Beten Zeugen Jehovas wirklich zum VATER?

5 Antworten

Also ich bete den Vater ( nur den Vater an)

so und wenn für dich der Vater ebenfalls der Sohn ist..........ok interessant.

Sience Fiction

Für mich ist mein Vater mein Vater ich als Sohn bin ein anderer/ von einander sind wir getrennt.

Der Vater kann nicht sagen das er beides ist.

Ich hab zu meinen Vater auf der Erde auch nicht gesagt: ah da ist er ja mein Vater//////)/ also ich der Sohn.

Mein Vater hat mich geboren/ beide gleichzeitig waren nicht auf der Welt.

Und ich habe meinen Vater auch nicht zu erst auf die Welt gebracht sondern er mich.

Aber Gott kann sagen das es sich von der Verhaltensweise bezüglich die Liebe der Menschen beide gleichen= beide die selben Interessen.

= beide den selben tollen Charakter und die gleiche Einstellung bezüglich der Menschen.

Zeugen Jehovas beten das Haupt an.

Aber ehren Jesus im Abschluss des Gebets.

Wer ist größer als Jesus?

Der Vater.

Wen hat Jesus selbst angebetet?

Sich selbst?

Das wäre sehr merkwürdig.

Oder die Situation mit Jesus Taufe da kam doch die Stimme Gottes durch eine Taube: dies ist mein Sohn...........

man kennt den Satz.

Hat Also Jesus der alleinige Gott laut deiner Meinung selbst zu sich gesprochen, das er an sich gefallen gefunden hat, nachdem er sich hat taufen lassen?????????

Zurück zum Namen des Vaters

Vater unser.........sollte auch bekannt sein, da steht geheiligt werde dein Name.

heilige ich den Namen Gottes wenn ich🤐 ihn nicht ausspreche?

Ich denke mal nicht, dann lehne ich den Namen ab oder zeige vielleicht sogar der Name ist mir ein Greul.

Wäre aber unlogisch denn es steht ja geschrieben: jeder der den Namen Gottes anruft wird gerettet werden.

Jesus wurde nicht einmal von Engeln angebetet, in der Bibel steht etwas von huldigen.

huldigen ist nicht anbeten.

Wer steht über allen?

Der der alles erschaffen hat.

In der Bibel steht in Moses klar und deutlich das Jesus nicht von Anfang an da gewesen ist.

Das wird in dem ein oder anderen Satz klar ersichtlich.

Da wird in Einzahl und Mehrzahl gesprochen.

Warum?

Weil Jesus nicht komplett von Anfang an zeitgleich mit Gott da gewesen ist.

Werden eigentlich Gebete von Gott erhört wenn man nur den Sohn Jesus als Gott anbeten tut?

erhört Gott eigentlich alle Gebete?

Noch interessant erinnern wir uns an die Situation wo Jesus gehungert hatte, und der Teufel alles mögliche probiert hatte.........bis hin das Jesus Satan eine Anbetung darbringen sollte?

Wäre ziemlich unlogisch das der allmächtige Gott Gott vor einem bösen Engel kniet oder 🤔

Es sei denn er ist nicht der Gott Gott wie du behaupten tust und Satan wusste das, das Jesus auch hätte scheitern können.

Da Gott mit Sicherheit nicht vor Satan knien würde da er die pure Allmacht ist, ist das ja ziemlich unlogisch warum Satan das dann probiert 🤔

Somit schlussfolgerlich, ist Jesus also nicht der allmächtige Gott selbst.

Warum etwas probieren bei jemandem der überhaupt nicht scheitern kann, der nicht zu übertreffen ist?

Der Vater Gott ist nicht zu übertreffen.

Der Sohn hätte scheitern können, und somit hätte Jesus nicht mehr für unsere Sünden sterben können.

Darum ging es Satan.

Und wer darüber mal nachdenken tut, macht damit definitiv nichts verkehrt.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung

berloff  13.10.2024, 13:11

" Für mich ist mein Vater mein Vater ich als Sohn bin ein anderer/ von einander sind wir getrennt. "

🙄 Ja, ohne Jesus Christus bist du vom Vater getrennt, denn ein Sohn der den himmlischen Vater als " seinen Vater " anbeten kann, muss erst Sohn durch Jesus Christus sein, der eins ist mit dem Vater.

