Dürfen Frauen laut Bibel keine Hosen tragen und müssen nur mit Rock rumlaufen?

12 Antworten

Wie chrisbyrd schon sagt, geht es bei dieser Weisung Gottes nur um männlich oder weiblich, so wie Gott es bei der Schöpfung eingerichtet hat.

„Eine Frau soll keine Männersachen auf sich haben, und ein Mann soll keine Frauenkleider anziehen; denn jeder, der dies tut, ist dem Herrn, deinem Gott, ein Gräuel.“

5. Mose‬ ‭22:5‬ ‭SCH2000‬‬ https://www.bible.com/157/deu.22.5.sch2000

Dieses Gebot ist gleichzeitig seine Antwort auf die Genderproblematik. Männlich und weiblich hat natürlich auch mit Sexualtät und Zeugung zu tun. So ist dieses Prinzip für gottesfürchtige Menschen, die nicht in diesen natürlichen Rahmen passen, sondern anders sind, die Aufforderung, um Gottes Willen sexuell enthaltsam zu leben. Das kann nur in der Kraft Gottes gelingen und führt zu einem erfüllten Leben.

„denn Gott hat uns nicht einen Geist der Furchtsamkeit gegeben, sondern der Kraft und der Liebe und der Zucht.“

‭‭2. Timotheus‬ ‭1:7‬ ‭SCH2000‬‬ https://www.bible.com/157/2ti.1.7.sch2000

„Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überragende Kraft von Gott sei und nicht von uns.“

‭‭2. Korinther‬ ‭4:7‬ ‭SCH2000‬‬ https://www.bible.com/157/2co.4.7.sch2000

‭‭

Wir haben in unserer Familie einige bibelfeste Mitglieder und nicht einer kennt so eine Kleiderordnung. Ich vermute mal, dass das eher von der Katholischen Kirche selbst diktiert wurde. Meine Mutter erzählte mir, dass sie im kältesten Winter in der Schule nur Hosen tragen durften, wenn Röcke darüber getragen wurden. Diese Zwangsmaßnahme hat sich Jahre später völlig erübrigt. Heute tragen Kinder, Mädchen und junge Frauen was sie wollen und was ihnen gefällt und das ist auch richtig so.


Viktor1  04.12.2019, 18:38
das eher von der Katholischen Kirche selbst diktiert wurde.

So ein Unfug. Die Kirche hat diesbezüglich keine Vorschriften oder Lehre.

telemann2000  04.12.2019, 18:38
 Ich vermute mal, dass das eher von der Katholischen Kirche selbst diktiert wurde

Zeugen Jehovas tun das auch heute immer noch....

Nein, eine solche Bibelstelle findet sich nicht.

Ich zitiere mal aus dem Forum des Bibelkreis.ch: "Den Begriff 'Hose' werden wir vergeblich in der Bibel suchen, da es in biblischen Zei­ten noch keine Hosen gab und dieses Kleidungs­stück bei uns erst seit der Neuzeit be­kannt ist. Hosen wurden zuerst als Unterbeinkleid unter einem langen Rock getragen, später zum kur­zen Wams. Schlitz-, Pluder- und Pumphosen folgten im 16. und 17.Jahrhundert, und schließlich im 18.Jahrhundert enge, seiden Kniehosen (culottes). 

 Erst mit den röhrenför­migen 'pantalons' des Volkes setzten die französischen Revolu­tionäre das Urbild der heuti­gen Hosen durch. (Siehe dazu die Illustratio­nen auf der Titelseite.) In manchen Kulturen (z.B. in Pakistan und Nordindien) gehören un­ter dem Rock getragene lange 'Hosen' zur nor­malen weiblichen Bekleidung. Niemand wür­de da auf den Gedanken kommen, diese Frauen tragen 'Männerkleidung'.

