Hallo Community.

Rosa ist für Mädchen, blau ist für Jungs. So wird es einem häufig, auch heute noch, eingetrichtert; bzw. suggeriert; und das bereits von klein an.

Schaut man in die Spielzeugabteilung für Kinder, sieht man die "Mädchenspielzeuge" und "Jungsspielzeuge" ganz klar voneinander getrennt. Viele Menschen haben noch immer genau diese Denkweise: alles was rosa oder lila ist, ist für Mädchen. Alles was blau ist, ist für Jungen.

Es geht teils sogar so weit, dass ein Junge, der beispielsweise mit einer Puppe spielt, von seinen Freunden ausgelacht wird. Das liegt dann vermutlich auch an der Erziehung.

Die Diskussionsfrage lautet:

Sorgt diese bereits frühe Einteilung nach "das ist für Mädchen" und "das ist für Jungen" dafür, dass Geschlechterrollen mehr oder weniger aufgezwungen werden?

Bzw. wird Kindern so nicht, wenn auch unterbewusst, eine ziemlich altmodische Denkweise vermittelt?

Nach dem Motto, Jungen dürfen keine "weiblichen" Interessen haben und umgekehrt.

Sollte man nicht "moderner" denken; und dieses ganze Einteilen in männlich und weiblich ablegen (da es mehr als nur zwei Geschlechter und vor allem, mehr Geschlechtsidentitäten gibt!)

Wie steht ihr dazu?

Imane Khelif ist stolz. Das ist verständlich. Die Intersexuelle mit XY-Chromosomen, aber wohl ohne Penis, wurde als Mädchen aufgezogen. Trotzdem ist es falsch, sie in Frauenwettkämpfen zuzulassen.

Imanes Körper hat sich unübersehbar männlich entwickelt, sehr männlich.

Inzwischen hat sie eine „männliche Pubertät“ durchlaufen, wie es der vom Spiegel interviewte schwedische Physiologe Tommy Lundberg formuliert. Für ihn ist sowohl bei Intersexuellen wie bei Transsexuellen das entscheidende Kriterium: die Pubertät. Entwickelt der Körper sich in dieser Phase „männlich“ oder „weiblich“? Imanes Körper hat sich männlich entwickelt, sehr männlich. Auch Lundberg findet es falsch, dass man Imane in einer Kraftsportart wie Boxen bei Frauenwettbewerben zulässt. Denn ihr Körper ist unübersehbar männlich. Imane kommt, dank ihrer Konstitution, sehr schnell voran im Frauenboxen. Von 50 Wettkämpfen gewinnt sie 41.

https://www.emma.de/artikel/olympia-341181

Wie bewertet Ihr das? Ich finde es absolut falsch das so eine Person gegen Frauen antreten darf. Imane Khelif hat mittlerweile Klage gegen Mobbing im Netz eingereicht. Ihr Anwalt spricht von "digitaler Lynchjustiz". Das beweist das viele viele Menschen es ebenso falsch finden das Imane Khelif gegen Frauen antreten darf. Diese Person ist natürlich stärker wie wir Frauen, ist uns körperlich sehr überlegen.

Wie ist eure Meinung dazu?

Für was (wenn) schämt ihr euch?

Bei mir war es mein Körper (bis heute) da ich wegen einer Hormonstörung durch Hilfe einer Hormontherapie erst mit 18 in die Pubertät gekommen bin.

Frauen-Fitnessstudios sind keine Seltenheit mehr, man findet sie vermutlich an mehreren Stellen in den meisten größeren Städten. In Erlangen allerdings sorgte eines dieser Studios nun für Schlagzeilen. Eine als Mann geborene Frau wollte Mitglied in einem Studio werden. Die 28-jährige ist als Frau anerkannt, hat aber noch keine geschlechtsangleichende Operation gemacht. Das Fitnessstudio verwehrte ihr die Mitgliedschaft. Daraufhin wandte sie sich an die Antidiskriminierungsstelle. 

Das fordert die Antidiskriminierungsstelle 

Das Fitnessstudio erhielt von der oben genannten Institution eine dreiseitige Stellungnahme. Darin wird unter anderem erwähnt, dass die Frau, der die Mitgliedschaft verwehrt wurde, zivilrechtliche Schritte erwägt. Weiter plädiert die Antidiskriminierungsstelle für eine einvernehmliche Lösung. Der Vorschlag: Eine Entschädigung in Höhe von 1.000 Euro soll das Studio aufgrund der erlittenen Persönlichkeitsverletzung zahlen. Es wird auch erwähnt, dass die Betroffene sogar auf Nutzung von Duschen und Umkleiden verzichtet. 

