8 Antworten

Wenn alles Faschismus ist...

Höcke wird (zurecht) als rechtsextremistischer Verdachtsfall eingestuft, aber Trump und Le Pen auf die selbe Stufe zu stellen? Vermutlich nur wegen seiner Aussage, es würden die letzten Wahlen sein. Aber schon als er zum ersten Mal Präsident in den USA wurde, hat man gesagt, es kommt ein dritter Weltkrieg, die USA werde zur Diktatur... und was ist passiert? Alles Palaver. 2017 gab es ein Cover, indem Trump die Freiheitsstatue köpfte:

Bild zum Beitrag

Für die Menschen heutzutage ist alles Faschismus, selbst wenn es nur Konservativ ist...

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – ÖDP-Mitglied
 - (Politik, Deutschland, Gesellschaft)

stufix2000  17.08.2024, 08:10

Hast du mal einen Blick ins das Project 2025 geworfen?

https://www.project2025.org/

Nix, nur konservativ.

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Skyler0003  17.08.2024, 08:55
@stufix2000

Ja, habe ich. Und vieles davon würde nie durchgehen. Die haben nämlich sogenannte "Gerichte", die Entscheidungen rückgängig machen können. Die USA werden keine Diktatur werden.

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stufix2000  17.08.2024, 09:10
@Skyler0003

Die Gerichte würden sofort beschnitten.

Außerdem sind sehr viele Ernennungen politisch.
Das siehst du am Supreme Court

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Skyler0003  17.08.2024, 09:20
@stufix2000

Stimmt, richterliche Ernennungen sind politisch. Aber:

1. Wenn Trump-Gegner verfolgt würden, dann würde es extreme Aufstände geben, auch unter Richtern, da die völlig überarbeitet wären.

2. Das Justizministerium hätte bedeutend weniger Mittel, Richter würden also schlechter bezahlt.

3. Gerichte können nicht einfach aufgelöst oder beschnitten werden, auch nicht in den USA, dort gilt das Konzept "Rule of Law" - geltendes Recht ist der absolut höchste Maßstab, an dem Handeln gemessen wird.

4. Donald Trump sagt selbst, er möchte mit Project 2025 nichts zu tun haben, der Plan stammt von einem Think Tank (in dem zugegeben fast 150 ehemalige Mitarbeiter Trumps sitzen).

Aber trotzdem - genau dasselbe wurde auch in seiner ersten Kandidatur und Regierungszeit behauptet. Es wird eine Diktatur, kommt ein dritter Weltkrieg blablabla. Ich würde fast wetten, dass man das über jeden republikanischen Kandidaten sagen würde.

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Garnet72  17.08.2024, 23:03
@Skyler0003
Donald Trump sagt selbst, er möchte mit Project 2025 nichts zu tun haben, der Plan stammt von einem Think Tank (in dem zugegeben fast 150 ehemalige Mitarbeiter Trumps sitzen).

Inwiefern das "Project 2025" der Heritage Foundation, eines rechtskonservativen Think Tanks tatsächlich die Blaupause für eine zweite Präsidentschaft Trumps liefert, Stichworte: mehr Macht für Präsidenten, ein kompletter Umbau des Regierungsapparats, mehr erzkonservative und ultrareligiöse Politik vermag ich nicht zu beurteilen.

Zweifel an Trumps Versuchen, sich von dem Manifest zu distanzieren, scheinen m. M. aber durchaus nicht unangebracht, da an dessen Ausarbeitung nicht nur, wie du ausführst, frühere Mitarbeiter seiner Regierung beteiligt waren, sondern vor allem, weil auch Trumps "running mate", Sen. J.D. Vance, enge Verbindungen zur Heritage Foundation pflegt und das Vorwort verfasst hat.

Zu erinnern ist v. a. aber auch an Trumps Lobgesang auf die Heritage Foundation von 2022:

"The critical job of institutions such as Heritage is to lay the groundwork. And Heritage does such an incredible job at that. [...] And they're going to lay the groundwork and detail plans for exactly what our movement will do and what your movement will do when the American people give us a colossal mandate to save America and that's coming. That's coming - tja, ein Dementi klingt anders...