 Wo für weibliche Gemeindeglie­der ein „Hosenverbot“ besteht, stützt sich dasselbe auf einen einzigen Bibelvers nach der alten Lutherübersetzung: 'Ein Weib soll nicht Mannsgewand tragen, und ein Mann soll nicht Weiberkleider antun' (5.Mose 22,5). Grundsätzlich stellt sich erst einmal die Frage, inwieweit alttestamentliche Gebote und Vorschriften für die neutestamentliche Gemeinde, die nicht mehr unter dem Gesetz ist, überhaupt ver­bindlich sind. Will man den Buchstaben des Gesetzes erfüllen, dann dürf­te man auch kein Kleidungsstück aus einem Mischgewebe von Wolle und Baumwolle tra­gen (5.Mose 22,11). Es gibt zwar keine neutestamentliche “Kleiderordnung“, aber klare Anweisungen in 1.Tim.2,9.10 und 1.Petr.3,3.4.

In dem oben zitierte alttestamentlichen Bibelvers sucht man vergeblich den Begriff 'Hose'. Was bedeutet nun das mit 'Mannsgewand' übersetzte hebräi­sche Wort 'keliy'? ' Es hat eine Vielzahl von Bedeutungen. Die Grundbedeutung dieses Wortes ist „ein herge­stellter Artikel, eine Utensilie, ein Gefäß“. Weitere Bedeutungen sind: Jagdgerät, Kriegs­gerät, Waffen, Instrument und Hirtentasche. So übersetzt z.B. die Neue Jerusa­lemer Bibel genauer: 'Eine Frau soll nicht die Ausrüstung eines Mannes tra­gen. Die Elberfelder Bibel übersetzt 'keliy' als Mannszeug bzw. MännerzeugEs geht hier also gar nicht in erster Linie nur um 'Männerkleidung' oder gar um 'Hosen', son­dern viel umfassender um alles, was ge­schlechtsspezifisch einen Mann von einer Frau unter­scheidet. Gott hat die Menschen als Mann und Frau geschaffen und will keine Verwi­schung der Geschlechter. Auch rein äußerlich soll ein Mann als Mann und eine Frau als Frau erkennbar sein.

Bleiben wir nun einmal bei der 'Kleiderfrage'. Die Bibel gibt uns keine Auskunft dar­über, was Männer- oder Frauenkleidung ist. Die menschliche Kleidung hat eine lange Entwick­lungsgeschichte und weist in den verschiede­nen Ländern und Erdteilen eine große Vielfalt auf. Die erste Kleidung für den Menschen fer­tigte Gott selbst an: er machte ihnen beiden 'Röcke (kuttoneth - 'Leibröcke') von Fellen', und nicht etwa eine Hose für Adam! Im alten Ägypten trug der Mann einen knie- oder wa­denlangen Schurz, die Frau ein knöchellanges Trägergewand. Die Nomaden im Land Kanaan zur Zeit der Patriarchen kannten in der Klei­dung für Mann und Frau so gut wie keinen Un­terschied. Auch zur Zeit der Könige trugen die Juden, sowohl Männer als auch Frau­en, Hemd­röcke. Der Unterschied der Geschlechter zeigte sich beim Mann am Bart, an den kurzen Haaren und den Waffen oder Jagdgerät, was eben das 'Männerzeug' ist, und bei den Frauen am langen Haar und Schleier. Die Kleidung der babylonisch-assyri­schen Bevölkerung be­stand aus dem kurzärmeligen, hemdartigen Ge­wand, im allge­meinen knielang, ergänzt um ein schräg um den Körper gewickeltes langes Tuch. Bei­de Geschlechter der Römer trugen die Tunika, die Matronen die längere Stola.   Die 'Miniröcke' der römischen Soldaten sind wohl allgemein bekannt. Übrigens trug auch Jesus einen 'nahtlosen Leibrock' und keine Hosen, ohne sich des Tragens von Frauenkleidung schuldig zu machen.