Reaktion des Fitnessstudios 

Das Studio erteilte der Aufforderung der Antidiskriminierungsstelle eine mehr als deutliche Absage. So erklärte etwa der Anwalt des Studios, dass wenn dann ein Gericht entscheiden müsse, ob überhaupt eine Diskriminierung vorliegen würde. Weiter sieht er nicht, dass es im Aufgabenbereich der Antidiskriminierungsstelle liegen würde, etwaige Entschädigungsansprüche geltend zu machen. In seinen Augen ist das lediglich eine Anmaßung judikativer Kompetenzen. 

(Reißerische) Schlagzeilen und Auseinandersetzungen auf X

Das von Julian Reichelt (Ex-Bild-Chefredakteur) verantwortete rechtspopulistische Portal „Nius“ griff den Fall auf. Die Überschrift lautete „Regierung will 1000 Euro Bußgeld für Frauen-Fitnessstudio, weil es einen Mann nicht in die Dusche lassen will“. Mitunter deshalb ging die Thematik viral.

Die Betreiberin des Studios äußerte sich ebenfalls. Sie argumentierte, dass sie Verständnis für die Situation der Frau habe, sie allerdings nur einen Trainingsraum, nur eine Umkleide und eine Dusche hätten. Weiter seien 20 Prozent der Mitglieder Musliminnen. Würden Sie die angeforderte Mitgliedschaft erlauben, würde es wirken, als ließe das Studio einen Mann dort trainieren. Auf X (ehemals Twitter) entbrannten viele Diskussionen zum Thema. 

Reaktion aus dem Bundesjustizministerium 

Auf Anfrage erklärte das Ministerium, dass Rechtsauffassung der Antidiskriminierungs-Stelle (ADS) für Gerichte oder andere Stellen nicht bindend sind. Sanktionen wie Bußgelder oder ähnliches dürften sie demnach nicht verhängen. Selbstverständlich seien Vorschläge für eine einvernehmliche Einigung möglich, aber eben nicht bindend. 

Weiter seien unterschiedliche Behandlungen wegen des Geschlechts erlaubt, wenn es einen sachlichen Grund gebe. So wurde erklärt, ein sachlicher Grund würde genau dann vorliegen, wenn eine unterschiedliche Behandlung dem „Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung“ tragen würde. Dies sei unberührt vom Selbstbestimmungsgesetz. Vertragsfreiheit und Hausrecht, so stehe es ausdrücklich im Gesetztext, werden nicht berührt. 

Ataman von der ADS betonte wiederholt, dass ihre Stelle unabhängig sei und lediglich versuche, dass Fälle dieser Art gar nicht erst vor Gericht landen. Außerdem habe die Betroffene sich wiederholt dazu bereit erklärt, weder die Umkleideräume noch die Duschen im Fitnessstudio zu betreten. Ataman findet deshalb, dass das Argument des Hausrechts an dieser Stelle nicht wirklich gelte. 

Unsere Fragen an Euch: 

• Wie bewertet Ihr diesen Fall? 
• Sollte es zu einer Gerichtsverhandlung kommen? 
• Sollte das ADS gegebenenfalls auch juristische Kompetenzen zugesprochen bekommen?  
• Sollte das Hausrecht in derartigen Fällen ausgesetzt werden?
• Könnt Ihr die Positionen der unterschiedlichen Seiten nachvollziehen?

Wir freuen uns auf Eure Antworten!
Viele Grüße
Euer gutefrage Team

Bitte beachtet auch bei einer Frage zu viel diskutierten Themen wie diesem unsere Netiquette. Wir freuen uns auf Eure Diskussionen auf Augenhöhe!

