Ist es wirklich wichtig, ob Gewalttäter Ausländer sind?
Gewalt und Kriminalität werden ja offenbar zum Thema Nummer Eins, das Krankheiten und Klima völlig ersetzt.
Dabei geht es immer um Ausländer, die mit der Kriminalität gleichgesetzt werden: weil es im letzten Jahrzehnt viele Einwanderer gab, gibt es jetzt viel Kriminalität.
Ich bringe mal eine These zum Nachdenken ein, weswegen mich persönlich dieses Thema eigentlich gar nicht berührt und interessiert.
Nehmen wir mal an, die Ausländer wären alle gar nicht da.
Gäbe es dann keine Kriminalität?
Oder würden nicht einfach Inländer die kriminellen Geschäfte übernehmen?
Was wäre besser, wenn Ede statt Mustafa die Drogen vertickte und seine Konkurrenz abstäche?
19 Antworten
Das mit Ausländer und Kriminalität ist zu 99% Xenophobie und keine Kriminologie...
...und natürlich gibt es auch kriminelle Inländer und welche die die "Lücke füllen" wenn es keine "ausländischen Kriminellen" gäbe...
Aha, Vergewaltiger sind also per se Ausländer und Ausländer per se Vergewaltiger?...
Mei kommt endlich runter von eurem xenophoben Ross (und lies wenigstens die "" mit in meiner Antwort).
Kriminelle & Straftäter machen das wegen kriminellen Energien und nicht wegen der Farbe des Passes in ihrer Tasche...
Die sind sowohl bei In- wie Ausländern in der Minderzahl, weshalb xenophobe Verallgemeinerung (mehr oder weniger platt "Ausländer sind kriminell") schlicht der falsche Weg ist.
Dieser muss bei kriminell (egal von wo) und nicht bei ausländisch (egal ob kriminell oder nicht) ansetzen...
...aber das wäre ja sinnvoll, gell? ;o)
Aha, Vergewaltiger sind also per se Ausländer und Ausländer per se Vergewaltiger?...
Nein, aber das Thema ist schon mächtig in deren Hand
Unter 4.3 nachlesen .
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/pks-2023.pdf
Ok ich tue Dir den Gefallen...
Und ich weiß dass du hauptsächlich auf die Zahl der "nichtdeutschen TV" schaust und dass du damit "argumentierst" dass die "Verbrecherqoute" bei den "Ausländern" höher ist als bei den "deutschen"...
Mal ganz abgesehen davon, dass Anzahl der Tatverdächtigen deutschen immer größer ist als die der "nichtdeutschen", daraus aber abzuleiten "Ausländer sind gefährlich" ist aber doch - rein statistisch betrachtet!! - einfach nur fürchterlicher Mumpitz!!
Mit den Zahlen aus der von DIR genannten Statistik: je nach Delikt und betrachteter Gruppe ist nicht mal jeder 10.000te(!!!) "Nichtdeutsche" ein "TV" (Tatverdächtiger) bei Tötungsdelikten...
Du wirst mir aber jetzt nicht erzählen wollen, dass deshalb auch die 9.999 nicht tatverdächtigen "Ausländer" genauso misstrauisch betrachtet werden müssen?!
Sicher findest Du ein anderes Delikt mit höheren "Verbrecherquoten", aber es wird sicher nirgends das Prozent erreicht... oder auch nur das halbe...
= Egal was Du für Gewalttäter oder Kriminelle forderst: damit alle Ausländer zu kriminalisieren, trifft immer 99 oder 99,9% unschuldige!!
Nach DEINER Statistik!
Stell Dir mal so eine Vorgehensweise im Vergleich von was weiß ich Städten oder Fans von Fussballvereinen vor: weil Verein A mehr Deppen unter den Fans hat als Verein B, dürfen die 99% unschuldigen Fans keine Fernseher mehr kaufen oder kein Bier oder so = was wäre dann wohl los? ;o))
...aber es wäre die selbe verqueere Logik...
