Transpersonen in der Antike existieren?!

Die meisten Leute hier geben ja nicht vor, sich wissenschaftlich mit Themen auseinandersetzen zu wollen bzw. haben anderswo nicht bereits behauptet, über eine solche Mindestausbildung zu verfügen.

Das ist mir auch klar. Indes, wer sich bemüßigt fühlt, sich in die Diskussion einzubringen, sollte zumindest gewillt sein, sich mit dem Thema zu beschäftigen.

Ob man es dann auch kann, weil vielleicht der Zugang zu entsprechender Literatur fehlt, ist noch mal ein anderer Punkt. Aber dann sollte man sich nicht hinstellen und behaupten, daß es das gar nicht gegeben haben kann, weil man selbst nicht in der Lage ist, Quellen zu prüfen.

Das ist ja allgemein das Problem. Menschen glauben, was man ihnen vorsetzt, sofern es in ihr Weltbild passt. Und sie weigern sich, andere Standpunkte zu akzeptieren, die sie nicht verstehen (können), weil ihnen der Zugang fehlt.

Ja, ich gebe es zu, die Homoerotik z.B. der Antike ist mir auch nur fragmentarisch bekannt; was man halt so liest.

Aber wenn es mich so brennend interessieren würde wüsste ich zumindest, wo ich nachschlagen kann. So ein Uni-Bibliotheksausweis ist nun wahrlich kein Hexenwerk, selbst ich habe einen, und ich war nie an der Uni.

Mich treibt dasThema eher aus ganz persönlichen Gründen um, mich beschäftigt aber mehr das Hier und Heute. Trotzdem sollte man immer die Geschichte im Hinterkopf haben, damit man argumentieren kann, wenn jemand ankommt und sagt: "Das hätte es damals aber nicht gegeben!".

Link, mit Kapitel bitte, danke.

Den Link hast du selbst angegeben. Ich werde dir ganz sicher nicht meine Uni-Zugangsdaten geben.

Begründung?

Wieso sollten Menschen in Europa während der Antike die Ausnahme gewesen sein?

Den Link hast du selbst angegeben. Ich werde dir ganz sicher nicht meine Uni-Zugangsdaten geben.

DUUU DUUU BIST DER JENIGE DER SAGT ER HAT DIE QUELLE. UND JETZT ZEIGT ER SIE NICHT. DAS KANN MAN SICH NICHT AUSDENKEN

Hier, bitte, ein Bild der PDF auf meinem PC.

Wenn du bei einer Universitäts-Bibliothek anrufst, erklären dir die Mitarbeitenden wie das alles funktioniert. Ist ja keine Schande, wenn du nicht weißt wie moderne Bibliotheken funktionieren. Aber sicher kein Grund rumzuschreien.

Du hast die Quelle selber angegeben.

Mami, der ist so böse und behauptet Sachen, die ich nicht verstehe. Mami! Mami?

Maaaamiiii??!!!1elf

Ja, mein Kind. Sei lieb und halt die Fresse!

Warum stellst du ein solches Thema zur Diskussion, wenn du gar nicht diskutieren willst, sondern nur deine Meinung herumtrompeten?

Wovon redest du? Ich widerlege gerade deine Argumente

Wo?

Bro, damals wurden Menschen fürs outen als Schwul oder Lesbisch geskillt - Das passiert sogar Heute noch. Wer sich da als Trans outet, ist in den meisten Fällen sogar noch schlimmer dran, vorallem damals.

Es gibt keine Aufzeichnungen von Transpersonen von vor 1000 oder 2000 Jahren, weil sie es höchstwarscheinlich komplett unterdrückt haben damit sie nicht sterben.

Also was versuchst du hier zu beweisen? Das die böse Woke und Linke LGBTQ Propaganda alles ruiniert und es nur deswegen ganz "plötzlich" Transpersonen gibt? Wtf...

Das die böse Woke und Linke LGBTQ Propaganda alles ruiniert und es nur deswegen ganz "plötzlich" Transpersonen gibt?

Das sehe ich als gegebenen Fakt an.

Was mich aber vor allem interessiert ist wie man behaupten kann es gäbe T Personen in der Antike, wenn man es nicht belegen kann. Und ja ist doch wahrscheinlich, IST KEIN BEWEIS.

Wie soll es auch bitte Beweise geben? Bitte erklär mir das.

Sich damals zu Outen war so gut wie der sichere Tod. Es zu zeigen oder gar zu sagen war wiegesagt, der sichere Tod oder eine art Selbstmord-Kommando. Deswegen haben Leute da-sein als Trans-Mensch komplett unterdrückt und aufgegeben.

