Hallo,

Halten Sie Cybermobbing für gefährlicher bzw. schädlicher als "normales" Mobbing? Wie unterscheiden sich die jeweiligen Langzeitfolgen bei den Mobbingopfern?

Ich wurde früher wegen meines Verhaltens immer gemobbt. Das ging vom Kindergarten bis zum Ende vom Gymnasium. Manchmal denke ich immer noch an diese Zeiten zurück. Allerdings war damals noch nicht so viel online wie heutzutage. Das Mobbing hat vor Ort stattgefunden und nicht im Internet.

LG!

Hallo,

Habt ihr schon mal wegen Gutefrage bzw. wegen Usern geweint? Ich meine natürlich nicht vor Lachen (was mir btw auch mal passiert ist).

Bei mir kam es dieses Jahr leider sehr häufig vor, dass ich wegen GF und Usern geweint habe. Es ist mir egal, wenn Leute mich als gestört oder psychisch labil bezeichnen. Ich bin eine sehr sensible Person, aber ich hätte selber nie erwartet, dass mir sowas in den fast 8 Jahren, in denen ich hier bereits Mitglied bin, mal passieren würde. Ich habe mich zu sehr reingesteigert.

Gute Frage macht mir dieses Jahr nur Stress und Probleme. Auch mit meinem Ex-Freund hatte ich deshalb Streit. Ich war so oft kurz davor, hier inaktiv zu gehen. Es gab so viel Drama, Streit, Beleidigungen, Lügen, Intrigen, Mobbing und Hetze, und das im Internet! Ich bekomme das auch bei anderen hier mit. Als hätte man außerhalb nicht genug andere Probleme.

Ich hatte eine lange GF-Pause die letzten Jahre gemacht. Davor war es viel besser. Da hatte ich solche Probleme nicht. Ich hab mit Leuten in meinem Alter bzw. mit gleichen Interessen gechattet und sogar welche persönlich getroffen, weil wir uns so gut verstanden hatten. Daraus wurde eine Beziehung und gute Freundschaften. Mit den meisten Mädels hab ich noch Kontakt über Social Media. Ich hab mich nicht hier angemeldet, um Leute kennenzulernen. Das hat sich so ergeben. Anscheinend ist es nicht mehr so toll wie früher und die Lust ist mir eh vergangen.

Ich wurde wegen Corona, Einsamkeit und psychischer Probleme wieder aktiver hier. Hätte ich vorher gewusst, was für ein Drama das wird, hätte ich das nie getan.

LG!

Hallo,

Die letzten Wochen habe ich des Öfteren auf Social Media Plattformen Leute gesehen, die behaupten, dass es keinen Rassismus gegen Weiße gibt. Was ist eure Meinung dazu?

Gerne mit Begründung :)

Lg

In echt traut sich niemand mich zu mobben, aber im Internet versuchen oft hässliche, schwache oder psychisch Kranke Leute mich zu mobben - zum Teil auch Vergewaltigte, für die ich dann der "toxische Mann" bin. Ist das normal bei realen Mobbingopfern?

Also ist es normal, dass Mobbingopfer selbst Mobber werden, wenn sie es könnten?

Gefakte Videos und Bilder (z.B. Pornografie) mit dem Gesicht des Opfers.

Hallo!

Was mich auch interessiert: über welche Plattform wird Cybermobbing am öftesten ausgeübt? Ich würde mich über eine Antwort freuen. Ich persönlich finde Cybermobbing sehr schlimm. Menschen machen sich wegen so etwas noch lange nach dem es passiert ist fertig, oder sind unsicher , oder... Meine Cousine musste das Leider am eigenen Leib erfahren.

LG Pippi🕷️

Vor wenigen Tagen sorgte ein Video, in dem Partygäste auf Sylt ausländerfeindliche Parolen singen, bundesweit für Entsetzen. Inzwischen ermittelt u.a. der Staatsschutz...

Was ist passiert?

Am vergangenen Donnerstag wurde im Internet ein Video geteilt, das bundesweit für Aufsehen gesorgt und die sozialen Netzwerke am Wochenende klar dominiert hat. Zu sehen sind junge Erwachsene, die im Promiclub "Pony" auf der Ferieninsel Sylt ausgiebig zu Gigi D'Agostinos "L'amour toujours" feiern.