Von der Schrift her fehlt uns also jede Grundla­ge, in der 'Hosenfrage' ein ehernes Ge­setz auf­zustellen und überhaupt einen ungebührlichen Wert auf gewisse Kleidungsstüc­ke zu legen. Als gläubige Christen genügen uns voll und ganz die neutestamentlichen Anweisungen, „anständige“ bzw. „sittsame“ Kleidung zutragen."

Hallo Lea,

man findet schon Bibelzitate, wo es um eine Kleiderordnung geht.

Ich bin der Auffassung, dass sich hier Kulturgut in "Gottes Wort" verwandelt hatte - quasi schon ein Religionismus entstanden ist. Der mag sich in vielen Glaubensgemeinschaften als sehr opportun erwiesen haben.

In einem Patriarchat waren die Frauen bis in jüngste Zeiten noch hintenangestellt und diskriminiert. Deren Erotik war aber bei den Männern gerne willkommen. Rock und Kleid waren zum einen erotisch: trivial von unten offen, zum andern verdeckend und nicht explizit. Da waren Hosen bei Männern schon expliziter. Letztlich lassen sich beide Kleidungs-Styles als Alleinstellungsmerkmale betrachten.

Nachdem die Frauen es leichter hatten, auch Hosen zu tragen - und auch Hosen sehr viel Erotik rüberbringen, ist dieses Alleinstellungsmerkmal durchbrochen. Das könnte diesen Style bei Frauen religionistisch diskriminieren - und in manchen Bibelzitaten eine Begründung suchen.

Aus der Sicht Gottes dürfen wir alle Menschen als gleichwertig betrachten - auch wenn Glaubensinhalte dem widersprechen sollten. Frau oder Mann ist dann lediglich eine Ausdrucksform im Leben.

Ein Alleinstellungsmerkmal verschwindet in dem Sinne - und jeder Mensch hat die Freiheit zum eigenen modischen und erotischen Ausdruck. Da sind die Frauen - in meinen Augen - den Männern etwas vorweg. Aber auch die Männer erlauben sich immer mehr eine traditionell feminine modische Ausdrucksweise.

Kein Kleidungsstück ist irgendwie sündig. Sündig mag eher eine Einstellung sein, zu der jemand ein Kleidungsstück zum eigenen Nutzen tragen würde oder von jemand verlangen würde, zu tragen. Und mit sündig meine ich das Gegenteil von Göttlich. Somit folgt in der Umkehrung, dass jedes Kleidungsstück zunächst Göttlich ist und ein Ausdruck damit sowohl anderen Menschen wie auch sich selbst gleichermaßen zu Gute kommt.

Beispielsweise sind Hot Pants in sich Göttlich - damit aber jemanden für eigene Zwecke zu manipulieren wäre nicht-Göttlich (sündig). Jemandem aus dem Grund zu verbieten, Hot-Pants zu tragen, würde die Einstellung, jemand anders manipulieren zu wollen, nicht verändern.

Mit vielen lieben Grüßen
EarthCitizen

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

Klar, sieht Gott auf das Herz und gute Kleidung macht nicht gleich einen guten Menschen. Aber aus Respekt sollte man schon bei heiligen Versammlungen auf den Kleidungsstil achten. Man geht ja auch nicht zu einer Hochzeit oder einem Vorstellungsgespräch im Jogginganzug!

