Athene verwirrt mich?

Question

an alle die sich mit griechischer mythologie auskennen.

ich schriebe gerade eine geschichte zu dem thema und da ist mir was aufgefallen. athene ist ja aus zeus kopf gesprungen nachdem hephaistos ihn gespalten hat. hera hat hephaistos allein bekommen. ohne einen mann um sich an zeus zu rächen weil er ihr so oft mit sterblichen frauen fremdgeht. athene aber hat prometheus geholfen, die menschen zu schaffen, weil sie ihnen ihre intelligenz gegeben hat.

meine Frage ist jetzt also: wie kann es sein, das hephaistos bei athenes geburt geholfen hat wenn sie bei der erschaffung der menschen geholfen hat urch die er geboren wurde?

mir ist schon klar das es in der mythologie viele versionen und auch fehler gibt aber so ein fehler in der zeitlinie ist mi vorher noch nie begegnet obwohl ich mich schon seit vielen jahren intensiv damit beschäftige.

Wie denkt ihr darüber?

Albrecht · Accepted Answer

In der Mythologie ist eher anderes wichtig als eine sich ergebende zeitlich richtige Reihenfolge.

Dieser Umstand löst aber noch nicht die Schwierigkeit einer stimmigen zeitlichen Abfolge bei den genannten Ereignissen.

Der Gedanke bei der Frage ist offenbar, Athene habe Prometheus bei der Erschaffung der Menschen geholfen und Hera habe Hephaistos ohne einen Vater geboren, aus Zorn und Rache, weil ihre Ehemann Zeus außereheliche Affären mit sterblichen Frauen (Menschenfrauen) hatte, Hephaistos müsse aber 1. älter als Athene sein, weil er bei ihrer Geburt aus dem Kopf des Zeus geholfen hat, und 2. widerspreche ihre Mithilfe bei der Erschaffung der Menschen einem zeitlichen Ablauf mit der Existenz von Menschen (Frauen, mit denen Zeus außereheliche Affären hat) schon vor der Geburt des Hephaistos.

Es wird aber als Grund für die Geburt des Hephaistos durch Hera ohne Mann nicht ausdrücklich auf außereheliche Affären ihres Ehemannes Zeus mit sterblichen Frauen (Menschenfrauen) hingewiesen.

Hesiod(os), Theogonia (griechisch: Θεογονία; Theogonie; lateinischer Titel: Theogonia) 928 gibt als Grund an, Hera sei über ihren Ehemann erbittert gewesen und habe Streit mit ihm gehabt. Inhaltlich wird dies nicht weiter erläutert. Falls es sich um außereheliche Affären gehandelt hat, sind auch welche mit Göttinnen vorstellbar.

Hesiod(os), Theogonia (griechisch: Θεογονία; Theogonie; lateinischer Titel: Theogonia) 885 – 919 erzählt von Verbindungen des Zeus mit den Göttinnen Metis, Themis, Eurynome, Demeter, Mnemosyne und Leto (woraus Kinder hervorgehen), bevor Zeus Hera zur Ehefrau nimmt.

Andere Autoren erzählen dies zum Teil etwas abweichend und in etwas anderer Reihenfolge, z. B. Apollodor(os), Bibliotheke 1, 13 – 21.

Galenos, Peri ton Hippokratous kai Platonos dogmaton (griechisch: Περὶ τῶν Ἱπποκράτους καὶ Πλάτωνος δογμάτων; Über die Lehren des Hippokrates und Platon; lateinischer Titel: De placitis Hippocratis et Platonis) 3, 8 = Hesiod(os) Fragment 343 Merkelbach-West/294 Most erzählt eine etwas andere Hesiod(os)-Darstellung nach Chrysippos, bei der Zeus auf die Geburt des Hephaistos mit der Geburt der Athene reagiert.

Zeus zeugt nach weiteren Erzählungen z. B. auch Aphrodite mit der Göttin Dione und Hermes mit der Göttin Maia.