Ein paar der Feiernden singen die ausländerfeindliche Parole "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!". Einer der Partygäste hebt zudem den rechten Arm zum Hitlergruß und formt mit seinen Fingern über dem Mund einen Hitlerbart. Bereits kurz nach Veröffentlichung im Internet schlug das Video hohe Wellen...

Erste Reaktionen

Sowohl auf X als auch auf Tik Tok entwickelte sich der Hashtag #sylt binnen weniger Stunden zum Spitzenreiter. Viele Nutzer reagierten entsetzt und verurteilten die stumpfen, fremdenfeindlichen Parolen zutiefst. Innenministerin Nancy Faeser und weitere Politiker zeigten sich ebenso schockiert. Die Innenministern fragte sich, welches hasserfüllte Klima diese Menschen dazu ermutige, derartige Parolen zu brüllen. Die Sylter Gemeinden betonten in einer gemeinsamen Erklärung die Weltoffenheit der beliebten Ferieninsel und bezeichneten die Parolen als "abstoßend und vollkommen inakzeptabel".

Der Betreiber des Clubs distanzierte sich ebenfalls und drohte mit rechtlichen Schritten. Ferner erteilte er den Personen lebenslanges Hausverbot. Kritik, dass seitens von Security nicht eingegriffen wurde, wies er mit Blick auf die Lautstärke der Musik jedoch zurück.

Konsequenzen für die Beteiligten

Nachdem die gefilmten Personen schnell identifiziert werden konnten, wurden die Klarnamen der Beteiligten von zahlreichen Internetnutzern in den sozialen Netzwerken veröffentlich und geteilt. Darüber hinaus wurden die Arbeitgeber der Beschuldigten gezielt angeschrieben und via Bewertungsplattformen negativ bewertet. Mittlerweile sollen drei der Personen ihren Job verloren haben.

Mögliche juristische Folgen

Der jüngste Vorfall auf Sylt war nicht der erste seiner Art: Bereits seit einiger Zeit erfreut sich der berühmte Hit von Gigi D'Agostino innerhalb rechtsextremer Kreise größter Beliebtheit. Der zur "Remigrationshymne" umfunktionierte Song wurde in den vergangenen Wochen immer wieder in Discos, auf Erntedank- und Volksfesten oder Fußballstadien gesungen. Seitdem häufen sich Nachahmungsfälle auf Plattformen wie Youtube und Tik Tok.

Da die Parole "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!" nicht eindeutig ist, sind die juristischen Folgen aktuell unklar. So hat das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe in einem Fall entschieden, dass die Parole "Ausländer raus" alleine nicht die Menschenwürde verletzt und von der Meinungsfreiheit gedeckt sei.

Zentral für eine mögliche Verurteilung wegen Volksverhetzung sei vor allem der Kontext, in dem die Äußerung getätigt wurde. Der bekannte Medien-Anwalt Christian Solmecke, mit dem wir in der Vergangenheit schon ein Themenspecial durchgeführt haben, rechnet vor allem damit, dass der Veröffentlicher des Videos als auch der Mann, der den Hitlergruß imitiert hat, klar juristisch zur Rechenschaft gezogen werden können. Im letztgenannten Fall würde der Art. 86a greifen.

Für die gesungene Parole hält er eine erhebliche Geldstrafe für alle Beteiligten zudem für recht wahrscheinlich.

Bagetellisierung der Äußerungen

Neben viel Kritik gab es im Netz allerdings auch einige Stimmen, die das Verhalten der Feiernden beschwichtigen und auf den Alkoholeinfluss zurückführen wollten. Die Bundesbeauftragte für Antidiskriminierung warnte davor, dass sich rassistische Äußerungen wie diese weiter in alle Milieus und Altersgruppen hineinfräse und von vielen bagatellisiert und salonfähig gemacht werden würden.

Unsere Fragen an Euch:

• Welche Konsequenzen sollten für die Beteiligten folgen - ist die vermutete Geldstrafe ausreichend oder zu viel/zu wenig?
• Findet Ihr es gerechtfertigt, dass Klarnamen veröffentlicht und die Arbeitgeber angeschrieben wurden?
• Teilt Ihr die Sorge vor einer möglichen Bagatellisierung?
• Was sollte gesellschaftlich getan werden, um die Salonfähigkeit solcher Äußerungen einzudämmen?
• Wo endet Eurer Meinung nach die Meinungsfreiheit?

