Setzt du dich für Inklussion ein?
Inklusion heißt, dass Menschen mit Behinderung ihr Leben nicht mehr an vorhandene Strukturen anpassen müssen. Vielmehr ist die Gesellschaft aufgerufen, Strukturen zu schaffen, die es jedem Menschen – auch den Menschen mit Behinderung – ermöglichen, von Anfang an ein wertvoller Teil der Gesellschaft zu sein.
Wir befinden uns im Disability Pride Month
Der Disability Pride Month feiert Menschen mit Behinderungen, ihre Identität, ihre Kultur und ihren Beitrag zur Gesellschaft. 15% der Weltbevölkerung machen Menschen mit Behinderungen aus. Der „Disability Pride Month“ ist eine Gelegenheit, darauf hinzuweisen, dass mehr getan werden muss, um die Welt für Menschen mit Behinderungen zugänglicher und inklusiver zu gestalten.
Daher meine Frage: Nimmst du den Aufruf wahr, an einer Gesellschaft zu arbeiten in der Menschen mit Behinderungen nicht mehr in Strukturen der Vergangenheit gepresst werden in denen sie aus der Gesellschaft ausgeschlossen werden?
7 Antworten
Inklusion ist ja ganz nett - Integration jedoch noch nicht mal voll umgesetzt. Manches an Inklusion find ich auch voll daneben…eine gelungene Integration ist meist ausreichend sinnvoll, auch umsetzbar. Und genau da drum, die Praktikabilität, geht s…und den Aufwand /Kosten - der muss ja auch erklärbar sein, halt eben die Machbarkeit.
z.B.:
Aufzüge für Gehbehinderte sind wichtig -die müssen auch im Neubau in allen Arbeitsgebäuden drin sein…aber niemand kann verlangen, dass man schöne, denkmalgeschützte Gebäude damit verschandelt. Es muss Maß gehalten werden - nur so geht da die Bevölkerung mit.
Wenn verlangt wird, dass lernbehinderte Kinder ins Gymnasium gehen dürfen, kann man das niemandem erklären.
etc.
Ich arbeite seit 40 Jahren mit behinderten Jugendlichen, erlernte ihre Kommunikationsformen, ihre Kultur und Lebensproblematik. Da half ich…integrativ!
Seit 25 Jahren habe ich ein Mandat in der betrieblichen SB-Arbeit, eine Integrations- jetzt auch eine Inklusionsvereinbarung für den AG geschrieben, gewacht, dass diese nach SGB 9 - Standart umgesetzt wird (Arbeitsplatzgestaltung, Barrierefreiheit, Einstellungen, Teilhabe, Kündigungsschutz u.v.m.).
Aber Inklusion ist da, in der Praxis, nur träumerische Augenwischerei .
Soll ICH jetzt, innerhalb dieses Monats, darauf hinweisen, dass mehr getan werden muss? Sorry, ich bin Profi, mit Ein-und Durchblick…darum behaupte ich:
So kann man nichts erreichen! Wir haben einen Sozialstaat, der sich super um Menschen mit Behinderung kümmert…da braucht s konstante fachliche Arbeit - keinen stolzen Monat.
…und wieder beleidigen! Merkst Du nicht, wie Du Dich selbst disqualifizierst? Ist ja schon peinlich…
Weil jeder Kommentar von dir gar nichts aussagt.
Wo und wie hat sich denn deiner Meinung nach ein zb blinder Mensch unter sehenden Menschen sich denn zu integrieren, du Witzbold?
Jetzt wirst Du beleidigend. Warum? Hast wohl keine Argumente.
ja, sollen jetzt alle Leute mit geschlossenen Augen rumlaufen?
Eine Behinderung ist immer ein Schicksalsschlag - klar - willst Du deswegen Streicheleinheiten? Man kann einen fehlenden Sinn durchaus durch Schärfung eines anderen einigermaßen kompensieren…das nimmt dem ganzen nicht die Tragik - aber ist denn die nichtbehinderte Bevölkerung dafür verantwortlich, oder soll darunter leiden? Finanziell bringt man ja Opfer (Blinde bekommen als einzige Behinderte ein Blindengeld, 200,-, abzugsfähig).
Du merkst - und bist mir dankbar, dass ich selbst so nem selbstmitleidszerfressenen Troll eine fachliche Antwort gebe.
Sie ist voll von ergoogelten begriffen. Hast aber leider falsch eingeordnet
😂😂😂als Profi muss ich auf meinem Fachgebiet nicht googlen…kleine Fehler mach ich aber schon mal
Du hast geschrieben dass du „Inklussionsvereinbarungen“ erstellst. So etwas gibt es nicht. Die Inklusdionsvereinbarung war ein Entwurf war als Gesetz in Kraft bis das Inklussionsgesetz in Kraft trat.
ansonsten gibt es keine „inklussionsverträge“
Das ist vollkommenes Getrolle. Gibt es in eurer Firma auch Frsuenrechtsverträge?
Firmen haben ab einer bestimmten Größe ne Behindertenquote zu erfüllen. Für die Umsetzung der Rechte für Behinderte Arbeitnehmer ist der Behindertenbeauftragte zuständig
Und das Amt für Verdorgungsangelegenheiten.
😂🥳sorry, aber Du hast so was von gar keine Ahnung!
Das Problem ist nur, dass Du hier eine Meinung zum Besten gibst, die halt einfach falsch ist. Weil Du Dich nicht auskennst. Nicht mal Halbwissen. Dann aber erwartest, dass man Dir Recht gibt. Ist dem nicht so, kommst Du natürlich gewaltig ins Straucheln. Leider hast Du noch nicht die charakterliche Stärke, Fehler zu erkennen und einzugestehen und darüber ins Gespräch zu gehen.
Du bist halt noch sehr unreflektiert, nicht kritikfähig, sehr, sehr kindlich…
PS: wenn Du aus dem Gesetzestext zitierst, solltest Du zumindest dies richtig machen🤣🤣🤣
Aber: Was hat unsere Diskussion hier eigentlich mit Deiner ursprünglichen Frage zu tun?
wenn du das arbeitest was du hier angibst, müsstest du doch wissen dass das Ziel von der Arbeit die du machst die Abschaffung von Werkstätten von Behinderten ist.