Im Christentum und auch im Judentum ist es verboten als Frau wie ein Mann auszusehen (z.B. kurze Haare und Männerklamotten) und umgekehrt. Beinkleider (Hosen) waren früher im Judentum nur den Priestern gestattet (2.Mose 28:42)

Es gibt zumindest eine Vorschrift im AT, nicht pflanzliche und tierische Fasern zu mischen, wobei ich nicht weiß, ob sich das auf Mischgewebe oder sogar auf die Kombination von Stoffen bezieht.


wonderyears  14.12.2023, 16:36

Es ist keine Sünde ein Mischgewebe zu tragen. Jedoch schützt 100% Leinen am besten gegen Sonneneinstrahlung. Mischgewebe hingegen sind sehr lichtdurchlässig und es saugt auch Schweiß nicht so gut auf! Ich persönlich trage nur 100% Baumwolle. Bei Jeanshosen mindestens 99% Baumwolle. Gottes Ratschlüsse für die Menschen machen sehr wohl Sinn. Ein weiteres Beispiel ist die Tatsache, das man nur Fische mit Schuppen verzehren soll und keine Meeresfrüchte wie z.B. Calamares oder Schrimps. Wissenschaftler haben herausgefunden das nur (im Normalfall) Fische mit Schuppen im Gegensatz zu anderen Meeresbewohnern sauberes und nicht kontaminiertes Fleisch besitzen. Heutzutage sind leider auch Fische mit Schuppen, aufgrund der Industrialisierung, teilweise stark mit Arsen, Cadmium, Blei und Quecksilber belastet. Aber ich denke, jeder weiß was gemeint ist. Gott ist Vernunft und verbietet nichts ohne driftigen Grund, oder weil er Spaß daran hat!

wie wir uns als Christen anzuziehen haben?

Für Christen gibt es überhaupt keine Verhaltensvorschriften; die "Bibel" wäre sowieso keine schriftliche Anleitung dazu.
Christen orientieren sich (sollten sie !) an der Botschaft Jesu.
Diese hat nur wenige "Gebote".
Christen sind gehalten diese selbstverantwortlich in ihrem Leben zu berücksichtigen, nach bestem Gewissen.
So kann es sein, daß man (aus Liebe !) sich angemessen kleidet, wenn man ansonsten einem Mitmenschen unnötig "Ärgernis" gibt.
Man nimmt sich also zurück, obwohl man es nicht müßte.

5.Mose 22, 5: "Eine Frau soll nicht Männersachen tragen und ein Mann soll nicht Frauenkleider anziehen; denn wer das tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Gräuel."

Matthaeus 5:17, Jesus: "Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen."

Maleachi 3, 6: "Denn ich, der HERR, verändere mich nicht..."

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Habe hier und dort ausreichend über Religion gelesen

burgund71  04.12.2019, 16:45

Naja, und bis 15.Jahrhunderte waren das Kleid und die Robe auch Männersachen, also wsa ist eigentlich männlich, was ist eigentlich weiblich?

mjutu  04.12.2019, 16:59

Das erste Zitat passt, aber was sollen die beiden anderen hier?! Warst du so im Zitat-Flow, dass du die einfach mal mit reingeknallt hast?

Nun muss man bedenken, dass die Männer zu dieser Zeit Togas trugen, also eine Art weites Wickel-Kleid. Das macht es etwas schwierig, die Bibelzitate in die heutige Zeit zu übertragen. Ein Gott, der sich über Cross-Dressing aufregt, hat eine recht oberflächliche Sicht auf die Dinge und wirkt auf altbackene Weise weltfremd.

joerosac  04.12.2019, 17:04
@mjutu

Was ist da so schwierig zu verstehen? Das erste Zitat ist das Gesetz, das zweite seine Bestätigung, und das dritte sagt, dass es für immer gilt. Was Männer- oder Frauenkleider sind das sagt die jeweilige Mode. Und dafür gilt dann 5.Mose 22, 5. Ist das so schwer zu begreifen? Und das hat heute nichts mit der damaligen Bekleidung zu tun. Dieses Gesetz gilt immer für die jeweilige Zeit. Oder meinst du etwa, Männer sollten heute noch Togas tragen?

Natürlich gilt das nur für Bibelgläubige und dann für die, die von der Kirche unterdrückt werden.

mjutu  04.12.2019, 18:16
@joerosac

Gottes Wort braucht eine Zweit-Bestätigung und eine Nicht-Verfalls-Klausel?! Seltsam. Da fehlt nur noch die salvatorische Klausel, die auch bei einzelnen ungültigen Abschnitten die Gültigkeit des Gesamtwerks nicht beeinträchtigt.

