. Beide haben ihre Bestrafung für solche die dort nicht mehr mitmachen wollen.

Das Selbstbestimmungsrecht was man glauben darf und was nicht, wird zusätzlich durch das ankündigen etwaiger Strafgeriche Gottes unterdrückt.

Man initiiert mit diesen Ängsten eine permanente potentielle Krisensituation, so das man meist gar nicht den eigenen Wunsch aufkommen lässt, mal kritisch die eigene Religion zu hinterfragen.

Der Mensch wird in beiden Religionen sehr stark in Abhängigkeit gelotzt, was seine Identität betrifft. Ein Wechsel im Glauben kann dann gar eine Identitätskrise auslösen, da man seine emotionale Stabilität davon abhängig gemacht hat, der Sache der er sein Herz geschenkt hat vertrauen zu können.

Ein Aufwachen in der falschen Religion zu sein geht dann oft mit Vertrauensverlust und verwundeter Seele einher...

Die interne Propaganda beider Religionen verfolgt das Ziel das Vertrauen in allen anderen Quellen, außer der eigenen, zu untergraben. Mit dem Ziel noch weiter an die eigene Gruppe zu binden.

Beide Religionen vermitteln die Gottheit Jesu Christi jeweils falsch. Die Dreieinigkeit wird bei beiden Religionen bewusst falsch erklärt und dementsprechend intern als etwas dubioses dargestellt.

Da all diese angedeuteten psychologischen Mechanismen funktionieren, werden sie auch nicht einfach so von heute auf morgen an Jesus als Gott glauben können.

Ohne eine Vertrauensbasis ist das sehr schwer zu vermitteln.

LG -B.