😆😎nun, da hast Du teilweise recht. Die meisten Fachleute - dies ist aber die politische Ebene (ich arbeite in der Praxis) - sehen dies auch kritisch. Aber, welche sinnvolle Alternative könnte es geben? Einfach nur abschaffen ist keine Lösung…auch nicht möglich…wäre von vielen Teilnehmern auch nicht gewünscht.
Bist Du denn in ner WfbM? Dann hör Dich doch mal um…
Die meisten Fachleute - dies ist aber die politische Ebene (ich arbeite in der Praxis) - sehen dies auch kritisch.
Was für ne Fachleute denn?
erzähl mir mal welche Fachleute es in diesem Bereich angeblich gibt.
Damit ich verstehe von was du da redest.
Bist Du denn in ner WfbM? Dann hör Dich doch mal um…
du hast erzählt du würdest in nerAG arbeiten. Ne Wfbm ist keine AG. Es ist ne gGmbH. Ne Gemeinnützige GmbH. Die keinen Profit erzielen darf.
Auch hat kein Mensch der in ner Werkstatt für Behinderte ein Arbeitsvertrag denn das ist immer eins Rehamassnahme
Oh jeh…😂😂. .. AG bedeutet in der Arbeitsrechtlichen Sprache ArbeitGeber. Ich spreche auch nicht von einem Arbeitsvertrag…oder hab ich das irgendwo getan? Ein Teilnehmer,- oder Rehabilitantenvertag ist in der Tat was anderes.
Du kostest mich mit Deiner bildungsfernen, laienhaften Unwissenheit viel meiner wertvollen Zeit. Honorier das jetzt gefälligst!
Formulier Deine Anliegen gefälligst als Bitte! Sonst lassen wir s - ich bin Dein Gedöns langsam leid.
Halt eben die politischen Entscheider…Gremien mit Landesbehindertenbeauftragten, Parteien, Abgeordnete, die Regierung, etc. Klar, die haben auch noch anderes/Wichtigeres zu tun, aber, wenn Du Dich beschweren willst, dann musst Du versuchen, für Dein Interesse einen Kommunalpolitiker zu gewinnen. (Oder selbst in die Politik gehen.
Die direkten Fachleute, die eine relevante Meinung zu haben, sitzen im Gesundheitswesen, den Landratsämtern, den Kommunen.
Ne du erzählst einfach Blödsinn und ich weiß nicht was du davon hast. Ich habe eine Frage gestellt ob sich Leute für die Inklussion von Menschen mit Behinderungen einsetzen. Wenn ja gesagt wird ok, wenn nein, auch in Ordnung. Eine Begründung zu ner Meinung wäre schön und wenn ich keine bekomme, dann ist das auch ok.
Aber du erzählst du wärst:
Seit 25 Jahren habe ich ein Mandat in der betrieblichen SB-Arbeit, eine Integrations- jetzt auch eine Inklusionsvereinbarung für den AG geschrieben, gewacht, dass diese nach SGB 9 - Standart umgesetzt wird (Arbeitsplatzgestaltung, Barrierefreiheit, Einstellungen, Teilhabe, Kündigungsschutz u.v.m.).
Was rechtlich keinen Sinn ergibt. Denn das 9. Sozialgesetzbuch bezieht sich Auf Werkstatt für Behinderte. Wenn ein Mensch die Kriterien erfüllt werden Verträge zwischen der Argentur für Arbeit und Werkstätte für Behinderte geschlossen. Das sind Standardverträge mit dem Staat.
und bei Bedarf können laut diesem Gesetz Menschen über diesen Paragrafen Alltagsassistenz und begleitende Betreuung beantragen. Etwas anderes nochmal zur gesetzlichen Betreuung die es auch bei Bedarf gibt.
Mein Problem ist dass du Dinge erzählst die es gar nicht gibt und nicht so rechtens ist. Wenn ich dich darauf anspreche dann antwortest du nicht drauf sondern wirst immer wieder persönlich.
Wie zum Beispiel auf die Frage was „Leute vom Fach“ sein sollen?
Wie ich schon sagte, WfBms sind gGmbhs. Da gibt es keine AGs. Träger von Werkstätten für Behinderte sind immer irgendwelche gemeinnützige Organisationen wie zb Caritas oder Diakonie.
In der Tat, ich beantworte nicht gleich jede Frage…Du ja aber überhaupt nicht.
Wenn dann das, was ich schreibe, als Blödsinn bezeichnet wird, ist das natürlich ärgerlich. Vor allem, wenn s von jemandem kommt, der ersichtlich absolut keine Ahnung hat.
Was ergebe keinen Sinn🤣🤣? Auch noch rechtlich?😂🤣😂🥳
Das SGB 9 bezieht sich auf alles, was z. B. Behinderung betrifft. Es ist in 3 Teile strukturiert. Für mich interessant ist nur der dritte Teil. Er umfasst die Paragraphen 151 (Besondere Regelungen zur Teilhabe schwerbehinderter Menschen, Schwerbehindertenrecht) bis 241 und ist in 14(?) Kapitel gegliedert. Nicht alle dieser fast 100 Paragraphen sind für meine Arbeit/mich interessant. Die wichtigsten für die Tätigkeit als Vertrauensperson sind 176 bis 179. Die kann ich auswendig…ansonsten muss man halt wissen, wo s stehen könnte.
Die Thematik WfbM sind in Kapitel 12, Werkstätten für behinderte Menschen, Paragraphen 219, 220 bis …? (da bin ich mir nicht so sicher), sowie Teil 1 Regelungen für Menschen mit Behinderungen und von Behinderung bedrohte Menschen, Kapitel 10, Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben niedergeschrieben.
Alltagsassistenz - das wird vom Persönlichen Budget bezahlt…Ich vermute, § 29, also steht s im Buch ganz vorne. Kann mich auch täuschen).
Begleitende Betreuung - gibt s so nicht…vielleicht meinst Du die begleitende Hilfen 9m Arbeitsleben, oder den Integrationsfachdienst…?
Gesetzliche Betreuung - …wär doch was für Dich?