Mal ganz abgesehen davon, dass Anzahl der Tatverdächtigen deutschen immer größer ist als die der "nichtdeutschen", daraus aber abzuleiten "Ausländer sind gefährlich" ist aber doch - rein statistisch betrachtet!! - einfach nur fürchterlicher Mumpitz!!ich habe einsehen müssen mittlerweile dass es zeitlich schwierig wird.
Aha - zuerst mal sind in den "deutschen Tatverdächtigen" auch die dabei, die grad mal einen deutschen Pass haben aber sonst auch nichts...
Wenn man die richtig mit dazu nehmen würden wäre das Verhältnis schon anders, oder?
ist nicht mal jeder 10.000te(!!!) "Nichtdeutsche" ein "TV" (Tatverdächtiger) bei Tötungsdelikten...
Und wie lautet die Zahl bei den Deutschen? Jeder wievielte Deutsche, verglichen mit dem "nicht mal jeder 10.000ste Nicht deutsche" ist es da?
Nur - die Deutschen leben und wohnen schon immer hier und keine Migrieren Straftäter..
Äh ja, wer einen deutschen Pass hat ist Staatsbürger, komm damit klar!
..und ein "deutscher" der "schon immer hier" wohnt, darf "eher" straffällig werden??
Och komm schon, billiger ging's wirklich nimmer??
Egal wie du es hier drehst und wendest: weit mehr als 99% sind nicht straffällig geworden, mit oder ohne Differenzierung nach Pass oder so...
Und von wegen "schon immer hier": wir sind alle(!!) Migranten, seit die Neandertaler das erste Mal Besuch bekamen...
...oder siehst du dich als Neander? ;o)
Du weichst aus - angeblich sind nach deiner Rechnung 99% der Ausländer nicht straffällig geworden....
Der PKS nach stimmt das wohl nicht....
2,2 Millionen Tatverdächtige, davon 929.000 "echte Ausländer"(die mit deutschen Pass sind ja ab sofort keine mehr, die verstecken sich unter den deutschen 1,3Mio)
- Das sind also über 40%, wie kann das sein wenn die Bevölkerung von Deutschland doch nicht aus 40% Ausländern besteht? 15,4 %.Ausländer in Deutschland sind für über 40%der Straftaten verantwortlich ?- tut mir leid, das kannst du nicht schönreden..
- 923.000 Tatverdächtige sind also die 1% Straftäter für dich? Also wenn ich in der Schule aufgepasst habe dann müssten 92,3 Millionen Ausländer hier leben, damit deine "weit mehr als 99%" Brave übrigbleiben.
Erklär das mal!- erklär wie 923.000 straffällige Ausländer 1% sein können !
Und beachte - nur echte Ausländer in den Zahlen, extra die von dir als "billiger Trick" bezeichneten nicht eingerechnet!
Du verstehst ganz genau um was es geht, Du willst es nur nicht...
...weshalb Du anfangen willst Zahlenspielchen spielen zu wollen?...
...und daher doch nicht mehr die Gewaltstraftaten betrachtest sondern größere Summen... ja natürlich wird das mehr, wenn Du nicht wie bisher nur Gewaltkriminalität, also Mord und Totschlag, sondern alles, auch Beschimpfungen und Kleindiebstahl mitzählst...
Und sogar in der von Dir so geliebten PKS wird dabei auf „Straftaten insgesamt ohne ausländerrechtliche Verstöße“ abgestellt...
Aber bitteschön, selbst dann aber - wie gesagt vom Mord bis zum geklauten Apfel... - ist das letztlich das gleiche Bild: Tatverdächtige (wohlgemerkt!, nicht verurteilte Straftäter!) machen einen niedrigen/einstelligen Prozentanteil von der Bevölkerung bzw. dem Bevölkerungsanteil aus, egal ob Du nun alle alle Tatverdächtige oder nur die "deutschen" oder die "nicht deutschen" betrachtest...
und auch wenn der Anteil innerhalb der "nicht deutschen" meist höher ist:
es bleibt dabei dass das immer ein kleiner Anteil von "allen" sind, von allen Einwohnern, allen "Deutschen", allen "Ausländern"...
