Cis - warum respektieren LGBT Menschen nicht unsere Rechte?
LGBT Menschen nennen uns Heterosexuelle Frauen und Männer ja Cis.
Kurze Erklärung zu Cis:
Cisgeschlechtlichkeit oder als Adjektiv cisgeschlechtlich oder cisgender bzw. kurz cis bezeichnet Personen, deren Geschlechtsidentität mit dem in der Regel anhand äußerer Merkmale vor oder unmittelbar nach der Geburt bestimmten Geschlecht übereinstimmt.
Ich erlebe sehr häufig das normale Männer und Frauen sagen sie möchten nicht als Cis bezeichnet werden. Wieso also respektieren LGBT Menschen nicht das andere nicht so genannt werden möchten? Wenn eine Transfrau als Bsp. Tr.an se genannt wird, soll das abwertend und beleidigend sein - muss man nicht jeden respektieren und so ansprechen wie der Mensch angesprochen werden möchte?
Ich zb. möchte nicht als Cis bezeichnet werden. Ich bin einfach eine ganz normale Heterosexuelle Frau und stehe auf ganz normale Heterosexuelle Männer. Punkt.
Ich möchte nicht als Teil der LGBT Sprache inkludiert werden. Warum respektieren als LGBT Menschen nicht uns Heterosexuelle? Wieso drücken Sie uns Begriffe auf die wir nicht selbstgewählt haben?
Welche Rechte?
Das Recht darauf so angesprochen zu werden wie man es möchte. Es geht um Selbstbestimmung. Und Respekt.
Auch Homosexuelle können Cis sein. Cis ist einfach ein Begriff für etwas, für das es bislang keinen anderen Begriff gab.
Das weiß ich, es geht um Selbstbestimmung oder? Wenn jemand nicht Cis genannt werden möchte, sollte man das nicht respektieren?
20 Antworten
Cis ist objektiv, normal ist subjektiv… mir wäre noch niemand untergekommen, der cis in normalen Gesprächen verwendet… und selbst wenn, wenn es jemanden stört, kann man erwähnen, dass man das nicht will und es wird im Regelfall auch nicht mehr verwendet… aber „normal“ würde ich zB nie verwenden, damit impliziert man immerhin, dass wer anders abnormal ist.
Kontext… es gibt nicht trans, inter etc. und „normal“…
Zeig mir einen Menschen, der durch und durch „normal“ ist, der genau in die Mitte jeder Statistik fällt… die mag es geben, die große Mehrheit weicht jedoch von der Norm ab, wenn auch nur ein bisschen (Gaußsche Glockenkurve). Also ja, „normal“ mag im wissenschaftlichen Kontext objektiv sein, in der realen Welt ist es aber subjektiv, da „verhalt dich normal“ in einer Familie was ganz anderes bedeutet, als in einer anderen. Oder Normalität in zB Österreich im Vergleich zu Japan, beide werden ihre Sicht als normal betrachten, die des anderen als abnormal.
Es ist normal für einen Menschen abnormale Eigenschaften zu haben. Ich vermute Sie haben versucht mich zu Emotionen zu bewegen, weil wer, der normal als Wertung betrachtet, würde sich selbst als abnormal bezeichnen oder sagen das Menschen abnormale Eigenschaften haben... richtig, nur jemand, der es nicht als Wertung sieht.
Die Norm kann man allgemein betrachten oder bezogen auf ein spezifisches Gebiet.
Normal ist was die Norm ist was die Mehrheit ist, alles andere ist demzufolge nicht unnormal, aber eine Minderheit.
Nein, für mich ist was anderes normal als für dich, es ist wertend und subjektiv.
Wenn das deine Intension ist/wäre, wäre dann statt "normal" nicht "mehrheitlich" oder "gewöhnlich" oder so der passendere Begriff? ;o)
Normal ist was die Norm ist was die Mehrheit ist, alles andere ist demzufolge nicht unnormal, aber eine Minderheit.