Inwiefern werde ich auf Deine Frage, was Leute vom Fach seien, denn persönlich? Ich hab halt welche aufgezählt. Weißt Du aber nicht, was der Ausdruck „vom Fach“ bedeutet,…erkläre ich Dir gerne: Das sind die Menschen, die ihren Job durch Ausbildung, oder Studium, oder Fort- und Weiterbildungen gelernt haben, mit diesem Erlernten arbeiten.
Alles andere sind wichtigtuerische Schwätzer.
Von was bist Du denn „vom Fach“?
Du hast mir immer noch nicht erzählt von welchem „Fach“ man sein soll?
Sozialarbeiter arbeiten nicht in Werkstätten
Ich hab gerade gelesen, ich hatte Dir die Frage nach den Fachleuten schon explizit erklärt.
Doch, natürlich.
Wenn Du s besser weißt, als ich, warum fragst Du dann?
Jetzt geh schlafen, mein kleiner Autist…
Du hast geschrieben dass irgendwas unter Fachleuten schon bekannt wäre. Willst aber nicht verraten was für Fachleute das sein sollen
Meinst Du?…Ja, ja (wahrscheinlich Dein Krankheitsbild/Diagnose - also Autismus - und das kommt ans Schwarze Brett Deiner Werkstätten😄…nee, nee, Mann…das weiß doch eh schon jeder)
Wahrscheinlich…Mein Krankheitsbild/Diagnose…das weiß doch eh schon jeder
ich kann von deinem Wirrwarr aus Wörtern nicht verstehen was du sagen willst.
„Mein Problem ist ein viel größeres“- und weiter? Willst du dich um meine Probleme kümmern oder was soll dieser Nazispruch?
Nein, ich hab geschrieben DEIN Problem ist ein viel größeres! Dass das aber ein Nazispruch sei, wusste ich nicht…da kennst Du Dich wohl besser aus.
Und: Richtig…warum sollte ich mich um Deine Probleme kümmern wollen? Sind doch Deine…Ich wollte Dir eine Frage beantworten. Du hast ein Kasperlestheater draus gemacht…dann lassen wir s doch.
ja, dann bevormunde hier doch nicht jeden der hier ne Antwort verfasst hat und ich Näheres über ihre Meinung wissen möchte.
Brauchst wohl unbedingt das letzte Wort…geb ich Dir gerne…wenn s Dich glücklich macht - hast sicherlich sonst nicht viel, was Dich glücklich machen könnte, Kasperle…
zum Millionengrenze mal. Ich habe hier nach Meinungen gefragt. Und ggf Leute gebeten mir ihre Meinungen oder was sie geschrieben haben näher zu erläutern. Ich weiß natürlich dass viele Zuviels ne Meinung haben aber keine wirkliche Begründung. So sind Menschen eben. Nichts schlimmes.
Mehr nicht. In deinem Fall hast du Leuten Rechte bezüglich ihrer Daten abgesprochen. Hast behauptet dass wenn das Arbeitsamt irgendjemanden irgendwo anmeldet Daten rausgeben würden. Was gegen das Gesetz wäre.
Wenn du dieser Meinung bist dass diese Straftaten vom Amt begangen werden dann ist das eben so.
Was hast du davon irgendjemandem unbeteiligten hier Straftaten zu unterstellen?
Mach ich das? Du laberst doch davon, da sei was gegen das Gesetz…
Darf dein Arbeitgeber deine Akte an ein anderes Unternehmen weitergeben?
also nein, darf dein Unternehmen nicht
Weiß nicht was ich nächstes Jahr Oktober wähle. Ist noch ne Weile hin
Wo habe ich geschrieben was ich nächstes Jahr wähle?
Brauchst Du jetzt doch nicht zu leugnen…ist so schlimm auch nicht.
Hast du einen Link damit ich verstehe von was du sprichst?
ich warte immer noch auf den Beweislink, der belegt dass ich im Internet rumpusaune wen ich wähle.
Ich find s halt schon übel, aber kann klar jeder machen, was er will. Das ist ein freies Land.
na dann gute Besserung dir mit deiner Übelkeit
Oh…vielen Dank. Dir, bekennendem AfD-Fan, wünsch ich das nicht .
Dir muss man schon ne gute Besserung wünschen. So schlimm wie das offensichtlich bei dir ist.
Ich finde das natürlich gut, aber ich wüsste nicht, wie ich mich persönlich dafür einsetzen könnte.
Warum ist es was anderes sich für Leute mit Behinderungen einzusetzen?
Ähm? Homosexualität ist keine Behinderung! Und deine Frage betrifft Inklusion von Menschen mit Behinderung.
Das stimmt Homosexialität ist keine Behinderung.
Was Inklussion bedeutet steht oben. Hast du es gelesen?
Du weißt nicht was die Strukturen sind die die Gesellschaft für Behinderte Menschen geschaffen haben die es abzubauen gilt stimmt’s?
Was laberst du da? Als jemand, der schwer krank ist und deshalb manchmal zu schwach zum gehen ist, kenne ich die Barrieren.
auch der 2. Arbeitsmarkt den man für Menschen mit Behinderungen geschaffen hat?
oder
die Arbeitslosigkeit die für 90% aller Menschen mit Behinderungen nach der Schule/ Ausbildung erwartet?
die Sonderschulen in die Schüler mit Behinderungen gedrängt werden weil selten Regelschulen sie wie nicht Behinderte unterrichten?
Das Denken der Gesellschaft dass eine Behinderung zu haben arm dran sind?
das Bauen von Städten und Dörfern für Fitte Menschen rechtfertigt nicht Menschen mit Behinderungen auszuschließen.
Die Gesellschaft kann monatelang diskutieren wie ungerecht es ist dass Transfrauen beim Sportlichen Wettkämpfen im Schwimmen ausgeschlossen wird und Shitstorms kreieren.
Aber bei Läden die keinen Zugang für Gehbehinderte haben sagt man nur: „ich wüsste nicht wie ich mich da einsetzen müsste“
Die Gesellschaft ist so Paradox. Wirklich. Sorry, das ist nicht gegen dich persönlich. Aber die Gesellschaft ist so paradox.
Was regst Du Dich so auf…
auch der 2. Arbeitsmarkt den man für Menschen mit Behinderungen geschaffen hat?
yep, das ist doch prima! Gab s früher nicht…Heute können Menschen Schritt für Schritt und mit Unterstützung da lernen, wieder auf dem 1. Markt Fuß zu fassen.
die Arbeitslosigkeit die für 90% aller Menschen mit Behinderungen nach der Schule/ Ausbildung erwartet?