Eine gewisse zeitliche Schwierigkeit liegt darin, die Angabe des Hesiod(os), Theogonia (griechisch: Θεογονία; Theogonie; lateinischer Titel: Theogonia) 885 – 900, dass Zeus zuerst eine Verbindung mit Metis hatte und Athene zeugte, mit der Erzählung zeitlich zu vereinbaren, dass Hephaistos bei der Geburt der Athene aus dem Kopf des Zeus geholfen hat. Ein Ausweg ist die Annahme, dass Zeus Metis verschlungen hat und Athene sich dann noch ungeboren ziemlich lange in Zeus befunden hat.

Hesiod(os), Erga kai hemerai (griechisch: Ἔργα καὶ ἡμέραι; Werke und Tage; lateinischer Titel: Opera et dies) 106 – 201 erzählt einen Mythos von Weltzeitaltern und Menschengeschlechtern, wobei die ersten vier verstorben sind. Im Olymp wohnende Gottheiten schufen, als Kronos herrschte, nach seiner Darstellung als erstes ein goldenes Menschengeschlecht/eine goldene Menschenart, als zweites ein silbernes Menschengeschlecht/eine silberne Menschenart, als drittes schuf Zeus ein ehernes Menschengeschlecht/eine eherne Menschenart aus Eschen, schrecklich und gewaltig stark, als viertes schuf Zeus das Volk der Heroen, Halbgötter genannt, das fünfte ist das eiserne Menschengeschlecht/die eiserne Menschenart.

Hesiod(os), Theogonia (Θεογονία; Theogonie; lateinischer Titel: Theogonia) 507 – 616 und Hesiod(os), Erga kai hemerai (griechisch: Ἔργα καὶ ἡμέραι; Werke und Tage; lateinischer Titel: Opera et dies) 47 - 205 erzählt einen Mythos von Prometheus, seiner Auseinandersetzung mit Zeus und der Erschaffung der ersten Menschenfrau Pandora im Auftrag des Zeus, geformt von Hephaistos und von weiteren Gottheiten (darunter Athene) ausgestattet, die zu Epimetheus, dem Bruder des Prometheus gebracht wird, der sie heiratet, und von der durch Öffnung eines großen Vorratsgefäßes Übel zu den Menschen kommen. Der Pandora-Mythos wird von Hesiod(os) nicht in den Mythos von den Menschengeschlechtern (bei dem von ihm keine Frauenlosigkeit des goldenen Menschengeschlechts/der goldenen Menschenart erwähnt wird) an einer bestimmten Stelle zeitlich eingeordnet. Dies geht auch nicht glatt auf. Denn beim silbernen Menschengeschlecht wächst ein Kind hundert Jahre bei der sorgenden Mutter auf (Hesiod(os), Erga kai hemerai [griechisch: Ἔργα καὶ ἡμέραι; Werke und Tage; lateinischer Titel: Opera et dies] 130 – 131). Eine hinzukommende Pandora wäre dann nicht die erste Menschenfrau. Bei Hesiod(os) kommt keine Erschaffung der Menschen durch Prometheus vor.

Zur Abstammung des Hephaistos gibt es in der griechischen Mythologie zwei Versionen (Fassungen), wobei einige Autoren auf abweichende Aussagen hinweisen.

1) Sohn der Hera und des Zeus:

Homer(os), Ilias Α - 1. Gesang, Vers 571 – 572 (Sohn der Hera); Ξ - 14. Gesang, Vers 166 – 168 (Sohn der Hera); Φ - 21. Gesang, Vers 330 – 331 und Vers 377 – 379 (Sohn der Hera); Ξ - 14. Gesang, Vers 337 – 339 (Sohn des Zeus); Homer(os), Odyssee θ - 8. Gesang, Vers 306 – 312 (zwei Eltern)
Marcus Tullius Cicero, De natura deorum 55 [22] (dritter Volcanus ist Sohn des Iupiter und der Iuno und leitet die Schmiedewerkstatt auf Lemnos)
Lucius Annaeus Cornutus, Peri tes physeos ton theon (griechisch: Περὶ τῆς φύσεως τῶν θεῶν; Über das Wesen der Götter; lateinischer Titel: De natura deorum) 19, 1 (etymologisch-allegorische Erklärung; der Äther, das leuchtende und reine Feuer, ist Zeus, das Feuer in seiner Verwendung und mit Luft gemischt ist Hephaistos, so genannt von dem Wort für „angezündet sein“, daher sagte man auch, dass er von Zeus und Hera geboren wurde, manche sagten, von Hera allein, denn da die Flammen in gewisser Weise aus groberen Teilen bestehen, beziehen sie ihre Substanz quasi nur aus der brennenden Luft)