Wie ich in meiner Antwort schon anschneide. Es ist keinesfalls so, dass "Normal" nur diese Definition hat. Wie ich sagt, im medizinischen Bereich (das schließt auch die Psychiatrie) mit ein, steht der Begriff "normal" oder "Normalität," für "nicht Krank."
Grade die Medizin insbesondere der mentale Teil des Feldes ist für Transmenschen ein wichtiges Thema. Es macht also für diese im Rahmen ihrer eigenen Identität, absolut Sinn "Normalität" im medizinischen Sinne zu interpretieren, wenn sie den Begriff bezogen auf Geschlechtsidentität hören.
Wenn du sagst, "nein nein, du hast es als, normal bedeutet lediglich der Norm entsprechend zu verstehen," dann respektierst du eigentlich die Perspektive deines Gegenübers genau so wenig, wie deine Will nicht als CIS bezeichnet zu werden, nicht respektiert wird..
Das ist der Knackpunkt wieso "normal" im Sinne deines eigene Anspruchs der Selbstbestimmung eigentlich kein adäquat Begriff sein kann, und wieso ich deine Fragestellung als abstrus bezeichne.
Man kann auch den Begriff "gewöhnlich" verwenden
Also wenn du das wünschst würde ich den Begriff für dich verwenden.
Aber ich sehe es nicht als Substitut für Cis. Ich hätte das Gefühl, dass wenn ich eine Person als gewöhnlich bezeichne diese abwerte, im Sinne von "langweilig/uninteressant," "nichts erreicht" ggf. "unattraktiv" usw.
Weiß nicht ob dass eine Wahl wäre die von Cispersonen anerkannt wird. Ich persönlich würde mich nicht so nennen... Und ich bin CisHet.
Das kann für dich ja so sein, ich möchte nicht Cis genannt werden.
Wie gesagt, wenn der Begriff "gewöhnlich" für dich passt, ok. Aber ich glaube nicht dass andere CisHets gerne "gewöhnlich" genannt werden wollen.
Was aber wieder anderen nicht passen wird, als "gewöhnlich" bezeichnet zu werden ;o)
Es gibt auch Trans leute die mit dem Begriff Tr. anse kein Problem haben.. Wieso also den Begriff nicht verwenden?
Das heißt du würdest meinen Wunsch nicht "gewöhnlich," anstatt "Cis" genannt werden zu wollen nicht respektieren? ^^
Ich bringe den Menschen den Respekt entgegen den sie mir entgegen bringen.
Naja, ich habe ich bereits gesagt, dass ich den Begriff "gewöhnlich" auf deine individuelle Selbstidentität bezogen verwende würde. Also müsste dieser Anspruch durch erfüllt sein? Wieso also so ausweichend antworten? Was übrigens auch nicht grade so respektvoll ist.
Es geht um Selbstbestimmung und Respekt. Wenn Menschen nicht Cis genannt werden möchten, unabhängig davon ob sie hetero oder homosexuell sind, sollte das respektiert werden.
Es geht um Selbstbestimmung und Respekt.
Ja darum geht es mir auch. Ob du bereit bist konsequent zu sein und mir den Respekt entsprechend meiner Selbstbestimmung zu zeigen, mich nicht als "gewöhnlich," sondern als "Cis" zu bezeichnen... Der Frage weichst du offensichtlich aus.
Meine Güte, du willst es nicht kapieren, oder?
Das ist ein abwertender Begriff für transsexuelle Menschen - also nein, nicht verwenden. Period.
Wer genau nennt dich denn cis - ganz unabhängig dass es korrekt wäre?
Alle die, die das täten, als nicht-cis zu sehen und allen nicht-cis zu unterstellen, es zu tun, ist genau diese Art von fehlendem Respekt! Wo also liegt der Fehler, hm?
Merkste was?