Die Zahl ist falsch…wäre vielleicht bei schwerst (!) Behinderten richtig…(aber so viele gibt s davon nicht) wir haben WfBm, BBWs, etc….und Gesetze, die die Einstellung SB fördern ( SGB9, §164)
die Sonderschulen in die Schüler mit Behinderungen gedrängt werden weil selten Regelschulen sie wie nicht Behinderte unterrichten?
Da wird niemand gedrängt…die bieten die optimale Möglichkeit, auf die Fähigkeiten und die Behinderung einzugehen
Das Denken der Gesellschaft dass eine Behinderung zu haben arm dran sind?
…dann Jammer hier nicht rum und Verkauf Dich als Opfer der Gesellschaft.
etc.
Dein Umgang/Haltung mit Behinderten ist paradox!
yep, das ist doch prima! Gab s früher nicht…Heute können Menschen Schritt für Schritt und mit Unterstützung da lernen, wieder auf dem 1. Markt Fuß zu fassen.
Rede nicht so einen Blödsinn. Wfbs heute WfbMs nennt man 2. Arbeitsmarkt. Weil Menschen in den Arbeitslosenzahlen nicht erfasst werden wenn die in WfbMs arbeiten.
Es gibt sie seit 1960. so viel zu deinem „das gab es früher nicht“
In diesen Werkstätten verdienen die Menschen zwischen 0,80 Cent und 1,20 Stundenlohn. Also Gerade so viel wie man als Bürgergeldempfänger dazuverdienen kann ohne es angerechnet zu bekommen. Denn Bürgergeld ist das Geld von dem sie Leben. Obwohl sie 8 Stunden täglich in diesen Werkstätten arbeiten.
BBws sind Ausbildungsstätten. Da machen Leute eine BerufsAusbildung
Was Wfbs und BBWs mit der gleichen Behandlung wie nicht Behinderte Leute im selben Alter zutun hat kannst du mir dann erklären wenn du ausgeschlafen hast
Schon wieder wirst Du unverschämt…na ja, getroffene Hunde bellen.
Jemand in den Arbeitslosenzahlen nicht zu erfassen, was kritisierst Du da dran?
Schön, dass Du gegoogelt hast, aber, weißt Du, damals hab ich schon gelebt, ich bin kein pubertierendes Bürschchen - für mich ist das „früher“.
Die Teilnehmer an dieser Fördermaßnahme bekommen kein Gehalt, sondern nur Taschengeld, können sie sich durch Prämienleistung um 220,- erhöhen. Unterkunft ist frei. Sie arbeiten soviel/solange, wie sie können - wird natürlich trainiert…und, guck Dir s mal an: Da geht s oft sehr entspannt zu.
Was ein BBW ist, brauchst Du mir nicht erklären…was kritisierst Du an einer fundierten Ausbildung.
Aber, was machst Du eigentlich so? Arbeiten?
…und jetzt geh mal bitte auf die restlichen Punkte, die ich richtiggestellt habe, ein.
Oder geh schlafen, sonst kommt noch mehr Mist.
…und Du erklärst mir dann, was Du mit diesem unverständlichen Satz meinst. Du bist sehr aufgeregt, stimmt s? Brauchst Du nicht …😂😂😂😂😂😆🤣🤣🤣🤣
du verstehst den Satz nich was?
Die Profi in dem Gebiet versteht den Satz nicht. War klar.
Nochmal anders. Warum findest du es legitim einen Gymnasiasten in eine WFBm zu stecken, wo er 80 Cent die Stunde bekommt, aber nem Gymnasiasten ohne Behinderung würdest du das nie zumuten unterm Mindestlohn zu arbeiten?
Gleich alt, Qualifikationen gleich aber der eine ist mehr wert als der andere Warum?
Nein, das hat mit meiner Professionalität echt nichts zu tun - einfach damit, dass Dein Satz unverständlich ist.
Niemand steckt einen Gymnasiasten irgendwo rein. Niemand wird gezwungen, da zu arbeiten. Besteht ein bisschen Intelligenz und Einsicht, wird es von den Teilnehmern als Chance wahrgenommen.
Einen Arbeitsplatz mit besserem Gehalt, auf dem 1. Arbeitsmarkt, kann man sich immer suchen. Mach das doch bitte…dann liegst Du dem Steuerzahler auch nicht auf der Tasche.
Einen Arbeitsplatz mit besserem Gehalt, auf dem 1. Arbeitsmarkt, kann man sich immer suchen. Mach das doch bitte…dann liegst Du dem Steuerzahler auch nicht auf der Tasche.
Du selbst gibst in deiner Antwort an dass du diese Verträge anfertigst und das dein Job wäre.
musst ja nur anständig bezahlen und nicht nur 120 Euro im Monat 🤣 dann muss auch kein Bürgergeld beantragt werden.
Nein, das ist wirklich nicht mein Job. Das hab ich nicht angegeben. Lüg da bitte nicht.
Aber, das Landratsamt, der Kostenträger also, zusammen mit dem Leistungserbringer erstellen solche Verträge…, die natürlich der Klient FREIWILLIG unterschreibt. Er weiß vorher über die Konditionen Bescheid und entscheidet selbst. Warum dann hinterher jammern? So verhalten sich Kinder.
Sicherlich könnte man auf 130,- vielleicht erhöhen…das muss sich dann aber der Leistungserbringer wieder vom Kostenträger holen - da der Kostenträger dem Steuerzahler verpflichtet ist, müsste dieser dem wieder tiefer in die Tasche greifen. Das kann er nur, wenn die Notwendigkeit gegeben ist…und einfach das Gefühl einer Ungerechtigkeit, wie bei Dir, legitimiert dies nicht. Ein Argument könnte die allgemeine Kostensteigerung sein - der sollte man sich anpassen.
Die Welt ist komplizierter, als Du denkst…🥴
Aber, das Landratsamt, der Kostenträger also, zusammen mit dem Leistungserbringer erstellen solche Verträge…, die natürlich der Klient FREIWILLIG unterschreibt.