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-video-2022-shows-230900043.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAL37o1RdMkE8evC6cUhJZnm1eXca5aGSpvuCaTsCSD-LHJw1Z2xIS37yKMz8VAG8oUf08j5bKvPDbdwKTMJlqv84MDb_0225b2dgW9hVOdavOR-Bn8nXNu801uboOHDUgXzsZTD7aijRZzKdbizQgZwzh4fcXRskVXgqyBAd-x3w

Es ist daher kaum verwunderlich, dass Projekt 2025, nicht nur in den Reihen der Demokraten, Befürchtungen über eine künftige Entwicklung der USA in Richtung einer Diktatur ausgelöst hat, die evtl. durch Trumps Einlassungen im Rahmen einer Wahlkampfveranstaltung in Florida neue Nahrung bekommen haben:

"GOP presidential nominee Donald Trump told Christians on Friday to vote “just this time” and said they “won’t have to do it anymore” after the election in November.

“You won’t have to do it anymore — four more years, you know what? It’ll be fixed, it’ll be fine. You won’t have to vote anymore,” the former president told the crowd at the Believers Summit, a faith-focused event in Florida.

“You’ve got to get out and vote. In four years, you don’t have to vote again. We’ll have it fixed so good, you’re not going to have to vote.

https://www.huffpost.com/entry/donald-trump-christians-wont-have-to-vote-anymore_n_66a46c8be4b015f7c2ba6d61

Als besorgniserregend werte ich aber auch die Aussagen Kevin Roberts, seines Zeichens Vorsitzender der Heritage Foundation:

"We are in the process of the second American Revolution, which will remain bloodless if the left allows it to be",

weckt sie doch die Befürchtung, es könne nach einer erneuten Niederlage der Republikaner bei der Präsidentschaftswahl im November wieder zu gewalttätigen Ausschreitungen kommen, Stichwort: Stürmung des Capitols.

https://www.deutschlandfunk.de/radikaler-plan-fuer-eine-zweite-praesidentschaft-trumps-100.html

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Skyler0003  17.08.2024, 23:25
@Garnet72

Hab den Text überflogen, wir werden sehen wie es kommt, im Endeffekt wissen wir alle nicht genug. Ich halte Project 2025 nach wie vor nicht so für umsetzbar, wie es sich viele denken, und ich lasse mich da auch nur sehr ungern eines Besseren belehren (weil Project 2025 tatsächlich gefährlich ist).

Was bei einer Niederlage Trumps passiere, steht in den Sternen. Ich bin überrascht, dass es keine Ausschreitungen nach dem Attentatsversuch auf Donald Trump gab. Ich möchte aber auch nicht das Schicksal verbal herausfordern. Schauma ma was wird.

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Garnet72  17.08.2024, 23:30
@Skyler0003

Ja, hinter der Umsetzbarkeit steht sicherlich ein (großes) Fragezeichen, aber schon der Gedanke ist erschreckend, dass Project 2025 die geistige Marschroute einer neuen US-Regierung vorgeben könnte, daher sind eindringliche Warnungen nicht unangebracht.

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Skyler0003  18.08.2024, 09:21
@Garnet72

Korrekt, aber man sollte es auch nicht übertreiben. Wie gesagt, zur ersten Wahl Trumps hieß es auch überall: "OMG TRUMP WIRD DIE USA ZUR DIKTATUR MACHEN!", "OMG, NIE WIEDER WAHLEN!", "OMG, KEINE FREIHEIT MEHR!", "OMG, WELTKRIEG!"

Egal welchen Republikaner ich da aufstellen würde, man würde es immer sagen. Also: Warnungen ja, Übertreibungen nein. Und wir sehen heute nicht mehr ersteres, sondern nur noch zweiteres.