Also bist du nach der Logik unnormal, weil du mit deinen Einstellungen in einer kleinen Minderheit bist.
Du behauptest das LGBTQ angeblich nicht die Cis Menschen respektieren.
Nur zwei sätze später beschimpfst du Homosexuelle als "nicht normale Menschen"
Überhaupt geht es in deiner "Frage" offenbar nur darum gegen LGBTQ zu hetzen.
Denn erstens ist Cis keine abwertende Bezeichnung. Sondern es ist einfach die treffende Bezeichnung.
Wenn mich jemand fragt, sage ich das ich Cis bin.
Wenn jemand meine beste Freundin fragt, wird sie sagen das sie Homosexuell ist.
Cis ist eine Bezeichnung die nicht nur von LGBTQ verwendet wird, sondern halt auch von Heterosexuellen weißen Menschen.
Zudem hat die Bezeichnung keine abwertende Aussage. Es ist eine einfache Beschreibung.
Ihr Linken wollt immer alles verbieten und das alle gleich sind. Ihr wollt das man Homosexuelle nicht Homosexuell nennt und Weiẞe Hetero nicht Sis. Man soll Menschen nicht mehr durch Eigenschaften beschreiben. Wie der Große Kerl, die dicke Frau, der Cis Man/Frau.
Ich verstehe das ihr Linken andere Ansichten habt und ich akzeptiere euer demokratisches Grundrecht darauf.
Ich will dir deine Rechte nicht absprechen. Es ist okay wenn du dich an Wörtern wie Cis, Schwarzer, Gay oder so störst.
Aber lass doch den anderen Menschen ihr Recht diese Worte zu benutzen. Solange sie nicht dazu verwendet werden anderen zu schaden/weh zu tun.
Ich sag nur meine Meinung und will dich nicht angreifen. Ich möchte dir nur einen Denkanstoß geben etwas offener zu sein und dich in Toleranz zu üben. Was ja eigentlich der Linke Grundgedanke ist.
In diesem Sinne, guten Start in die neue Woche.
Ich bringe Menschen den Respekt entgegen den sie mir entgegen bringen. Dir auch einen schönen Wochenstart!
Und da du keinen Respekt erbringst bekommst du keinen Respekt zurück
Warum Dito?
Luka war hier nirgendwo respektlos. Außerdem stimmt es ja das du selber ersteinmal anderen Menschen Respekt zollen musst, wenn du willst das man dich respektiert.
Ich bringe Menschen Respekt entgegen die mir Respekt entgegenbringen. So einfach ist es.
Das kannst Du denken, ich bringe jedem Respekt entgegen der mich respektiert. So einfach ist das.
Uff, die Frage ist wenn man es sehr genau nimmt, recht abstrus, da du offensichtlich anstatt "Cis" als "normal" bezeichnet werden willst. Aber selbst wenn du vielleicht argumentierst, dass "normal" hier lediglich "der Norm entsprechend" bedeuten soll, bedeutet "normal," insbesondere im medizinischen Sinne, halt schlicht und ergreifen "nicht Krank," was nicht Cis Hetero Menschen, ob jetzt gewollt oder nicht unterstellst "Krank zu sein."
Das heißt, wenn du selbst erwartest, das deine Eigenindentitätszuschreibung respektiert werden soll, solltest du erst einmal eine finden, die andere nicht abwertet. Das dürfte aktuell der Grund sein, wieso "deine Rechte" nicht respektiert werden.
Im medizinischen Sinne heißt es auch nur der Norm entsprechend, also bspw. die Blätterteig entsprechen der Norm beim Patienten. Das sonst eine Erkrankung vorliegt ist lediglich das was sich schlussfolgern lässt, da es eine Ursache geben muss, wenn die Werte abnormal sind.
Nun, ich bezog mich in erster Linie auf den psychologisch/psychiatrischen Teil der Medizin, der für Transpersonen mit unter besonders wichtig ist. Das führe ich in einem anderen Kommentar auch etwas genauer aus.