Nein, der Leistungserbringer für Werkstatt für Behinderte ist die Argentur für Arbeit.
Nicht das Landratsamt. Der Klient ist ein Klient und unterschreibt wie jeder Arbeitlose bei der Argentur für Arbeit eine Eingliederungsvereinbarung.
Die man aber wie du schon sagtest nicht unterschreiben muss.
Hat also mit der Werkstatt für Behinderte gar keine Bewandtnis, was bedeutet dass deine Äußerungen bezüglich der Ausarbeitung irgendwelcher Verträge immer noch keinen wirklichen Sinn ergeben.
Denn ein Klient in der Werkstatt für Behinderte ist eben ein Klient. Kein Arbeitnehmer. Er hat keinerlei Verpflichtungen. Außer sich vielleicht an die Hausregeln der Werkstatt zu halten.
Es ist wie gesagt eine Rehamassnahme. Die eigentlich so gedacht ist dass die Leute über die Werkstätte für Behinderte auf den 1. Arbeitsmarkt integriert werden.
Ich dachte zuerst du wärst jemand in einer Integrationfirma. Da hätten deine Äußerungen halbwegs rechtlich Sinn ergeben.
Aber Behinderte Menschen unterzeichnen nach ihren Praktika bei erfolgreicher Übernahme eben vollkommen regulär einen Arbeitsvertrag. Mehr ist das nicht.
Okay, richtig…war ein Fehler von mir: das Ganze läuft über die AA.
Und da ist die Eingliederungsvereinbarung, ist ja auch ein Vertrag (!) Freiwillig zu unterschreiben. Unterschreibt man nicht, bedeutet das, man will die Maßnahme nicht. Eigene Entscheidung eben.
Bei der Ausarbeitung des Vertrags ersetze halt LA durch AA.
Die Verpflichtungen ergeben sich durch die Hausordnung und die - von Dir erwähnte - Eingliederungsvereinbarung.
Was Du denkst…dafür kann ich nichts.
Natürlich unterzeichnen auch Behinderte Menschen, wenn s mit der Einstellung klappt, einen Arbeitsvertrag…was soll da mehr sein?
Allerdings: Ich frage mich, worauf Du hier überhaupt raus willst, was Deine Intention in dieser Diskussion ist…was das mit Deiner Grundfrage zur Inklusion noch zu tun hat? Hast Du gemerkt, dass Du da gehörig schief liegst und weichst jetzt auf das THema „ WfbM“. aus?
Ganz ehrlich: Das interessiert mich weit weniger…und eigentlich warte ich noch auf ne Stellungnahme zu meiner Antwort.
Und da ist die Eingliederungsvereinbarung, ist ja auch ein Vertrag (!) Freiwillig zu unterschreiben. Unterschreibt man nicht, bedeutet das, man will die Maßnahme nicht. Eigene Entscheidung eben.
wie kommst du auf die aberwitzige Idee dass die Arge ihre Schweigepflicht verletzt und einem externen Unternehmen Einblicke in ihre Vereinbarungen mit ihren Kunden gibt?
Allerdings: Ich frage mich, worauf Du hier überhaupt raus willst
Ich versuche immer noch zu erfahren was diese
Integrations- jetzt auch eine Inklusionsvereinbarung für den AG
sein soll die du angeblich seit 20 Jahren immer wieder ausarbeitest.
Bis jetzt konntest du das nicht sagen. Und bitte erzähle mir nicht schon wieder die Story vom Pferd dass ein Landratsamt oder Argentur für Arbeit entgegen geltenden Gesetze irgendwelche Daten oder Vereinbarungen offen legen.
Natürlich macht die AA einen Vertrag mit dem Leistungserbringer…das sagt ja schon die Logik. Die Leistungen und Zahlungen müssen ja abgesichert sein. Ohne schriftliche Zustimmung des Leistungsempfängers macht das keinen Sinn. Das ist Grundvoraussetzung.
Doch jetzt gerne zum anderen Thema - nur meine Bitte vorneweg: Mäßige Deinen Ton. Du bist unverschämt. Und: Wenn Du mir von vornherein nicht glaubst, warum sollte ich dann antworten?
Integrationsvereinbarungen werden abgeschlossen zwischen den betrieblichen Helfergruppen (Betriebsrat und Schwerbehindertenvertretung) und dem Arbeitgeber. Die SBV hat auch das Initiativrecht. Es ist eine Betriebs/dienstvereinbarung. Im Streitfall kann das Integrationsamt hinzugezogen werden, Es vermittelt. Der Abschluss ist zwingend. Inhalt: Ermöglichung der Teilhabe am Arbeitsleben im Betrieb für SB, Erfüllung der Quote unter Berücksichtigung behinderter Frauen, behinderter interner Mitarbeiter und Ausgleichsabgabe, Erstellen einer Prozessbeschreibung zur Einstellung und Kündigung sch.beh. Mitarbeiter, Einrichtung allgemeiner Präventionsmaßnahmen, Einrichtung eines Integrationsteams und betrieblichen Gesundheitsmanagements, etc.
Im Streitfall, also bei Nichteinhalten der Vereinbarung, kann geklagt werden. Die Vereinbarung wird alle 4 Jahre auf Sinnhaftigkeit und Umsetzbarkeit überprüft .
Kannst Du gerne alles im SGB9 nachlesen .
Die Inklusionsvereinbarung ist einen wesentlichen Schritt drüber. Ein Abschluss ist noch nicht für die AGs verpflichtend, da sie eine Änderung der Haltung behinderten Menschen gegenüber bedingt. Der AG muss sich hier zu einem viel, viel höheren Handlungsaufwand und Personalbedarf motivieren lassen. Einstellungen/Dekweisen zu verändern ist verständlich sehr komplex und schwierig (merkst Du an Dir selbst😉). Alle Maßnahmen - zum größten Teil schon in der Integrationsvereinbarung benannt, werden nun vertraglich zwischen AG und SBV verbindlich(!) geregelt und sind regelmäßig zu evaluieren (!).