" Und ich bin nicht mehr in der Welt; sie aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, erhalte sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, dass sie eins seien wie wir. " Johannes 17.11

🙄 Welchen Namen hat er ihm gegeben ? Jesus der Christus ist sein Name. Amen.

Cravenask89  13.10.2024, 13:22
@berloff

Eure Sorgen hab ich ja nicht, und eurer Verständnis ihr die neue WTG 2.0 lass ich mir nicht einhämmern🧠

berloff  13.10.2024, 13:26
@Cravenask89

" Eure Sorgen hab ich ja nicht, und eurer Verständnis ihr die neue WTG 2.0 lass ich mir nicht einhämmern🧠

Wessen Verständnis ? Und was ist das für eine Satzstellung ? 🤔???

berloff  13.10.2024, 13:38
@Cravenask89

Ok, Logik ist nicht deine Stärke, wie auch wenn du solche Sätze raushaust die unlogisch sind wie dieser oben den du hier rausgelassen hast. Daher solltest du dich bemühen selbst dahinter zu kommen was du eigentlich ausdrücken willst, damit ich dahinter kommen kann ob es einen Sinn hat darauf zu reagieren.

Cravenask89  13.10.2024, 13:40
@berloff

Logik ist tatsächlich nicht eure das stimmt danke👍🏻🧠

2desmond  13.10.2024, 12:24
Für mich ist mein Vater mein Vater ich als Sohn bin ein anderer/ von einander sind wir getrennt

Beide seid ihr "Mensch". Vater Mensch und Sohn Mensch.

Genau so ist es mit Gott Vater und Gott Sohn.

Cravenask89  13.10.2024, 12:54
@2desmond

Der Sohn ist der Sohn der Vater ist der Vater das bleibt immer getrennt es sei denn Gott ist ein zusammengewachsener Doppel Kopf Zwillinge.

Sowas lehrt die Bibel nicht.

Das wurde schon vor den Zeugen Jehovas in Frage gestellt.

2desmond  13.10.2024, 13:38
@Cravenask89
zusammengewachsener Doppel Kopf Zwillinge

Das ist nicht Trinität, du kennst das nicht.

Bleib in deinen Wachttürmen.

Thomas021 
Beitragsersteller
 12.10.2024, 22:15

Ich schrieb doch: Was meint ihr also unter Berücksichtigung von JESU Lehre im Neuen Testament: Beten Zeugen Jehovas wirklich zum VATER, wie sie behaupten?

Was Du hier jetzt schreibst, sind alles die unbiblischen Sonderlehren der Wachtturm-Gesellschaft. Absolut unvereinbar mit GOTTES WORT in der Bibel. Wenn Du meinst diesen nachfolgen zu wollen, dann mach das halt. Dann lebt man halt in menschenerdachten Phantasiewelten, aber hat sich nicht auf JESUS CHRISTUS und den VATER ausgerichtet. Man betet nicht wirklich den VATER an, wie exakt in meiner Diskussionsbeitragsstellung ausgeführt, dem man dann auch noch einen nicht existierenden Namen "Jehova" gibt, wie historisch gut belegt dieser Sachverhalt zur Kenntnis zu nehmen ist.

Cravenask89  12.10.2024, 22:24
@Thomas021

Das würde Satan ebenfalls behaupten........oder gibt's kein Satan in deiner Glaubensbekenntnis?

Thomas021 
Beitragsersteller
 12.10.2024, 22:47
@Cravenask89
"Das würde Satan ebenfalls behaupten."

Jesaja 5,20: "Weh denen, die Böses gut und Gutes böse nennen, die Finsternis zu Licht und Licht zu Finsternis machen, die Bitteres süß und Süßes bitter machen!"

2. Timotheus 4,3-4: "Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden, sondern nach ihren eigenen Lüsten werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren."

Römer 1,25: "Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge und beteten das Geschöpf an und dienten ihm anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen."