Wir freuen uns auf Eure Antworten.

Viele Grüße

Euer gutefrage Team

Quellen:

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/sylt-handyvideo-rassismus-reaktionen-100.html

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Nazi-Parolen-auf-Sylt-Pony-Betreiber-erhalten-Morddrohungen,sylt1666.html

https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/sylt/article242405660/sylt-rechtsextremismus-nazis-skandal-party-pony-kampen-pfingsten-auslaender-raus-gigi-dagostino-nazis-2.html

https://www.die-anwalts-kanzlei.de/auslaender-raus-gigi-dagostino-strafbar/

https://www.youtube.com/watch?v=cMzj5VgntuE

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/sylt-lokal-video-rassistische-parolen-100.html

Seit ein paar Monaten passieren in meinem Umfeld merkwürdige Dinge. Wenn ich von der Arbeit nach Hause komme und ich mich in Ruhe zu Hause entspannen möchte, fängt mein Nachbar an komische Geräusche zu machen. Er fängt dabei Laut zu sprechen an. Dabei höre ich immer Anspielungen aus meinem Privatleben. Ich habe das erst nicht ernst genommen, weil ich im festen Glauben war, dass ich mich nur täusche. Aber vor kurzem hat mich eine fremde Person auf der Straße angesprochen. Er fragte mich, ob ich in diesem Haus wohnen würde. Dann wies er mich darauf hin, dass ich abgehört werde und ich besser die Stadt verlassen solle, bevor diese Gruppe richtig loslegt.

Ich war so irretiert, dass ich kaum ein Wort rausgebracht oder nach seinem Namen gefragt habe. Ich wollte nur wissen, was er damit meinte. Er wollte mir nicht mehr dazu sagen, sondern nur eine Empfehlung geben. Und danach war das Gespräch beendet.

Tage später fing der Terror erst richtig an. Dieser Nachbar fing laut an zu singen und machte indirekt imm Anspielungen. So deutlich hatte ich diesen Nachbar zuvor nie gehört. Plötzlich konnte ich fast jedes Gespräch deutlich hören. Jetzt fing dieser Nachbar an Nachts laute Gespräche zu führen, so dass ich kaum schlafen konnte. Wenn ich mich Nachts zu Toilette bewegte, konnte ich ihn laut stampfend über mir hören. Als ob er genau weiß wo ich gerade bin. Wenn ich duschen war, hörte ich ein lautes Stöhnen, als würde sich der Typ selbstbefriedigen. Ich könnt euch vorstellen, dass das voll ekelig ist. Gerade, da ich mich als Frau kaum dagegen wehren kann. Jedes mal, wenn ich diesen Typen im Flur treffe grinst er mich komisch an. Der Typ ist Aramäer und sieht aus wie ein Taliban. Das macht mir echt angst.

Jetzt kommt die Stelle, die mir richtig angst gemacht hat. Irgendwann nachts fing der Typ an Zeilen aus einem Chat-Gespräch wörtlich zu sprechen. Ich lag danach die ganze Zeit zitternd im Bett und konnte mich kaum bewegen. Ich bin direkt am nächten Morgen mit eine guten Freundin zur Polizei gegangen, um davon zu berichten und mir eine Rat zu holen. Das Gespräch mit dem Polizisten war sehr komisch verlaufen. Der Polizist grinste mich ständig an und wollte auf mein Anliegen überhaupt nicht eingehen. Als ich ihn den Namen des Nachbar nannte, schien es so als würden sie ihn gut kennen. Sie rieten mir nur, dass ich aus dem Haus ausziehen solle, wenn ich mich so bedrängt fühle.

Vielleicht könnt ihr euch vorstellen mit welchem Gefühl ich nach Hause gegangen bin. Jemand Fremdes hat in anscheinend in meiner Privatsphäre rumgeschüffelt und benutzt das Wissen um mich einzuschüchtern. Irgendwie bekommt er alles aus meiner Wohnung mit. Jeden Gang zur Toilette gleicht einer Vergewaltigung. Ich hoffe, dass das jemand nachvollziehen kann. Habe schon alles nach einer Kamera abgesucht. Kann aber nichts finden. Ich habe keine Ahnung, wie diese Person das anstellt. Ich bin völlig verzweifelt, vielleicht hat jemand einen Rat von euch?