So, jetzt Check mal alles auf Richtigkeit😆😆 - guck aber bitte nicht nur in Wickipedia…die sind auch nicht unbedingt die Cracks auf diesem Gebiet😄
Allerdings: Ich frage mich, worauf Du hier überhaupt raus willst, was Deine Intention in dieser Diskussion ist…was das mit Deiner Grundfrage zur Inklusion noch zu tun hat? Hast Du gemerkt, dass Du da gehörig schief liegst und weichst jetzt auf das THema „ WfbM“. aus?
Ganz ehrlich: Das interessiert mich weit weniger…und eigentlich warte ich noch auf ne Stellungnahme zu meiner Antwort
Ich warte auf Deine erklärende Antwort
Natürlich macht die AA einen Vertrag mit dem Leistungserbringer…das sagt ja schon die Logik. Die Leistungen und Zahlungen müssen ja abgesichert sein. Ohne schriftliche Zustimmung des Leistungsempfängers macht das keinen Sinn. Das ist Grundvoraussetzung.
Nein, die Arge macht keinen Vertrag mit dem Leistungserbringer. Außer in BBWs also Ausbildungsstätten.
Für Menschen in WfBms ist die Arge außer fürs ergänzende Bürgergeld nicht mehr zuständig, weil die Zuständigkeit für Wfbm in eine Abteilung vom Landratsamt fällt.
Das kommt doch auf die Definition von „Vertrag“ an…Er muss davon wissen, über die geplante Dauer…und muss unterschreiben. Er kann es nicht ablehnen.
würdest Du mir jetzt bitte auch endlich mal meine Fragen beantworten…?
Nein, das ist eben nicht so. Die Dauer endet wenn man einen Antrag stellt und Gutachten erstellt werden.
😄😆😄hä…?
Die Dauer endet wenn man einen Antrag stellt und Gutachten erstellt werden.…
...und was heißt das jetzt auf Deutsch? So macht s keinen Sinn. Außerdem: Warum fragst Du das überhaupt? Welche Relevanz hat das?
Richtig die Dauer endet wenn ein Antrag gestellt wird.
Es ist ein Antrag der einmal im Jahr erneuert wird und lediglich vom Landratsamt weiter bewilligt wird. Und willst du wieder in die Zuständigkeit der Argentur für Arbeit kommen, dann muss man in der Stelle vom Amtsärztlichen Dienst der Arge einen Antrag stellen, die sagen ja oder nein.
Wenn nein, heißt es man bleibt in der Werkstatt oder bleibt Zuhause aber die Agentur für Arbeit unterstützt nicht beim finden von Arbeit. Denn die Argentur für Arbeit sieht jeden in einer Werkstatt für Behinderte als nicht Arbeitsfähig an.
Jetzt wird s leider immer wirrer:…Du hast MICH gefragt, ob mein AG einen Vertrag macht, wenn ICH in Reha gehe…Aber Du weißt das besser?😆warum fragst Du dann?
Du hast MICH gefragt, ob mein AG einen Vertrag macht, wenn ICH in Reha geehe
genau. Rehabilitation ist eben Rehabilitation ne? Oder was dachtest du für was Reha steht?
Na, in Werkstätten, da handelt es sich um Berufliche Reha…Kur hingegen ist die veraltete Bezeichnung für Medizinische Reha…da ist der Träger bei normalen Arbeitnehmern die Rentenversicherung.
Autist, gelle…
Meine Güte, jemand hier der wirklich 20 Jahre in der Behindertenhilfe tätig ist sagt dir es jetzt endlich.
Es nennt sich afög. Arbeitsförderungsgeld und kommt nicht von der Agentur für Arbeit.
Wie kann man sich denn einen ganzen Tag hinstellen und seine Dummheit zur Schau stellen und denken noch lustig zu sein?
Ich bin im Übrigen nicht die Person die hier in meiner Frage von sich selbst wiederholt in der Mehrzahl gesprochen hat?
Aber du nennst bestimmt einen Menschen der 20 Jahre als Automechatroniker arbeitet sicher auch Autist weil er über Autos mehr Bescheid weiß als du.
Ich bin jedenfalls nicht die Person die behauptet Integrations- jetzt auch eine Inklusionsvereinbarung für den AG seit 20 Jahren zu schreiben und nicht sagen kann was das sein soll was du da schreibst.
🥴 „seit 20 Jahren“…Du kannst nicht lesen😆. Außerdem hab ich s genau beschrieben…aber, warum glaubst Du, dass ich Dir eine Rechtfertigung schuldig bin?
Im übrigen: Du leidest also zugegebenermaßen an Persönlichkeitsspaltung:
Ich bin im Übrigen nicht die Person die hier in meiner Frage von sich selbst wiederholt in der Mehrzahl gesprochen hat?
Das erklärt natürlich alles. Du tust mir leid…aber schreib doch immer dazu, wer Du gerade bist…
Inklusion ist nicht positiv sondern neutral.
Inklusion kann sowohl positive also auch negative Konsequenzen mit sich bringen, was alleine abhängig vom Kontext ist.
Nehmen wir zb Inklusion in Sachen Infrastruktur, also Unterstützung für Seh, Hör, oder Geh binderten, da bin ich absolut dafür.
Wenn es aber um zb Inklusion an Schulen geht. Also Sonderschulen abzuschaffen und Kinder mit Behinderungen in regulären Unterricht zu schicken, bin ich entschieden dagegen. Das bringt für alle Beteiligten eher Nachteile.
Welche? Welche Nachteile bringt es mit Leuten die ne Behinderung haben zusammen zu lernen? Schüler die den Stoff nicht beherrschen bleiben sowieso sitzen oder müssen die Schule wechseln. Das ist bei jedem Schüler so
Weil die Qualität des Unterrichts darunter leidet, man sich an den Schlechtesten und deren Lerngeschwindigkeit/Erfolge orientiert, weil zusätzliche Schulassistenz im Unterricht rumhängt,stört, das Geld für die eh nicht da ist, weil die Behinderten keine soziale Einbindung in den Klassenverband erfahren…und das alles - wie Du selbst schreibst - mit der hohen Wahrscheinlichkeit, dass sie sitzenbleiben. Und dann? Dann wiederholt sich alles - die intellektuelle Kapazität hat sich ja nicht verbessert.