Und ich rede da doch nix "schön" sondern sehe eben die Realität!
Was zu tun ist, steht im StGB: wer mordet, bedroht, klaut usw. wird bestraft. Egal woher er kommt. Period.
Ob man dann alle oder nur die "eigenen" Verurteilten im Gefängnis behält und die fremden abschiebt, da kann man sicherlich drüber diskutieren...
IMHO fände ich besser, dass alle im Knast weggeschlossen bleiben, statt sie (auf Staatskosten) "heimgeflogen" werden, und (da ja erwiesenermaßen kriminell) sich dort ne andere Identität "aus'm Regal" nehmen, zurückkommen und hier wieder weiter kriminell sind... - aber wie gesagt: IMHO...
Darüber hinaus - auch wieder unabhängig ob von hier oder nicht - wären Aufklärung, Prävention und und und wichtig (egal ob man die alle 2 Mio Tatverdächtigen betrachtet oder auch nur die 1,3 Mio inländischen...)
Was aber nicht die Lösung sein wird, ist alle Ausländer "draußenzuhalten", zum einen triffst Du damit eben hauptsächlich die braven (ob jetzt 99% bei den Gewalttaten oder 95% bei allen Straftaten), zum anderen lassen sich ja gerade die Kriminellen doch von ein paar EU-Grenzen nicht aufhalten (oder glaubst Du das etwa?)...
Fazit: auch die PKS ist eben keine "Begründung" für generelle Xenophobie...
...höchstens für Kriminophobie oder sowas ;o)
Das ist so lächerlich wie du dich wegduckst, schon peinlich...
Du lässt also die kleinen Delikte zu, durchwinken,..
Diebstahl ist völlig OK, lassen wir aussen vor..
Ist es OK wenn man wenigstens "Gewaltkriminalität nimmt?
Also 492000 bei Punkt 4.3
190.000 Tatverdächtige, 80000 Auslânder..
Mord, Totschlag. 492500
2790 Tatverdächtige, 1200 Auslânder..
Raubdelikte 210000
32000 Tatverdächtige, 15000 Ausländer .
Das wird nichts mit schönreden, 15,4% Ausländer machen das..
So ein Schwachsinn...
...und ich lasse mir von dir nicht in den Mund legen, dass ich straftatenbok finde! Egal von wem!
Nein, eben nicht "15,4% Ausländer machen das"
Sondern 5% von 15,4% Ausländern plus ein paar % von 84,6% Bürgerbürgern machen das!
Das heißt - und das weißt du ganz genau! - 95% von 15,4% Ausländern und ebenfalls hoch in den 90% der Bundesbürger machen das nicht!
Da kannste du noch so hetzen: alle über einen Kamm scheren ist keine Lösung!
Apropos Lösung: da hast du nicht ein Wort verluren drüber: was wäre aus deiner Sicht denn eine sinnvolle Lösung?
DA könntest ja jetzt auch mal was sinnvolles beitragen ...
Und rechnen kannst du auch nicht.. ("hoch in den 90ern...*)
Und weil du ja so Bagatellen nicht aus,enden willst:
Ladendiebstahl
Taschendiebstahl
Wie würden wir da nur ohne die Ausländer dastehen..
Möchtest du da nicht auch die Quote irgendwie schönreden?
Was meinst du mit "schönreden"- wenn alle straffälligen Ausländer rausgeschmissen werden oder gar nicht rein dürften, wie würden die Zahlen sich dann verändern?
Der Syrer, der den Griechen bei der Abifeier totgeschlagen hat, der wäre schon längst weg gewesen....
Genug Denkansatz für dich, das weiterzudenken ?
Naja war ja nicht anders zu erwarten, wieder nur Hetze und heiße Luft...