2) nur Sohn der Hera:

Hesiod(os), Theogonia (griechisch:Θεογονία; Theogonie; lateinischer Titel: Theogonia) 927 – 929
Apollodor(os), Bibliotheke 1, 19 (Hera gebar Hephaistos ohne Beilager; wie Homer(os) erzählt, gebar sie auch ihn von Zeus; Apollodor(os), Bibliotheke 1, 20: Zeus verschlang die von ihm schwangere Metis aus Angst, weil sie ihm sagte, nach dem Mädchen, das von ihr geboren werden würde, werde sie einen Sohn gebären, der Machthaber des Himmels werden würde. Als die Zeit der Geburt bevorstand, schlug Prometheus oder, wie andere erzählen, Hephaistos mit der Axt an seinen Kopf und aus seinem Haupt sprang am Fluß Triton Athene mit Waffen hervor)
Apollonios Rhodios, Argonautika 1, 859 – 860
Lukian(os) von Samosata, Peri thysion (griechisch: Περὶ Θυσιῶν; Von den Opfern; lateinischer Titel: De sacrificiis) 6 (Hera gebar ohne Verkehr mit einem Mann Hephaistos als aus Wind hervorgehenden Sohn)
Hyginus, Fabulae, praefatio 22 (von Iuno stammt ohne Vater Vulcanus)
Servius zu Vergil, Aeneis 8, 454 (es wird gedichtet, Vulcanus sei aus dem Schenkel der Iuno geboren, weil Blitze aus der unteren Luftschicht entstehen)
Nonnos, Dionysiaka (Διονυσιακά; Geschichten von Dionysos; lateinischer Titel: Dionysiaca) 9, 228 - 231 (mit dem Sohn der Semele könnte Hephaistos nicht wettstreiten, den Hera ohne Samen von einem Vater, aus sich selbst hervorgebracht gebar, mit einer die Kraft auf die andere Seite legenden Fußsohle der dünnen Füßen hinkend, die unvollendete mütterliche Geburt verhehlend)

Eine Mithilfe Athene bei der Erschaffung der Menschen durch Prometheus kommmt erst bei spätantiken Autoren vor, wobei dort, wo ihr Beitrag genauer erläutert wird, ihre Hilfe darin besteht, den Menschen Lebenshauch einzublasen:

Ailios Herodianos/Aelius Herodianus, Peri orthographias (griechisch: Περὶ ὀρθογραφίας; Über Orthographie; lateinischer Titel: De orthographia). Grammatici Graeci 3.2. August Lentz 498, 24 – 499, 18
Ailios Herodianos/Aelius Herodianus, Ek ton Herodianou Peri katholikes prosodias (griechisch: Έκ τῶν Ἡρωδιανοῦ Περὶ καθολικς προσῳδίας; Aus Herodians Über allgemeine Prosodie; lateinischer Titel: Ex Herodiani De prosodia catholica). Grammatici Graeci 3.1. August Lentz 363, 27 – 363, 4
Lactantius Placidus, Narrationes fabularum Ovidianarum 1, fabula 1
Stephanos von Byzanz, Ethnika (griechisch: Ἐθνικά; Ethnika [Zu einem Volk Gehöriges (geographisches Wörterbuch)]; lateinischer Titel: Ethnica) s. v. Ἰκόνιον
Etymologikon mega (griechisch: Ἐτυμολογικὸν μέγα; Große Etymologie; lateinischer Titel: Etymologicum magnum) s. v. Ἰκόνιον (470, 45 – 471, 5)

Eine Hilfe Athenes bei der Beschaffung des Feuers erzählen:

Fulgentius, Mitologiae 2, 6 (Fabula Promethei)
Mythographus Vaticanus III 10 (Pallas), 9

Das Mitwirken Athenes wird in allegorischen Deutungen auf die Rolle von Intelligenz und Weisheit für die Menschen bezogen (ein Gedanke, Athene habe den Menschen ihre Intelligenz gegeben, könnte besser an solche Deutungen anknüpfen).