Es gab schon immer Trans-, Schwule- oder Lesbische Msnschen. Da muss es keine "Beweise" für geben, es war einfach so. Ich weiß auch nicht warum du denkst das es nicht so war. Homosexualität ist in der Tierwelt oder generell in der Natur auch verbreitet und bekannt. Falls du jetzt mit "aber es gibt keine Trans-Tiere" kommst dann bist du verloren... Wie sollen Tiere sowas auch signalisieren? Zeigen? Kommunizieren? Korrekt, garnicht. Wenn es sie geben sollte, dann ist es legit unmöglich für die, das zu zeigen.

Und vorallem: Im Antiken Griechenland ging so EINIGES Zeug ab, vorallem in Bezug auf Heterosexualität. Warum sollte es da dann nicht auch schon Transmenschen geben?

Nein, nicht wie soll es einen Beweis geben, sondern WIE KANN MAN ES DANN BEHAUPTEN. Du bist ein Vergewaltiger! Beweis? Wie kann es einen Beweis geben Herr Richter?? Glauben sie mir einfach!!

Man behauptet nichts was man nicht beweisen kann.

Völlig egal wie schwierig Beweise dafür zu finden sind, gibt es keine HIBT ES KEINE. Ich kann das dann nicht behaupten.

Natürlich gibt es auch keine Beweise, das habe ich ja auch mehrmals gesagt, falls du deine Augen nicht benutzen kannst um zu lesen dann ist das nicht mein Problem.

Ich habe sogar erklärt warum es keine beweise geben kann, du Vollhonk😭🙏🏻

Ich weiß ja nicht was falsch mit dir ist, aber scheinbar versuchst du ja alles auf die "Woke und Linke LGBTQ Propaganda" zu schieben und zu sagen das es Transpersonen, Schwule oder Lesben erst seit paar Jahren gibt. Wenn du dir sowas wirklich einredest muss ja irgendwas falsch mit dir sein. Wenn es schon Transmenschen und Personen vor 200 Jahren gab (übrigens in dem Wikipedia Artikel den DU verlinkt hast aufzufinden), warum sollte sie es denn nicht auch vor 1000 Jahren gegeben haben? - Mal ganz zu schweigen davon, das es vor 200 Jahren diese "linke und woke LGBTQ Propaganda" so wie du sie kennst noch nichtmal existiert hat.

Ich verstehe halt ehrlich nicht dein Problem.

Fühlst du dich in deiner Privatsphäre denn etwa so sehr angegriffen von Menschen die am anderen Ende der Welt wohnen und ein anderes Geschlecht haben wollen weil sie sich in ihrem Körper nicht wohlfühlen? Wenn ja, dann stimmt was mit dir, und nicht mit jemandem anders. Du hast ein verdammt winziges Ego, und vorallem dein Profil kann dies Bestätigen. "Stolz Monat", dieser wurde sogar öffentlich vom Verfassungsschutz als Rechtsextremistisch eingestuft, weil mehrfach Angriffe auf Queere Menschen durch solche "Stolzmonat"-Anhämger zustande kamrn.

Man kann nichts behaupten was man nicht beweisen kann. Ganz einfach. So funktioniert die Welt.

Ich habe etwas gegen die Zerstörung der Werte. Gegen das degenerieren der Gesellschaft. Diese Menschen lassen uns ja auch nicht einfach in Ruhe, sie wollen es überall zur Schau stellen. Wollen dass man sie dafür feiert. Wollen dass unsere Kinder darüber „aufgeklärt“ werden und dass die ganze Geschichte umgeschrieben wird.

Dazu wird normalen Menschen eingeredet sie seien Transgender. Ihre Leben werden zerstört.

Das alles stört mich.

Wo wird normalen Menschen eingeredet sie seien Transgender? Wo wird das bitte gemacht?💀

Das Kinder aufgeklärt werden und man ihnen sagt das es okay ist Schwul zu sein ist doch nichts falsches? Wtf? Oder willst du lieber das Kinder mit dem Wissen aufwachsen, das Schwule und generell homosexuelle Menschen gehasst und ausgegrenzt werden, und daher ihre spätere, eventuelle Homosexualität unterdrücken?

Die Menschen de-generieren nicht. Kein Plan wer dir das eingeredet hat aber das ist völliger Humbug. Und wo zum Geier wird bitte die Geschichte umgeschrieben? "Man kann nichts behaupten was man nicht beweisen kann" Dann müsstest du das Thema mit Religionen und Göttern ja genauso angehen wie mit den Transmenschen.

Wo wird normalen Menschen eingeredet sie seien Transgender? Wo wird das bitte gemacht?💀

Überall. Gen Z hat die mit Abstand höchste Rate von Transgendern aller Zeiten. Woher der Anstieg? Weil das Stigma wegfällt? Wäre dem so, dann müssten die Selbstmordfälle vor dieser Entstigmatisierung deutlich höher gewesen sein, da ja anscheinend sehr viele Transgender sich nicht getraut haben sich zu outen.