Und was soll das die ganze Zeit mit diesem "schönreden"? Alles was nicht auf alle Ausländer hetzen ist, ist "schönreden"?
"alle straffälligen Ausländer rausgeschmissen werden": ahaaa, also doch nur die straffälligen, jetzt kommen wir zum Kern der Sache = und was ist das dann anderes wie das was ich geschrieben hab??
"... oder gar nicht rein dürften": ja klar weil die alle ein Schild an der Stirn haben "in 2 Jahren, 3 Monaten und 4 Tagen erschlagen ich wen"... = wie stellst du dir das in der Praxis konkret vor?
Also nochmal zum mitschreiben: was konkret an Maßnahmen schlägst du vor - außer der Strafverfolgung selbst wie für alle Straftäter? Abschiebung der ausländischen Straftäter? Und warum sagste das nicht einfach statt hier ewig rumzunöhlen? Ist doch in der Diskussion und schon längst vorgesehen, auch im Gesetz...
Das deutsche Volk vor Totschlägern schützen ist also Hetze?
OK, damit ist deine Einstellung klar .
Die Prozentzahlen zu den Diebstählen nicht ausgerechnet? Sind für dich ja nicht erwähnenswert, den iman darf ja "alles, auch Beschimpfungen und Kleindiebstahl" mitzählen ..
Es bleibt dabei - die jetzige Regierung macht nichts, kündigt noch nicht mal was brauchbares an, setzt das bisschen schon gar nicht um.
Und deshalb bleiben die Zahlen so hoch! - Blut klebt an den Fingern der jetzigen Regierung, Blut von Unschuldigen, die unter der Untätigkeit dieser Regierung leiden müssen ..
Jetzt ist aber gut..
Du wirfst mir vor was du tust??
Geh mal nen Rechenschieber und ein Wörterbuch kaufen, dann können wir vllt. wieder sachlich weiterdiskutieren...
...aber nicht über alles übergießenddn xenophoben Hass...
Schönen Tag noch...
Was für'n Ding?
Als "Urdeutscher" wirst Du aber den Imperativ von "gehen" wohl verstanden haben, oder??
Genieße deinen "Walk of Shame", da kommt nichts bei raus!
...und natürlich gibt es auch kriminelle Inländer und welche die die "Lücke füllen" wenn es keine "ausländischen Kriminellen" gäbe...
Da müssen die deutschen Ladendiebe und Taschendiebe aber mächtig Überstunden machen, wen das klappen soll..
Einfach zu behaupten dass die insgesamt 900.000 ausländischen Straftäter dann durch deutsche Straftäter 1:1ersetzt werden würden..
Oh Mann, Du hast den Groschen immer noch nicht fallen hören...
...natürlich wäre es schön, wenn Kriminalität weniger würde - aber bisher war es immer so, dass dann eben ein anderer gedealt, ein anderer betrogen, ein anderer geklaut hat... egal welcher Herkunft, egal welcher Hautfarbe oder sonstwas...
Kriminalität entsteht nicht per se aus Hautfarbe, Passfarbe oder Sprache - sondern aus Notsituation, aus Umfeld, aus Gelegenheit, aus fehlenden (anderen) Möglichkeiten...
= "Ausländer raus" oder so ein Mumpitz wird das Kriminalitätsproblem nicht lösen!
...da beißt die Maus kein' Faden ab...
Das bringt nichts bei dir, denn " ..und natürlich gibt es auch kriminelle Inländer und welche die die "Lücke füllen" wenn es keine "ausländischen Kriminellen" gäbe..." bedeutet dass du behauptest es würde plötzlich 3x soviel Taschendiebe geben, also 3x so viele Inländer plötzlich Notsituation, aus Umfeld, aus Gelegenheit da wären..
Ok, ich präzisiere: Du interpretierst in meine Worte andere Inhalte!