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Die Antwort hängt davon ab, wie man Faschismus definiert. Legt man die Merkmale des Urfaschismus von Umberto Eco an diese drei Personen, trifft der Titel zu. Keine Ahnung, was Bartsch da bemängelt, möglicherweise fehlt ihm die Würdigung der neuen Stalinistinnen.

Trump wird toben, dass er der dritte in der Reihe ist.


vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 11:33

Nun ja, der Spiegel ist ein deutsches Magazin und deshalb muss natürlich Björn Höcke ganz nach vorne. Und Frankreich ist uns ebenfalls näher als die USA.

Ich bezweifle, dass sich Trump für Spiegel-Ausgaben interessiert. Den interessiert das Time-Magazine, dass vom Titel-Layout dem Spiegel ja sehr ähnlich ist. Ich weiß gar nicht was es länger gibt.

Jedenfalls soll Trump in einem seiner Golf-Resorts eine Fake-Titelseite des Time-Magazine gerahmt an der Wand hängen haben mit ihm als "Man of the year".

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stufix2000  17.08.2024, 16:59
@vanOoijen
This latest “fake” follows one from President Donald Trump. He had a fake one from March 1, 2009 featuring an image of President Donald Trump and headline calling his reality TV show “The Apprentice,” a “smash.” The Washington Post reported in June 2017 that the fake cover had been displayed in at least four of President Trump’s golf clubs. In fact, there was no cover of TIME on March 1, 2009, and Trump has only been on one cover of TIME (Jan. 16, 1989) prior to running for president.

Fun Fakt, es gibt ein echtes Cover, denn er war tatsächlich 2016 Man of the Year.
Aber er hat es nötig diese Fake Cover aufzuhängen.

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vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 17:03
@stufix2000

Wie auch aus Deinem Text hervorgeht hat er das halt vor 2016 gemacht. 😅😉😄

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stufix2000  17.08.2024, 18:27
@vanOoijen

Genau. Und er ließ es hängen, selbst als es das echte Cover gab.

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vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 18:27
@stufix2000

Vermutlich fand er sich auf dem Fake besser getroffen.

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vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 19:14
@stufix2000

Manchmal sind Narzissten so einfach zu verstehen. 😉

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vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 19:16
@stufix2000

Gebt ihm einfach was er will. Seinen Platz in der ersten Reihe, Bewunderung, Respekt und Aufmerksamkeit und der ist der liebste Mensch.

Erst wenn ihm das jemand streitig macht wird er unangenehm - Siehe Sturm auf's Capitol.

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Das ist Hetze. Wenn der Faschismus kommt, wird er sich als Antifaschismus ausgeben.

Woher ich das weiß:Hobby – Ich befasse mich gerne mit solchen Themen

Passt.

Definitionen des Faschismusbegriffs. Im Allgemeinen wird Faschismus als historisch-politischer Oberbegriff für verschiedene rechtsgerichtete, antidemokratische Bewegungen oder Diktaturen, vor allem nach dem Ersten Weltkrieg, benutzt.

Faschismustheorie - Wikipedia

Was genau stört denn den Herrn Bartsch? Das Wort "beginnt" vielleicht? Wir sind ja nicht mehr am Anfang, sondern schon längst wieder mittendrin!


vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 17:34
Was genau stört denn den Herrn Bartsch?

Genau das sollte eigentlich Teil dieser Diskussion werden, aber darauf ist noch niemand eingegangen.

In der Ergänzung zur Frage ist übrigens auch der Artikel verlinkt, der normalerweise hinter der Paywall ist.

Es kann ihn also jeder Diskussionsteilnehmer lesen.

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Das Cover ist sehr gut getroffen.

Die wichtigere Frage ist, ob der Artikel auch gut ist.


vanOoijen 
Beitragsersteller
 17.08.2024, 17:19

Der Link der die Paywall umgeht steht in der Frage. Einfach lesen. Das ist sozusagen Bonus-Materil zu dieser Diskussion.

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