Eine Förderschule, in welcher besser und fachlicher auf die Problemsituation eingegangen wird, der Behinderte nicht Außenseiter ist, wäre viel besser
Die Qualität des Unterrichts leidet wenn einem Schüler ein Bein fehlt oder Gehörlos ist. Verstehe
Welche Nachteile bringt es Kinder mit Behinderungen in den selben Unterricht zu schicken wie Kinder ohne Behinderungen?
Für Lehrer bedeutet es eine zusätzliche Herausforderung, neben den Schülern die kaum bis kein Deutsch sprechen, und dem Rest der überfüllten Klasse.
Man kann nicht erwarten das Kinder mit solchen Voraussetzungen im selben Tempo und in der selben Qualität lernen wie "normale" (aus Mangel für ein besseres Wort)
Die Lehrer müssen also eine Entscheidung treffen ob sie sich mehr Zeit für die benachteiligten Kindern nimmt, und dabei den Rest der Klasse vernachlässigt, oder umgekehrt.
Ein Freund von mir macht eine Ausbildung zum Erzieher spezialisiert auf Verhaltens auffällige Kinder. Das sind nochmal 1,5 Jahre inklusive Praktikum auf die normale Ausbildung zum Erzieher.
Normale Lehrer machen diese Lehrgänge höchstwahrscheinlich nicht, und ich würde es ihnen auch nicht zumuten wollen.
Und auch den "normalen" Kindern würde ich es nicht zumuten wollen. Kinder sind brutal ehrlich. Es wird zu mobbing und zu Ausgrenzung kommen, das ist unvermeidbar leider.
Ich bin für Sonderschulen damit Kinder mit Behinderungen die best möglichste Bildung bekommen. Und ich bin denke das Eltern wissen was am besten für ihre Kinder ist.
Es gibt tausende von verschiedenen Varianten von Autismus, sicher ist es bei manchen ein so geringe Einschränkung das sie kaum Probleme hätten regulären Unterricht zu folgen.
Es gibt verschiedene Stufen von ADHS. Für manche Betroffenen ist es möglich durch Medikamente und Therapie Kontrolle über sich selbst zu haben. Andere können keine 5 Minuten still sitzen und bekommen tobsuchtsanfälle beim Blockrechnen.
Ahja, Leute können weniger oder langsamer lernen wenn ihnen ein Bein fehlt oder wenn sie Hörgeräte tragen. Das spielt ja beim schulischen lernen so eine große Rolle. Klingt logisch
Ich habe nicht davon gesprochen und ich denke das weißt du.
Wie gesagt, falls es für Kinder physisch und mental möglich ist am regulären Unterricht teilzunehmen sollen sie es machen, wenn sie aber nicht hinterherkommen oder eine Last für ihre Mitschüler und Lehrer sind (Was gut möglich die Realität sein könnte) ist es wichtiger das alle die beste Bildung bekommen die möglich ist, und das man den Lehrern fair nicht noch mehr zulastet also so schon.
Ich wüsste wirklich nicht inwiefern das unlogisch ist.
Ich verstehe deine Argumentation immer noch nicht. Du sprichst wie es klingt von Menschen mit zb ADHS. Das sind aber nicht Menschen mit Behinderungen und sind hier in der Frage auch nicht gemeint.
Jetzt nochmal zum Mitschreiben: Es geht nicht um KörperBehinderte, die sind überall integriert.
Gehörlose Schüler benötigen einen mehr visuell ausgelegten Unterricht…und die Sprache muss DGS sein. Diese zu beherrschen ist extrem schwierig (ich spreche aus eigener Erfahrung) und eine Mischung, LS und DGS im Unterricht ist unmöglich! Ein Einsatz von Gebärdensprachdolmis kann in Integrationsklassen mit hohem GL-Anteil gemacht werden…bei nur einem, oder ist es aber nicht zu realisieren. Warum? Die Ausbildung zum Dolmi kostet ca 20000, dauert 3 Jahre, setzt perfektes Beherrschen von DGS voraus! Insofern gibt es einfach nicht genug Dolmis…hinzu kommen die Honorarkosten von (stündlich braucht s 2 Dolmi) ca € 150,-. Stündlich…das kann keine Schule stemmen!
Ist auch nicht nötig! Denn, und das vergisst der Fragesteller total: Was wollen die Behinderten selbst? Haben sie das zu wollen, was er für richtig hält? GL, z.B. wollen unter sich sein…da sein, wo sie kommunizieren können, verstehen und verstanden werden.
Lern-, oder Geistigbehinderte kommen einfach in Regelschulen nicht mit. Und sie werden nicht akzeptiert. Ich kenne einen Jungen mit Down-Syndrom…die Eltern haben durchgesetzt, dass er in ne normale Klasse kommt - glaubst Du, er, die Eltern, oder Lehrer sind damit glücklich?
Früher gab s in Dörfern den einen „Dorfdeppen“. Ja, das war inklusive- er wurde von der Gemeinschaft (ich hab das heute noch in Bergdörfern in Italien erleben können) ausgehalten, bekam leichte Arbeiten, ein Trinkgeld - aber keinerlei Förderung, keinerlei menschlichen Respekt.
Woher weißt du denn bitte was der antwortverfasser meint? Und natürlich geht es nicht um allein Körperbehinderte aber behindert gilt vor dem Gesetz der der einen Behindertenausweis hat.
Deshalb unterscheidet man auch zwischen Behindertenfeindlichkeit und Ableismus
Wo habe ich geschrieben, dass ich wüsste, was der Antwortverfasser meint? Hör auf, hier dauernd so n Quatsch zu unterstellen. Ich unterstelle DIR, dass Du es nicht blickst, vielleicht mittlerweile nicht mehr blicken willst. Ist halt schon Kacke, wenn man so ne schwache Persönlichkeit ist…und sich dauernd rausreden muss:
Du hast von Beinamputierten gesprochen, die als Beispiel gebracht…und, tatsächlich: Das ist ein sehr schlechtes Beispiel - hab ich ja schon korrigiert.
Aber nimm doch jetzt mal Stellung zu Deinem 2. Beispiel, der Beschulung von Gehörlosen - da kannst Du ja meine benannten Argumente ganz toll nieder machen😂😂
Du ich habe dir schonmal gesagt dass ich hier nach Meinungen gefragt habe. Dass du unter jedermanns Antwort was mitzureden hast stört mich nicht.