Quellen:

https://www.rnd.de/panorama/erlangen-fitnessstudio-weist-trasfrau-ab-fall-koennte-vor-gericht-gehen-3VRRIKBCNFK2LHTSAAUPR76WMQ.html
https://www.nius.de/politik/regierung-will-1000-euro-bussgeld-fuer-frauen-fitnessstudio-weil-es-einen-mann-nicht-in-dusche-lassen-will/7517c182-22a1-440f-bb22-fd8e05a17f8d
 

Ich find es schlimm, dass man im Jahr 2019 manchmal immernoch wegen der Kleidung verurteilt wird. Wenn eine Frau freizügig gekleidet ist, bezeichnet man sie häufig als "schl$mpe" und wenn z.B. eine Frau Kopftuch trägt, sagt man, sie "wird unterdrückt"

Ich find es traurig, weil man tragen kann, was immer man will, weil durch dieses Slutshaming der weibliche Körper suf seine Reize reduziert wird.

Ich habe folgende Frage gestellt und da ist mir diese Frage in den Sinn gekommen:

https://www.gutefrage.net/diskussion/gibt-es-menschen-die-glauben-dass-nicht-alle-menschen-der-welt-frauen-sein-koennen

Warum kan man nichtmachen was man will ohne sich zu labeln?

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Ich mein Fühlen und Geschlecht ist ein individuelles Thema.

Das Zuordnen was du auch schlecht beschreibst, findet ja nicht so statt, dass du eine Identität bekommst, sondern man stellt fest, "weiblicher Körper" was auch biologisch/medizinisch relevant ist.

Wie man sich auslebt hat aber damit doch rein garnichts zu tun.

Das Einzige, was dem entgegensprochen sind, sind Klischees die eh nur rein fiktiv sind und nichts mit dem biologischen Geschlecht zu tun haben.

(Und nein, ich rede nicht von einer Körperdysphorie da oben)

Wie war eure Pubertät?

Meine Pubertät verlief nicht nach der Norm und musste meine mit 18 Jahre durch eine Hormontherapie nachholen.

Fühlst du dich auch was du bist?

ich habe schon sehr oft von freunden, internet... gehört, dass männer es nicht mögen, wenn ihre freundin schlauer ist als er selbst. also wenn er z.b. auf eine realschule geht & sie auf ein gymnasium?

ich meine mich würde es persönlich auch nicht stören, wenn ich realschüler wäre & einen gymnasiasten als freund hätte (solange er nicht mit seiner intelligenz protzt oder einen "viel schlaueren charakter" als ich selbst hat. )

stimmt das denn (ich weiß, man kann solche aussagen nie so richtig verallgemeinern, trotzdem würde mich es interessieren)?

findet ihr es okay das eine Transfrau auf eine Damen Toilette geht

In manchen Städten Deutschlands erhalten Frauen/Männer/Nicht Binäre kostenlose Tampons in den Toiletten.

Dabei wird mancherorts verschieden vorgegangen.

Das heisst. An manchen Orten sind sie nur bei den Frauenklos umsonst. Bei anderen nur bei den Männertoiletten. Und was üblich ist: überall.

Sollten Tampon und andere Hygiene Produkte gegen die Menstruation kostenlos auf den öffentlichen Toiletten erhältlich sein?

Quelle: Glanz& Natur

Es ist nicht meine Schuld, dass Männer Brüste sexualisieren. Diese Denkweise, dass Frauen ihren Körper verstecken müssen, weil sie sonst Männer ablenken oder aufreizen nervt mich. Warum muss ich mich verstecken, nur weil andere sich nicht kontrollieren können? Ich sexualisiere auch nicht die Körper von Männern oder von Frauen, ich kann mir nackte Menschen ansehen ohne dabei erregt zu werden. Ich hasse BHs und ich würde gerne ohne Bikinioberteil ins Schwimmbad und bin der Meinung dies sollte normalisiert werden.

bevor irgendwelche blöden Kommentare kommen: nein, für alle Frauen. Nicht nur für gut aussehende. Frauen leben nicht um euch zu gefallen

Mein Partner sagt zu mir das ich unseren Sohn nicht zum "weichei" erziehen soll. Da ich ihn besonders häufig mit ihm kuschel und schmuse und sehr oft bei allem tröste wenn er weint. Auch singe ich ihm gerne was vor oder lese märchenhafte Gedichte. Er liebt Schmetterlinge, Marienkäfer und Blumen daher tue ich ihm ein gefallen und schenke ihm Sachen mit diesen Motiven. Wenn er bei jeder Kleinigkeit weint spring ich sofort auf und tröste ihn. Mein Partner hat Angst das ich ihn zum Mädchen erziehe, ihn verweichliche und später "homo" werden könnte.