Wer definiert, was "die jeweilige Mode" ist? In Marokko kleidet man sich ja anders als am Nordpol. Und wenn Gianni Versace seinen Modells Jeans auf dem Laufsteg verpasst, gilt das ja wohl als Damenmode.

Ich meine, dass Männer, die heute Togen tragen, kein "Gräuel" sind, erst recht nicht vor Gott. Ich finde, Männer sollten auch lieber Togen tragen statt gar nichts, denn draußen ist es wirklich kalt heute. Die Kleidung der Bischöfe und des Papstes finde ich dagegen recht unpraktisch, anachronistisch und nicht männlich.

tevau  04.12.2019, 16:43

Tja, die Bibel ist eben auch ein Geschichtsbuch und spiegelt die Moralvorstellungen der Zeit wieder, in der die jeweiligen Passagen geschrieben wurden.

Hat für uns heute auch im Hinblick auf die christliche Botschaft wohl kaum Relevanz.

joerosac  04.12.2019, 16:44
@tevau

"die christliche Botschaft" - Mache keine Witze...

tevau  04.12.2019, 16:47
@joerosac
Mache keine Witze...

Mache ich nicht. Weiß auch nicht, was an der komisch sein soll - sie ist weitgehend deckungsgleich mit den in unserer Gesellschaft anerkannten Vorstellungen angemessenen Verhaltens.

joerosac  04.12.2019, 16:50
@tevau

Du meinst, dass die Kirche immer noch das Sagen hat?

tevau  04.12.2019, 17:15
@joerosac
  1. Wer redet hier von Kirche? Erstmal ist von der christlichen Botschaft die Rede.
  2. Nächstenliebe, Gerechtigkeit, Gewaltächtung, Respekt und Toleranz sind Kernbestandteile sowohl der christlichen Botschaft als auch der gesellschaftlich anerkannten Moral. Und wo die Gesellschaft hiervon abzurücken droht, hebt die Kirche mahnend die Stimme. Momentan vermutlich häufigster Ansatzpunkt: Die Mahnung, die Gier nach materiellen Gütern zu zügeln. Aber auch Friedensappelle und Appelle nach Gerechtigkeit und Menschlichkeit.
  3. Das "Sagen" im Sinne einer Befehls- oder Gesetzgebungsgewaqlt hat die Kirche nicht. Das ist auch nicht ihre Aufgabe, denn dafür gibt es die üblichen staatlichen Institutionen.
joerosac  04.12.2019, 17:19
@tevau

Ja gut, doch was das mit Hosen oder Röcken zu tun hat erschließt sich mir nicht. Deine Inhalte dieser "christlichen Botschaft" haben sich der Zeit angepasst, und nicht andersrum. Besonders was Gewaltächtung, Respekt und Toleranz betrifft war das vor einigen Jahren noch ganz anders...

tevau  04.12.2019, 17:42
@joerosac
Ja gut, doch was das mit Hosen oder Röcken zu tun hat erschließt sich mir nicht. 

Bingo - gar nichts, und genau das habe ich aussagen wollen

Sisserle  04.12.2019, 16:37

Vielleicht ist damit ein BH gemeint oh GOTT , da sind wir wieder bei einem anderen Thema .........SORRY 😥

joerosac  04.12.2019, 16:37
@Sisserle

Den gabs damals noch nicht...😎

Der erste BH wurde von Mary Phelps Jacob 1914 erfunden.

Trugen nicht früher eher alle Kleider ???Oder hatten wenig an ...


Klaraaha  04.12.2019, 16:33

Richtig, es gab damals keine Hosen.