Sicherlich gebe ich zu, dass ich kein Experte bin, aber so weit ich informiert bin wird "Normalität" hier als "erwünschtes, akzeptables, gesundes, förderungswürdiges Verhalten" im Gegensatz zu "unerwünschtem, behandlungsbedürftigem, gestörtem, abweichendem Verhalten" verstanden.
Spektrum.de, Lexikon der Psychologie: Normalität
Aber zugegeben, ich hätte mich hier genauer/besser ausdrücken können.
Tran*e ist erstmal einfach ein abwertender Begriff, mit dem heutzutage eigentlich nur noch Transvestiten bezeichnet werden. Mit transidenten Menschen hat das nichts zu tun.
Und cis ist auch nichts neues, was der „LGBTQ* Szene“ entstammt. Das ist einfach das Pendant zu trans. Im Alltag muss auch keines dieser beiden Wörter verwendet werden, aber wenn man präzise sein will, ist diese Differenzierung vielleicht nicht ganz unwichtig. Wenn ich bspw. einfach sage, dass ich ein Mann bin, wissen die Leite dadurch noch nichts über die biologischen Gegebenheiten. Daher ist es zB im medizinischen Kontext evtl doch wichtig, dass man da präzise ist.
"Wenn ich bspw. einfach sage, dass ich ein Mann bin, wissen die Leite dadurch noch nichts über die biologischen Gegebenheiten."
Die wissen also nicht, dass Sie eine erwachsene Person männlichen Geschlechts sind, wenn Sie ein Mann sind? Komisch. Meinten Sie etwa, die wissen dann nicht, ob Sie sich mit Ihrem männlichen Geschlecht identifiziert oder nicht?
Cis bedeutet, dass man sich mit dem Geschlecht identifiziert, was man biologisch ist. Nicht, dass man hetero ist. Man kann auch homosexuell und cis sein. Ich bin cis und hetero, und hab kein Problem mit dem Wort. Das heißt einfach, dass ich als Junge geboren bin und ein Mann bin und mich auch so identifiziere.
Ich hab auch kein Problem mit dem Wort hetero, was einfach heißt, dass ich auf Frauen stehe. Punkt.
Es geht einfach nur um Selbstbestimmmung. Wenn jemand sagt, er oder sie möchte nicht Cis genannt werden, wieso respektiert man das nicht?
Es ist halt nur ein Wort, genau wie heterosexuell oder homosexuell. Verstehe das problem nicht
respektierst du es denn, wenn eine trans Frau nur Frau genannt werden möchte?
In meiner Frage geht es um den Begriff Cis den man nicht verwenden sollte wenn jemand das für sich nicht selbstgewählt hat. Wenn Du eine Frage zu Transfrauen hast die nicht Trans genannt werden möchten musst Du dazu eine Frage stellen. Hier geht es um den Begriff Cis.
Du sprichst aber von Respekt. Kannst du diesen denn bei anderen Personen aufbringen?
Warum sollte man dir Respekt entgegenbringen, wenn du diesen selber nicht bringen kannst?
aber du wirst sowieso nur meiner Frage ausweichen
Ich bringe Menschen den Respekt entgegen den Sie mir entgegen bringen. Ganz simpel.
Nö. Das passt sehr gut zum Thema. Du weichst aus. :) Du sagst ja auch gerne, Transfrauen seien keine Frauen. Wie steht es denn da mit deinem Respekt?
also würdest du, wenn dich die person in dem beispiel nicht als cis bezeichnet, diese dann auch nur als Frau bezeichnen?
Normal bezeichnet lediglich, ob etwas der Norm entspricht, genauso wie cis hier entspricht, ob man sich mit seinem Geschlecht identifiziert. Das eine kann nicht subjektiv sein, wenn das andere objektiv ist. Vermutlich haben Sie nur die Bedeutung von normal nicht verstanden.