Highner64 · Answer

Das ist ganz einfach zu erkl&auml;ren, ich halte mich dabei an Hesiods Theogonie, andere Quellen sehen das &auml;hnlich. Ganz korrekt bekomm ich s nimmer hin, aber die Frage wird s beantworten:
Es gibt in der Mythe unterschiedliche Zeitalter. Jedes Zeitalter hatte seine eigene Form des Menschen. Es begann mit dem Goldenen Zeitalter, das war paradiesisch, man fror nicht, musste nicht arbeiten, es gab allerdings z.B. auch keine Frauen. Dann kam das Silberne Zeitalter - wenn ich mich recht erinnere - , da ging s den Menschen schon bisschen schlechter, sie mussten jetzt f&uuml;r s &Uuml;berleben und Essen bisschen arbeiten. Da hatte Zeus zum Ende hin auch die Pandora, als erste Frau machen lassen und Prometheus Bruder zur Frau gegeben. Alles wurde schlimmer, da Pandora ja ihre B&uuml;chse &ouml;ffnete. Massenhaft Frauen, &Auml;rger, schlechte Menschen. Zeus vernichtete alle - fast alle - in der Deukalonischen Flut. Phyrra und ihr Mann &uuml;berlebten und schufen das Zeitalter/ Geschlecht der Helden. Da ging s jedoch noch &uuml;bler ab, alles Verbrecher und Zeus l&ouml;schte wieder alles aus, hatte mittlerweile aber schon viel Spa&szlig; mit Sterblichen gehabt. Das n&auml;chste Geschlecht, das des Eisernen Zeitalters ist das, in dem wir heute Leben…verdorben und von Grund auf B&ouml;se. Dem hat - es sind ja nicht alle so, wie Du an Dir und mir siehst - Prometheus das Feuer verbotenerweise gebracht…wir sind ja auch seine Kinder, von ihm aus Lehm geschaffen…weitsichtig, technisch veranlagt…und, wenn dann noch die G&ouml;ttin der Weisheit und des Krieges uns das Leben einhaucht, dann halt auch sehr, sehr clever. Leider nutzen viele das aber f&uuml;r Lug und Trug, Mord und Totschlag…und auch die Machtgier der G&ouml;tter hat sie uns bestimmt mitgegeben.
M&ouml;glicherweise gibt s ein, zwei Fehler in meiner Schilderung…verzeih mir dann.….

TherealGhost2 · Answer

Das ist ja alles erfunden deswegen kann es ja passieren dass es fehler gibt.

guitschee · Answer

Götter stehen einfach außerhalb der Zeit ;-). Die haben Chronos umgebracht, seitdem sind die an solche Dinge nicht mehr gebunden.

Annanass16 · Answer

Hi,ich glaube dass Athene Prometheus bei der Entstehung der Menschen geholfen hat, und Hera allein ohne irgendeine Hilfe schwanger geworden ist und Hephaistos gebar.Also quasi könnte es sein dass er ihr bei der "Geburt" geholfen hat und er -nachdem er wieder zum Olymp kam, er wurde ja heruntergeworfen - somit nicht unbedingt älter ist schließlich hat sie schon vor ihrer "Geburt" in Zeus Kopf gelebt.Ich bin mir jetzt allerdings nicht sicher, ich habe nämlich mal gelesen dass Athene schon geboren war als er das erste Mal zurückkehrte was aber keinen Sinn ergibt.Im Endeffekt kann ich nur sagen das es irgendwo definitiv einen Zeitfehler gibt aber vielleicht nicht an dieser Stelle.Liebe Grüße Annanass 🍍↓ PS: Hobby passt ganz gut, weil ich sehr viel über griechische Mythologie lese aber auch im Internet nachschaue und wirklich alles wissen will deshalb… ↓

Athene verwirrt mich?

5 Antworten