Ich wähle selber die AfD, aus Überzeugung!!!

Ich bin definitiv NICHT dumm und auch nicht rassitisch oder rechtsextrem.

Die AfD spricht doch einfach nur die Wahrheiten an, die hier ständig statt finden!

Wann hört dieses ständige pauschalisieren und diffamieren auf?

Ich werde sogar bedroht und ausgegrenzt, bekomme emails von "Antifaschisten"!

Wie kann man dieses Denken stoppen? Nicht jeder AfD Wähler ist meiner Meinung nicht klischeehaft !

Typische Handlungen negativer Art (Mobbing):

• Anschreien oder lautes Schimpfen.
• Ständige Kritik an der Arbeit.
• Ständige Kritik am Privatleben.
• Telefonterror.
• Mündliche Drohungen.
• Schriftliche Drohungen.
• Kontaktverweigerung durch abwertende Blicke oder Gesten.
• Man spricht nicht mehr mit dem Betroffenen.

Weitere Einträge...

https://mobbing-in-s

Egal, ob auf Facebook, TikTok, WhatsApp oder Instagram: Die Fälle von virtuellem Mobbing nehmen kontinuierlich zu. Wie eine jüngste Umfrage enthüllt, waren im vergangenen Jahr ca. 16% der Heranwachsenden in Deutschland Opfer von Cybermobbing. Angesichts dieser erschreckenden Zahl stellt sich auch die Frage nach dem richtigen Umgang mit diesem Phänomen.

Wenn das eigene Zuhause kein sicherer Rückzugsort mehr ist...

Eine aktuelle Studie des Instituts Sinus, welche von der Krankenkasse Barmer in Auftrage gegeben worden ist, offenbart besorgniserregende Zahlen: Nahezu jeder sechste deutsche Jugendliche gab 2022 an, bereits einmal Opfer von Cybermobbing geworden zu sein. Im Jahr 2021 lag der Wert noch bei insgesamt 14%. Jeder oder jede zweite Heranwachsende hat der Studie zufolge im direkten Umfeld schon einmal miterlebt, dass eine ihm / ihr bekannte Person Opfer von virtuellem Mobbing geworden ist. Auch dieser Wert war im Jahr 2021 mit insgesamt 43% noch deutlich geringer.

Für die Sinus-Jugendstudie wurden insgesamt 2000 Jugendliche zwischen 14 und 17 Jahren herangezogen und befragt. Lediglich 28% der Befragten gaben an, noch nie etwas von Cybermobbing mitbekommen zu haben. Das virtuelle Mobbing in Form von Beleidigungen, Gerüchten oder dem ungewollten Verbreiten von Bild- und Tonmaterial spielte sich in den allermeisten Fällen auf WhatsApp ab. Dahinter folgten TikTok sowie Instagram.

Für viele Betroffene bieten nicht einmal mehr die eigenen vier Wände Schutz: Aufgrund der Schnelllebigkeit und Größe des Internets sowie der immensen und oftmals undefinierbaren Zuschauer- und -hörerschaft, die allesamt entlarvende Fotos gesehen oder Gerüchte aufgeschnappt und verbreitet haben könnten, endet das Martyrium i.d.R. nicht, nachdem die Zimmertüre geschlossen worden ist.

Cyber-Mobbing hat oftmals drastische Auswirkungen

Opfer von Mobbing - egal ob virtuell oder in der reellen Welt - werden tendenziell eher zurückhaltende, introvertierte Menschen, deren Aussehen ggf. auch ein wenig von der Norm abweicht. Die Folgen für Betroffene sind in vielen Fällen gravierend: So entstehen oder verstärken sich evtl. bereits existente Selbstzweifel, man verliert die Freude am (gesellschaftlichen) Leben, isoliert sich zunehmend und entwickelt nicht selten Depressionen / suizidale Gedanken. Hinsichtlich dieser durchaus erschütternden Tendenz stellt sich die Frage danach, wie Eltern, Lehrkräfte, Politik und Justiz adäquat auf dieses Phänomen reagieren sollten, um die weitere Zunahme derartiger Fälle in Zukunft aufzuhalten.