Spikeman197  04.12.2019, 16:31

Zumindest sind Hosen nur ein paar 1000 Jahre alt und Teile der Bibel bestimmt älter!

Sisserle  04.12.2019, 16:34

Und Gewand ist ein KLEID , oder ???

Klaraaha  04.12.2019, 16:38
@Sisserle

Ja so ähnlich, man kann sich etwas an den alten ausgegrabenen Figuren aus der Römerzeit, bzw. den Griechen orientieren. Die trugen Tuniken. Die Frauen meist länger als die der Männer. Die wurden mit Broschen über der Schulter und am Dekollte zusammengehalten. Wenns kalt war dann eben noch ein Umhang den man auch über den Kopf ziehen konnte.

Eine Kleiderordnung gibt es in diesem Sinne nicht in der Bibel. Jedoch wird darauf Wert gelegt, dass Männer als Männer und Frauen als Frauen erkannt werden. Deswegen wird das Tragen von Frauenkleider für Männer - und umgekehrt - in der Bibel abgelehnt.

Das hat auch etwas mit der Kultur zu tun. Es gibt heutzutage Christen, die da sehr streng denken und entsprechend dem Alten Testament Richtlinien aufstellen, die eher zur Gruppe passen als zum Evangelium (NT). Ich meine: Wenn man Dich als Frau erkennt - auch in Hosen - ist das Tragen von Hosen ok.

Glauben und entsprechend in der Nächstenliebe handeln sind entscheidend. Wenn Du jetzt in einer Kultur/Gruppe lebst, in der für Frauen das Tragen von Hosen als unanständig oder unangemessen bezeichnet wird, wäre es eine Provokation dieser Gruppe. Da würde ich dann schon - um des lieben Friedens willen - auf das Tragen von Hosen verzichten. Aber ich würde mir schon überlegen, ob ich dort bleiben möchte.

Mir sind Fragen des Glaubens und der tätigen Nächstenliebe wichtiger, als Kleiderfragen. Und wenn eine Gruppe die Kleiderfrage für wichtiger hält, dann passe ich nicht in diese Gruppe.

Wie kommst DU darauf eine derart IRRELEVANTE Frage zu stellen???

Ist es nicht sowas von schnurzpiepegal, was diesbezüglich in der Bibel steht??

Du hast doch offensichtlich eine Meinung dazu! - Was ficht Dich die Bibel an?

Was WÄRE, wenn das tatsächlich in der Bibel stünde (was nicht der Fall ist) - WAS würde das für Dich einen Unterschied machen?

JA, ich weiß: DU hast die Frage gestellt, ABER: Ich hoffe inständig für Dich dass Du aus meinen Gegenfragen mehr lernen mögest als aus den scheinbar ernsthaften Antworten auf diese Frage!


LeaM43210 
Beitragsersteller
 04.12.2019, 20:28

Warum schreibst du jetzt so einen unnötigen Kommentar?

  1. ist es meine Sache, was ich hier für Fragen stelle und wenn du so ein Problem damit hast, dann geh doch bitte einfach und
  2. möchte ich, auch wenn ich eine eigene Meinung dazu habe, die Meinung anderer Menschen verstehen...
Buddhinator  04.12.2019, 20:40
@LeaM43210

Du bist ein intelligenter Mensch - oder sollte ich mich getäuscht haben, weil Du meine ANTWORT als "Kommentar" deklarierst??

Du kannst meiner Antwort meine Meinung doch sehr wohl entnehmen - oder?

...so: Und jetzt sage mir bitte: Was an meiner Meinung verstehst Du nicht?

Cocodamia  13.06.2024, 15:45
@Buddhinator

Bist du einfach nur Respektlos oder möchtest du deine Wut an ihr auslassen?

Wirlich frech

Ich kenne nicht wo das stehen sollte, das unser Herr ein Kleiderordnung vorschreibt.

Woher ich das weiß:Hobby – Überzeugt durch eine Ereignis