Ich sage (damit man auf Deine hohen Zahlen kommt) muss man alles von Gewaltverbrechen bis Kleindiebstahl zusammenrechnen...
Du liest heraus, für mich wären Diebstähle ok - so ein Mumpitz...
Merkste was? (na ich fürchte, nicht...)
Du windest und wendest Dich, versuchst irgendwo doch noch einen "Grund" gegen alle Ausländer zu finden, findest aber keinen und versuchst mir daher Dinge in den Mund bzw. in die Tasten zu legen...
Wir haben beide festgestellt: das bringt nix = warum kannst Du es dann nicht gut sein lassen?
Ist es wirklich wichtig, ob Gewalttäter Ausländer sind?
Ja, weil davon ja die möglichen Maßnahmen abhängen die man ergreifen kann um das Problem zu lösen / zu verringern.
Genauso wie es z.B. wichtig ist, in welcher Altersgruppe besonders viele Täter zu finden sind, weil man dort gezielt eingreifen / mehr machen muss um das zu unterbinden.
Man muss ja immer schauen welche Gruppen da besonders hervorstechen um gezielt auf diese Gruppen einzuwirken.
Ich bringe mal eine These zum Nachdenken ein, weswegen mich persönlich dieses Thema eigentlich gar nicht berührt und interessiert.
Nehmen wir mal an, die Ausländer wären alle gar nicht da.
Gäbe es dann keine Kriminalität?
Darum geht es in der öffentlichen Diskussion nicht. Kriminalität gab es immer und wird es immer geben.
Es geht um die Menge und den Anstieg der Taten. Und darum, dass laut offizieller polizeilicher Kriminalstatistik die Menschen ohne deutsche Staatsbürgerschaft deutlich überrepräsentiert sind (im Verhältnis dazu, wie viel es hier von ihnen gibt):
Dadurch ist diese öffentliche Debatte über das Thema entstanden.
In den meisten Fällen ist deren Herkunft nicht primär relevant. Allerdings kann eine hohe Kriminalitätsrate bei Personen mit bestimmtem Migrationshinterrund auf Nachbesserungsbedarf bei dre Integration oder sonstige Benachteiligungen hindeuten.
Das hervorzuheben macht aber nur Sinn, wenn man auch genauso alles andere hervorhebt,w as möglicherweise relevant wäre, wie beispielsweise Bildungsniveau des Täters, Familienstatus, Beruf der Eltern, etc.
Fazit wäre also: Es sollte zumindest für die Öffentlichkeit irrelevant sein. Für statistische Auswertungen aber macht eine Erfassung durchaus Sinn.
Wenn die öffentliche Diskussion über Ausländerthemen läuft, muss die Statistik dafür das Material liefern. Keine Frage.
Dennoch frage ich, quasi einen Schritt weiter gedacht, wofür es wichtig ist, WER die Drogen vertickt und alle damit verbundenen Gewalttaten begeht.
Wenn die Zuwanderer weg wären und die rein-arischen Hells Angels das wieder übernähmen, was wäre daran besser für den Rest des Volkes?
Wäre nicht bessern, nein.
Relevant ist es halt, um Ursachen und Probleme anzugehen. Wenn ich sehe, dass das vermehrt Ausländer betrifft, dann kann ich forschen, warum das so ist und damit Ursachen finden, die dann bekämpft werden können.
Ich muss Variablen finden, die langfristig relevant sind und die ich beeinflussen kann.
Warum soll immer was an den Ausländern gemacht werden?
Dann würde der Anteil der Hells Angels am Kriminalgeschäft wieder steigen.
Nochmal: und was wäre damit besser für dich oder mich?
Und wenn, dann forscht man bei den hells Angles weiter.
Man sollte selbstverständlich möglichst nachhaltige und ethisch vertretbare Lösungen wählen.
..... nun lies doch auch mal, was du schreibst Korrektur. Zuerst "abstäche", wird geschrieben... abstechen. Jetzt wieder "übernähmen", schreibt sich übernehmen!