Unsere Fragen an Euch: Welche Maßnahmen sollten Eurer Meinung nach von Eltern, Lehrern oder der Politik unternommen werden, um Cybermobbing zu stoppen? Wart Ihr selbst schon einmal Opfer von Cybermobbing oder kennt Ihr vielleicht Betroffene? Inwieweit sollten Online-Plattformen oder Messengerdienste bei der Bekämpfung von Mobbing mehr in die Verantwortung genommen werden? Und wie kann die Gesellschaft dazu beitragen, sichere Online-Umgebungen zu schaffen?

Wir freuen uns auf Eure Antworten.

Viele Grüße

Euer gutefrage Team

Quellen:

https://www.zeit.de/news/2024-01/19/rund-jeder-sechste-jugendliche-von-cybermobbing-betroffen

https://www.stern.de/amp/digital/umfrage--rund-jeder-sechste-jugendliche-von-cybermobbing-betroffen-34380274.html

Hallo,

Wenn ich selbst von Cybermobbing betroffen bin, was kann ich tun, damit ich nicht daran zerbreche und was für "Gegenmaßnahmen" kann ich ggf. unternehmen um mich zu schützen, bzw. vielleicht sogar die Mobber "Schachmatt" zu setzen?

Vielen Dank für die Antwort und liebe Grüße, underdogs969

....so sehr, dass sie sogar beleidigend werden, wenn man etwas nicht liked und bewertet.

Ist Cybermobbing in seiner Intensität und Häufigkeit aktuell eher im Aufwärts- oder Abwärtstrend?

Welchen Einfluss auf Cybermobbing haben autoritäre, politische Bewegungen?

Ich wollte nur mal meine Geschichte erzählen. Ich war vor ca. 20 Jahren in einem Forum aktiv, wo ich von einigen gemobbt wurde. Der Höhepunkt war erreicht, als ein paar Typen Bilder von meiner Homepage genommen haben und daraus eine Slideshow erstellt haben, um mich negativ darzustellen. Ich bin zu einem Anwalt gegangen, der ein Verwarnschreiben geschickt hat - kurz danach hatten sie ihre Internetseite offline genommen, und auf dieser Seite waren auch die übelsten Sachen, sie haben stark rassistische und ableistische "Witze" gepostet. Leider hielt es nicht besonders lang an, nachdem sie rauskriegen, dass ich dahinter stand, und mein Anwalt konnte auch nichts dagegen unternehmen, weil die Slideshow auf einer ausländischen Seite gepostet wurde, wo unser Rechtssystem wohl nicht greift oder man die IP nicht rausfinden konnte oder so. Ist das heute anders? Ich weiß nicht mehr, wie es dann geendet ist, ich war wohl noch ne Weile in dem Forum und vielleicht haben sie es dann aufgegeben oder ich war nicht mehr dort. Heute würde ich mich nicht mehr so provozieren lassen. Aber es ist schon blöd, wenn man seine Adresse auf der Homepage hat wegen Impressum und die jemand veröffentlicht, wo sie nicht sein sollte.