Dem ist aber nicht so. Die Aussage ist unhaltbar.

Das Kinder aufgeklärt werden und man ihnen sagt das es okay ist Schwul zu sein ist doch nichts falsches? Wtf? 

Natürlich ist es das. Was sollen Kinder damit zu tun haben? Wieso sollte man ihnen das sagen? Sie werden schon noch rausfinden ob sie schwul sind.

Oder willst du lieber das Kinder mit dem Wissen aufwachsen, das Schwule und generell homosexuelle Menschen gehasst und ausgegrenzt werden, und daher ihre spätere, eventuelle Homosexualität unterdrücken?

Slippery slope fallacy...nur weil man etwas nicht an Schulen lehrt fordert man lange nicht zur Gewalt auf. Völliger Unsinn.

Die Menschen de-generieren nicht. Kein Plan wer dir das eingeredet hat aber das ist völliger Humbug

Wenn ich nur einen einzigen CSD angucke dann beweist dies das Gegenteil.

Und wo zum Geier wird bitte die Geschichte umgeschrieben?

Transgender in der Antike, Römische Kaiser waren schwul, Cleopatra war schwarz...

 Dann müsstest du das Thema mit Religionen und Göttern ja genauso angehen wie mit den Transmenschen.

Tue ich, ich glaube nicht an Götter.

Woher der Anstieg? Es liegt vermutlich daran, das Kindern heutzutage gezeigt wird, das so gut wie alles in Bezug Sexualität, Geschlecht und Identität völlig okay ist, und diese Personen sich dann auch eher trauen sich zu outen.

Nur weil sie sich nicht getraut haben sich zu outen, heißt das nicht das sie gleich Selbstmord begehen. Die meisten Transmenschen begehen erst dann Selbstmord, sobald sie sich Outen und daraufhin ausgegrenzt und gemobbt werden.

Nein es ist nicht schlimm. Wenn du Kindern früh sagst das es okay ist homosexuell zu sein, dann werden die Kinder damit aufwachsen, es tolerieren und sich eher Outen, als wenn man dies nicht täte. Kinder oder Jugendliche die sich als Homosexuell outen, werden oftmals gemobbt oder gleich ausgegrenzt, von Menschen die von Homosexualität nie etwas mitbekommen haben - Und die Person die anders ist, wird nunmal ausgegrenzt.

Ausserdem geht es nichr darum den Kindern einzureden Homosexuell oder Trans zu sein, und wenn du das denkst, dann ist es DEIN Problem.

Wenn du dir anguckst wieviele alte Lehrer es gibt, dann wird dir eine Sache ganz gewiss auffallen: Die Alten Lehrer tendieren dazu homophob zu sein, dies als "unnatürlich" du deklarieren und Homosexuelle Schúler tendenziell schlechter zu behandeln und zu benoten und oftmals kommt es auch dazu, das dann die Mitschüler mitmachen. Somit werden Homosexuelle Kinder und Jugendliche Ausgegrenzt und begegnen täglich Homophobie zu spüren und fangen an sich selber zu hassen und zu verabscheuen. - Genau deshalb ist es wichtig Kindern früh zu zeigen, das es okay ist Homosexuell oder Trans zu sein.

Wenn du zu einem CSD gehst, wirst du viele Menschen sehen, die für ihre Sexualität, Identität und ihre Geschlecht einstehen und die darauf stolz sind dies öffentlich zeigen und sagen zu können.

Wenn ich mir dahingegend irgendwelche Pro-AFD Versammlungen angucke, sehe ich mehr DE-Generation als bei einem CSD. Entweder alles voller Alkoholabhängiger, Rassistischer, Menschenfeindlicher, volltättowierte 40 Jährige die sich in ihrem Ego angegriffen fühlen, nur weil Menschen endlich so sein können wie sie sind.

Und nein, die Geschichte wird nicht umgeschrieben. Gaius Julius Caesar sollte laut Berichten eine Homosexuelle Beziehung geführt haben als er Jung war. Dies sind allerdings nur Gerüchte und es gibt keine Eindeutigen Beweise.

Das es Transgender in der Antike gab ist fast schon Garantiert. Sie haben es nur weder gezeigt, gesagt, präsentiert noch irgendwo aufgeschrieben, deswegen gibt es nunmal auch keine Beweise. Warum sollte es keine gegeben haben? Glaubst du im 19. Jahrhundert fing es erst an, das jemand sich dachte "hey, ich fühle mich nicht wohl in meinem Körper, ich will lieber ein/e Frau/Mann sein!" - Bullshit.

Das Cleopatra schwarz war hat noch nie jemand wirklich auf Ernst behauptet. Falls du auf die Netflix Serie anspielst, dann sollte dir das nun wirklich klar sein, das ist halt die Filmindustrie.