Gier hat jemand in seiner Antwort gesagt dass es er dagegen ist Sonderschulen abzuschaffen. Über seine Meinung wollte ich mehr wissen. Ich verstehe nicht warum du da dazwischen grätscht und meinst etwas über dem Antwortverfassers Meinung sagen kannst.
Humbug! Niemand unterscheidet das…erst gar nicht mit dieser extrem falschen Begründung!
Du schreibst hier echt einen Mist…selbst das Einfachste ist Dir nicht geläufig:
Einen Behindertenausweis bekommt nur der, der med. attestiert einen Grad der Behinderung von einschließlich 50 bis 100 hat. Dann ist er schwerbehindert. Dies ist beim Versorgungs- ,oder Landratsamt per Formular zu beantragen.
Wer in diesem Antrag nur einen GdB unter 50 beschieden bekommt, gilt nicht als Schwerbehindert, bekommt keinen Ausweis…gilt dann eben „nur“, als behindert.
(Hat man - als AN - einen GdB von 30 bis 40, kann beim Arbeitsamt ein Antrag auf Gleichstellung gestellt werden. )
😂😂jeder kann hier zu allem schreiben, was er will. Dass Du aber einiges nicht verstehst - ja, das kann jeder deutlich lesen.
Ich habe nichts dagegen wenn du deine Meinung schreibst. Wenn du aber vorgibst für jemanden anderen die Meinung sagen zu können, wird es seltsam und bevormundend
Das habe ich nicht. Ich habe ihn in seiner Meinung unterstützt.
Aber Du machst jetzt gerade den Fehler, ihm zu unterstellen, dass er Dein Vorgehen so, wie Du s machst, will und Deine Unterstützung braucht 🤣😂
Überdies hab ich auch schon längst meine abschlägige Meinung zu Inklusion in Regelschulen abgegeben. (Leider hast Du mal wieder nicht drauf reagiert…hast Du keine Antwort, ignorierst Du s einfach)🥴
Merkst Du nicht, wie absurd es jetzt wird?
Das habe ich nicht. Ich habe ihn in seiner Meinung unterstützt.
du hast von was ganz anderem geredet 🤣
Warum diese geschwollene redensart, wenn ein behinderter gerade hilfe braucht helfe ich, ja
Das war nicht die Frage. Oder trägst du jeden Rollstuhlfahrer in einen Club die Treppen hoch und runter? Und wie fühlt sich ein Rollstuhlfahrer wenn er vor jeder Treppe oder anderem Hindernis nach jemandem suchen muss der ihm hilft?
Was soll ich den sonst machen? Eine petition starten dass man jede siffdisko in Berlin behindertengerecht gestaltet?
Ja, zum Beispiel. Alles andere ist praktisch Hausverbot für Rollstuhlfahrer
Vielmehr ist die Gesellschaft aufgerufen, ....
Das ist der Grund warum keiner Inklusion mag. Alle denke n sie müssen etwas tun. Dabei können doch Normalos von Behinderten Lernen und andersrum.
Das selbe kannst du aber über LGBTQ dann genauso sagen
Naja, es geht ja im allgemeinen um Akzeptanz von Behinderten. Wie zb dass wir alle Intelligenz für alles mögliche voraussetzen, sonst ist man ein Mensch auf den man herabschaut. Da zieht doch ein behinderter Mensch, dessen Behinderung darauf begründet weil er einen niedrigen IQ hat immer den kürzeren.
Es gibt so viele abwertige Bemerkungen die Menschen täglich benutzen die darauf abzielen auszudrücken dass Menschen mit Symptomen einer Behinderung oder Behinderung selbst oder Krankheit weniger wert sind als gesunde Menschen.
Schon allein die lapidare Aussage: der ist doch krank! Impliziert dass es verwerflich ist krank zu sein
wenn du so redest könnte ich dir auch sagen, dass die meisten Behinderten sich daran stören, wenn man gesund als das Gegenteil von behindert sagt. Das ist nämlich auch nicht korrekt.
und ich habe nur gesagt, das ich das Wort Inklusion nicht mag. Einfach weil die Normalos immer glauben:" sie sollen irgendwie Rücksicht nehmen oder so und deshalb in Inklusion auch nicht gut. "
Schaut man nach Kassel kann man sehen was Inklusion wirklich ist und wie es geht. Dort ist man in vielen Punkten echt weit. Da geht es nicht darum, ob man behindert ist sondern darum, was man kann
wenn du so redest könnte ich dir auch sagen, dass die meisten Behinderten sich daran stören, wenn man gesund als das Gegenteil von behindert sagt. Das ist nämlich auch nicht korrekt.
Das kommt darauf an ob der Betroffene eine Behinderung oder eine Krankheit oder ein Syndrom hat.
Behinderungen sind sehr vielseitig
Ist nicht alles das selbe aber alle haben durch den Behindertenausweis den Behindertenstatus
Denn seit ca 15 Jahren können auch Menschen mit psychischen Erkrankungen einen Behindertenausweis bekommen.
Das gegenteil von krank ist gesund , das gegenteil von Behindert nicht behindert oder Normal.
Ich sage nur, wie viele Behinderte denke, was du draus machst ist deine Sache
du hast geschrieben dass die meisten Behinderten sich daran stören würden… und jetzt kommt es darauf an was ich daraus mache?
Ein blinder nennt sich nicht behindert, nein. Er nennt sich blind und jemand der nicht blind ist nennt er Sehender oder Nichtblinder.
Trotzdem ist er wenn er einen Behindertenausweis hat ein behinderter Mensch. Wenn er keinen hat nicht.
ich habe gesagt, du solltest mit dem Wort "Gesund" aufpassen. nicht mehr und nicht weniger.
du, wenn Leute ALS, Multiple Sklerose, die Glasknochen Krankheit oder ne andere neurologische Erkrankung haben gehören sie zu den Behinderten Menschen wenn sie nen Behindertenausweis haben. Deshalb nein, es gibt nichts aufzupassen
Man sollte eher aufhören in Krankheiten oder krank sein etwas verwerfliches, oder etwas für das man sich schämen müsste zu sehen.
Weil genau das sind die alten Strukturen in die Leute denken. Die es abzuschaffen gillt
Nein, du bist alles andere als ein Profi