Wenn einer, der weniger weiss als ein anderer, den auch noch "korrigieren" will...
Egal ob Deutscher oder Ausländer, viele - nicht alle - Menschen interessiert es halt, woher und aus welchem Umfeld ein Täter stammt.
Dieses lange Zeit ,,unter den Teppich kehren" aus ,,political correctness" wurde nicht dem Informationsbedürfnis vieler Bürger gerecht.
Auch das hat der AfD Zulauf verschafft und mit zur Politikverdrossenheit beigetragen.
Ja. Das ist sicher richtig. Und ich denke auch, dass meine Frage, wofür es wichtig ist, ob die Ausländer Täter sind, hilfreicher ist, als die Beobachtung zu leugnen, dass sie es sind.
Nehmen wir mal an, die Ausländer wären alle gar nicht da.
Gäbe es dann keine Kriminalität?
Wenn du mit Ausländer auch die mit Migrationshintergrund meinst:
Die Kriminalität wäre nur noch halb so hoch -Das wäre schon ein grosser Schritt!
Wieso wäre die Kriminalität dann nur halb so hoch?
Woher weisst du, was wäre?
Schau:
Bedenke: Zuwanderer mit deutscher Staatsbürgerschaft gehen auch als Deutsche in die Statistik ein!:
Nicht differenziert ausgewiesen beim Lagebild der Anteil jener, die per nachgeschmissener Einbürgerung als Deutsche gelten, sprich einen Migrationshintergrund besitzen. Als Deutsche gelten in der PKS alle Personen, die ausschließlich oder auch über die deutsche Staatsangehörigkeit verfügen. Beispielsweise haben laut dem Berliner Innensenator Andreas Geisel (SPD) drei Viertel der Mitglieder sogenannter Clans in der Hauptstadt schon eine deutsche Staatsbürgerschaft erhalten. Dahinter stehen nicht nur über die Jahre vereinfachte Einbürgerungen, sondern auch das unter Rot-Grün vor 20 Jahren geänderten Staatsangehörigkeitsrechts. Seither erhalten hier geborene Kinder von zwei Ausländern den deutschen Pass ab Geburt, falls ein Elternteil legal seit acht Jahren im Land lebt. “Weil beispielsweise in kriminellen „Clans“ die Mütter sehr selten straffällig werden und deswegen meist eine Aufenthaltserlaubnis haben, werden die Kinder dann automatisch zu deutschen Staatsbürgern, egal ob sie sich mit Deutschland und als Deutsche identifizieren oder nicht”, berichtet die Welt auffällig offen über den Wahnsinn der deutschen Migrationspolitik.
https://journalistenwatch.com/2022/07/21/ueberraschung-migranten-deutsche/
Das ist die krumme Logik, die ich meine.
Wenn die Ausländer weg sind, dann konsumieren rein deutsche Arier keine Drogen mehr? Und ergo verkauft sie dann keiner mehr?
Die Drogenproblematik würde nicht gänzlich verschwinden. Aber je mehr Dealer es gibt, desto mehr fallen halt in die Sucht. Ich jedenfalls spreche insbesondere über die Gewaltkriminalität.
Ich kann lesen? (PKS) - oder denkst du, dann würden Deutsche dazu gezwungen diese Straftaten zu verüben, damit die Zahl wieder stimmt?
Was stimmt denn bei dir nicht?
Einige Prozentzahlen könnten tatsächlich konstant bleiben, wenn beide Seiten: Täter und Opfer im gleichen Verhältnis verschwinden würden. Bei Drogen ist es meist eine Versorgungskette, wo der Konsument später zum Dealer wird. Man versorgt seinen Bekanntenkreis, man bleibt unter sich. Die Mafia könnte keine Nachfragelücke auffüllen, wenn die Nachfrager auch mit weg wären.
Was für Unsinn, da werden dann Inländer mit Stellenausschreibung gesucht die die Vergewaltigungen für die Ausländer übernehmen?