Hey, ich bin 13 und weiblich. Ich werde von meinen Mitschülern gemobbt! Also ich habe 2-3 Freunde, aber der Rest der Klasse hasst mich. Ich wünschte, ich wüsste warum. Es fing alles bei einem Mädchen an. Die ist erst 12 und total eingebildet. Aber alle lieben sie. Sie hat unendlich Freunde (wobei ich denke, dass sie sie alle nur ausnutzt, um mehr Beliebtheit zu bekommen) und als ich erfuhr, dass ich mit ihr in eine Klasse komme (in der 7. Klasse wurden die Klassen gemischt) hab ich ihr "Hi" auf Facebook geschrieben, denn ich wollte nunmal alle aus der Klasse kennenlernen, die ich noch nicht kenne. Doch sie hat da schon angefangen mich zu beleidigen. Ich fragte nach dem Grund und sie schrieb nur. "Weil du hässlich und dumm bist". dabei kannte ich sie noch nicht mal! Ich versuchte sie also zu ignorieren. Doch da sie mich hasst, hasst mich nun die ganze Klasse. Alle lachen und lästern immer über mich. In der Pause und im Unterricht. Besonders schlimm ist es in Sport, da werfen sie mir den Ball immer extra doll ins Gesicht oder in den Magen. Als ich in ein Team kam (weg von meinen freunden) flüsterten alle: "Boa, wir haben das opfer im team.." Und bei Ballspielen passen sie mir den Ball natürlich nicht zu. Ich muss manchmal mitten in der Schule fast heulen. So ein Junge stellt mir immer ein Bein und der andere schreit mich immer an und kritisiert mich, wenn ich einmal irgendeinen Fehler mache. Und da ich hinten sitze, und ein bisschen kleiner bin, hab ich ihn mal nett gefragt, ob er den Kopf ein bisschen runtermachen kann in der Hoffnung, dass er sieht, das ich es doch nett meine. Doch er machte den Kopf noch höher und hob dann auch noch ein Buch hoch. Alle sagen immer "Es" zu mir. Ich fühle mich langsam total nutzlos. Und auf Facebook schreibt diese Eine mir immer: "Du bist so ein Opfer" oder "du hast keine Freunde". Wenn ich ihr schreibe, dass ich doch ein paar sehr gute Freunde habe, meint sie nur, dass ich sie wohl nicht richtig kennen würde, und das ich "gestört" wäre. Ich halte es langsam nicht mehr aus, denn es wird von Tag zu Tag schlimmer. Gestern (und heute) zum Beispiel war es so, dass ein Junge in Physik drankam, aber die Antwort nicht wusste. Es meldete sich auch niemand, und der Lehrer meinte dann, er solle einfach jemanden drannehmen. Und alle flüsterten dann: "Nimm Christina, nimm das Opfer" und dann nahm er also mich dran, und ich war ratlos und hab mich vor allen blamiert. Oder alle nennen mich immer fett, dabei hab ich Normalgewicht. Ich habe schon mit meiner Mutter gesprochen, aber sie meint, ich wäre selbst schuld. Und zum lehrer trau ich mich irgendwie nicht, weil ich Angst hab, dass er es dann vor der ganzen Klasse sagt, und sie mich dann noch mehr hassen. Aber die Klasse will ich auch nicht wechseln, denn ich habe doch meine paar Freunde da. ;(

Was soll ich nur machen? Danke schonmal und sorry für den langen Text

Hier geht ja jetzt schon im deutschsprachigen Teil Europas dieses komische Video einer 13-Jährigen rum, die in einer h&m Umkleide Geschlechtsverkehr mit ihrem 17-Jährigen Freund hat. Natürlich hat der Freund alles gefilmt, sein Gesicht ist aber nicht zu sehen, und noch weiterschickt. Das Schlimmste ist ja, dass das Mädchen jetzt schwanger ist und der Junge nichts besseres zu tun hat, als sich über sie lustig zu machen. Ich wohn in nem bayerischen Kaff und jeder aus meiner Schule hat dieses Video gesehen. Ich find das ist echt die schlimmste Form von Cybermobbing. Mich regt besonders auf, dass jeder sagt, wie dumm das Mädchen ist, dabei ist die doch net diejenige gewesen, die des Video verbreitet hat. Ich will wirklich nicht, dass dieses Video weiterverbreitet wird. Ich kenn des Mädchen zwar nicht, aber sie tut mir total Leid. Wie kann ich das Verbreiten des Videos stoppen? Ist das überhaupt möglich, denn "was einmal im Internet war, bleibt auch da". Ich will einfach etwas gegen das Mobben des armen Mädchens tun.

*Beste Grüße Micha.

Hilft Aufklärung an Schulen zu dem Thema, oder wären noch andere Maßnahmen nötig (wenn ja: welche?)? Und wer übernimmt die Aufklärung? Können Lehrer das leisten, oder braucht es dafür spezielle Organisationen, die mit den Schulen zusammenarbeiten?

Sind Kinder und Jugendliche kognitiv überhaupt in der Lage dazu immer sofort zu erkennen, dass sie gerade in die Falle tappen, manipuliert, erpresst und sexuell ausgebeutet werden? Auch Erwachsene merken das ja nicht immer. Wie kann man es dann von Kindern und Jugendlichen erwarten, die viel weniger Erfahrung haben und gutgläubiger sind?