Bei der Tochter sei das ja normal weil sie ein Mädchen ist.

Soll ich zwingend einen Sohn "härter" behandeln, nicht so viel schmusen oder kuscheln nur weil er ein Junge ist? Oder ihn sagen "nein du muss ein Automotiv nehmen weil du ein Junge bist"? Ich bin ganz verwirrt

Ich bin davon überzeugt, dass es kein rational tragfähiges Argument dafür gibt, dass biologische Männer sich für Frauen halten können und andersrum. Von Menschen, die das anders sehen, erwarte ich, dass sie mir - Kraft ihres gesunden Menschenverstandes - rational begründen können, warum ich das falsch sehe. Schießt los!

Also was hältst du davon wenn jemand gleich liebt oder als frau lebt obwohl die person als mann geboren wurde ?

Nun, LGBT usw. kommt gerade ziemlich in den Vorschein. Auf einmal werden tausende Videos darüber gedreht (Tiktok, Instagram, ...) und geben sich als schwul, lesbisch, Transgender oder weiss noch was aus. Sie schreiben in Instagram Bios "she/her", "they/them", "he/his", "she/them" usw. Und da hat man echt das Gefühl, dass es gerade ziemlich viele auf einmal sind, dass sie das nur sind, um Aufmerksamkeit zu bekommen (meine Beobachtung). Und sich damit beweisen müssen, sprich, sie zeigen es so richtig. Beispiel: ein Junge ist schwul. Aber er verhält sich auch so, um es wirklich zu zeigen. Seine Stimme kompletg zu verändern und weiss nich was. Ich habe echt nichts gegen schwule oder so, aber ich habe etwas gegen die, die 1. sich nur so ausgeben und 2. es richtig provokativ zeigen müssen. Aber echt, denkt ihr denn nicht auch, dass viele meinen, so zu sein, um Aufmerksamkeit zu erlangen? Ich meine, ich kenne ein 14 jähriges Mädchen, die schon voll überzeugt ist, bi zu sein. Hä? Ihre Pubertät hat da gerade angefangen, und du denkst es ist 100% so? Also echt. Das selbe mit den 10 oder noch mehr verschiedenen Geschlechtern. Echt jetzt? Sind diese nicht nur ins Hirn gebrannte Dinger? Bestimmt noch von dem Einfluss von Social Media.

Es gibt keine Männerparkplätze, es gibt besondere Angebote nur für Frauen (z.B. in Clubs kriegen alle Frauen kostenlose Getränke oder sowas oder gleich kostenloser Eintritt für alle Frauen), diskriminierung vor Gerichten (Männer kriegen in der Regel härtere Strafen als Frauen für die selbe Straftat), bei Scheidung bekommt meistens die Frau die Kinder und der Mann muss dann schön 60% seines Jahresverdienstes an die Frau zahlen, Männer müssen immer ein „Gentleman“ sein und z.B. in Restaurants auch für die Frau zahlen, es gibt Frauen bzw Mutterförderungen für Alleinerziehende aber keines für Allenerziehende Väter.
Was hat das alles mit gleichberechtigung zu tun?

Zur magischen Geschlechtertrennung auf Toiletten:

Die Frage von Lukas1990, warum Toiletten nach Geschlecht getrennt sind, induziert in mir diese Fragen, zu der ich ausschließlich (mich) nicht überzeugende Argumente finde, d.h. ich verstehe die Trennungen nicht.

Warum dürfen Vater nicht mit ihrer Tochter auf die Frauentoilette ? Dürfen denn Mädchen mit auf die Männertoilette (ansonsten wäre es verfassungswidrig, da Jungen ja mit auf die Damentoiletten dürfen). Ab welchem Alter gilt das Mädchen denn als nicht mehr "einlassungsberechtigt" ?

Wenn ich ein Vater wäre und meine Tochter nicht mit auf die Männertoilette wollte, würde ich mit ihr auf die Damentoilette gehen, wenn sie noch zu klein ist, um alleine zu gehen. Würde ich dann Probleme bekommen ?

Dürfen Frauen auch nicht mit ihren Söhnen auf die Männertoilette ? (Wenn doch wäre das verfassungswidrig ?).

Warum dürfen Jungen mit ihrer Mama auf die Damentoilette, sie aber nicht mit ihm auf die Herrentoilette ?