2. Thessalonicher 2,9-12: "Der Böse wird in der Macht des Satans auftreten, mit großer Kraft und lügenhaften Zeichen und Wundern und mit jeglicher Verführung zur Ungerechtigkeit bei denen, die verloren werden, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, dass sie gerettet würden. Darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung, sodass sie der Lüge glauben, damit gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glaubten, sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit."

Diese Stellen warnen davor, dass Menschen die Wahrheit verdrehen und Lügen als Wahrheit darstellen können. Es ist wichtig, wachsam zu bleiben und die Bibel gründlich zu studieren, um die Wahrheit von der Lüge zu unterscheiden.

Was ist das für eine "Wahrheit", die die Zeugen Jehovas da vertreten?

Nein Danke, auf diese "Wahrheit" der absolut antichristlichen religiösen Fantasy möchte ich mit aller Entschiedenheit verzichten, da es sich genau umgekehrt verhält, wie Du hier behauptest, wo Diejenigen, die sich an den hier aufgeführten antichristlichen Irrlehren angebunden haben, in einem Reich der religiösen Fantasy leben, weit ab von der Realität GOTTES und Seiner, JESU CHRISTI WAHRHEIT entfernt, wie es weiter kaum noch geht. Stimmst Du mir da jetzt zu?

Thomas021 
Beitragsersteller
 12.10.2024, 23:51
@Cravenask89
"Einsicht geht in Richtung Besserung."

Dann mal los: Jetzt heißt es für Dich, sich zu entscheiden: Willst Du Dich zu GOTTES WAHRHEIT, der der EINE GOTT JESUS CHRISTUS IST, der Dich zum VATER führt, bekennen, oder weiter an den von JESUS CHRISTUS und dem VATER wegführenden Irrlehren der Wachtturm-Gesellschaft festhalten?

Cravenask89  12.10.2024, 23:56
@Thomas021

Es gibt nur eine Warheit deine ist keine aber wenigstens eine fantastische Fantasie mit einem anderen Zweck.

  1. Johannes 4:9,10; Johannes 3:16; 10:17,18; 1:29. Lies mal diese Aussagen. Wir beten den Vater von Jesus an und das im Namen Jesu, des Sohnes. Du leugnest durch deinen Trinitätsglauben den Vater und den Sohn.
Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Weiterbildung durch fortlaufendes Bibelstudium

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 17:47

Lass uns die genannten Bibelstellen anschauen und den Kontext betrachten:

1. Johannes 4,9-10: „Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen eingeborenen Sohn gesandt hat in die Welt, damit wir durch ihn leben sollen. Darin besteht die Liebe: nicht dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt hat und gesandt seinen Sohn zur Versöhnung für unsere Sünden.

Johannes 3,16: „Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Johannes 10,17-18: „Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf dass ich's wiedernehme. Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selbst. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Johannes 1,29: „Des anderen Tages sieht Johannes Jesus zu sich kommen und spricht: Siehe, das ist Gottes Lamm, das der Welt Sünde trägt!

Diese Verse betonen die Liebe GOTTES und die zentrale Rolle JESU im Heilsplan. Die Dreieinigkeit in GOTTES WAHRHEIT ist nicht die Lehre, dass GOTT in buchstäblich drei Personen existiert, sondern dass der EINE GOTT sich in EINER PERSON in unterschiedlichen Offenbarungsformen offenbart u. a. in der Krönung als VATER und dann als SOHN, Seine LIEBE als SOHN, Seine LIEBE zur Person gestaltet als JESUS CHRISTUS, nicht zu verstehen als ein buchstäblicher Sohn, wie ein Vater einen Sohn hat. Und der HEILIGE GEIST ist GOTTES WILLE, der ER in Seiner Essenz ist, im WILLEN ZUR LIEBE angewendet.

Diese Lehre leugnet weder den VATER noch den SOHN, sondern betont ihre Einheit und die göttliche Natur JESU:

Johannes 10,30: „Ich und der Vater sind eins.“

Die Trinitätslehre unterstreicht, dass JESUS göttlich ist und dass ER und der VATER eins sind:

Dies bedeutet, dass die Anbetung JESU nicht von der Anbetung des VATERS getrennt ist, sondern dass sie zusammengehören.

Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass JESUS selbst sagte, dass ER und der VATER eins sind. Die Trinitätslehre hilft uns, die Tiefe der Beziehung zwischen dem VATER, dem SOHN und dem HEILIGEN GEIST zu verstehen.

Friedliebender  13.10.2024, 18:42
@Thomas021

Ich und meine Frau sind Eins. Ich und meine Brüder sind Eins. Lies Johannes 17:22.

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 19:44
@Friedliebender

Lass uns Johannes 17,22 anschauen und den Kontext betrachten:

Johannes 17,22: „Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, wie wir eins sind.

In diesem Vers spricht JESUS über die Einheit, die ER zwischen seinen Jüngern und sich Selbst sowie dem VATER wünscht. Diese Einheit ist eine geistliche und gemeinschaftliche Einheit, die auf Liebe und Glauben basiert.

Wenn jemand sagt, dass „Ich und meine Frau sind eins“ oder „Ich und meine Brüder sind eins“, spricht er von einer Einheit in Beziehung und Zweck, nicht von einer Einheit im Wesen. Die Trinitätslehre geht jedoch tiefer und spricht von einer Einheit im Wesen GOTTES:

Johannes 10,30: „Ich und der Vater sind eins.

Hier spricht JESUS von einer tieferen Einheit, die über die bloße Beziehung hinausgeht. ER spricht von einer Einheit im Wesen und in der Natur. Diese Einheit ist einzigartig und unterscheidet sich von der Einheit, die Menschen miteinander haben.

Die Trinitätslehre erklärt, dass der VATER, der SOHN (des VATERS LIEBE als SOHN personifiziert) und der HEILIGE GEIST (GOTTES WILLE, der ER in Seiner Essenz ist, im WILLEN ZUR LIEBE angewendet!) drei Offenbarungsformen GOTTES sind, die ein göttliches Wesen teilen. Diese Einheit ist einzigartig und unterscheidet sich von jeder menschlichen Einheit.

Wenn eine Gemeinschaft aus einem Bestandteil des Glaubens besteht, und man sich aber auch extrem von anderen abtrennt, einfach weil die eine andere Variante des gleichen Glaubens haben, meinst Du nicht, dass Dein Gott eventuell dann den Radikalismus den man damit betreibt verachten würde?
Wenn ich gläubig wäre, würde ich das für eine Prüfung Gottes halten und die anderen Menschen versuchen zu tolerieren und nicht daran zu kritisieren, was diese glauben...

Oder meinst Du etwa, Gott wollte Glaubenskriege, Tode und Morde auch zwischen den eigenen Reihen?

Aber ich bin nicht gläubig.


gromio  13.10.2024, 13:22

Gute Fragen, die Du da stellst.

Die Einstellungen des Fragestellers könnten von der Bewegung Universelles Leben, auch Heimholungswerk Jesu Christi genannt, und vor allem Neuoffenbarungen geprägt zu sein.

Auszug aus Wiki:

In Bayern kam es zu mehreren gerichtlichen Auseinandersetzungen, unter anderem aufgrund einer Publikation der Bayerischen Landeszentrale für politische Bildungsarbeit von 1988. Darin werden zum Beispiel Vergleiche mit Scientology gezogen.[68] Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof hat schließlich in einem Urteil 1995 die Verbreitung bestimmter Behauptungen untersagt, die in einer Neuauflage bereits 1994 geschwärzt wurden.[69]

Der Bayerische Verwaltungsgerichtshof erklärte:
„Die Ausgestaltung des Gemeindelebens, wie sie aus der „Gemeindeordnung“ des „Universellen Lebens“ hervorgeht, darf in scharfer und überspitzter Formulierung ohne Verfassungsverstoß als totalitäre Struktur bezeichnet werden.“
– Az. 7 CE 93.2403/M 7 E 93.1976[70][71]
In die Urteilsbegründung des Gerichts fließt das Gutachten des Diplompsychologen Alfred Spall vom 12. Juli 1993 ein:
„Ziel sei erkennbar nicht der selbständig denkende und damit mündige Mensch, sondern der, der das Denken bereits überwunden habe, der sich der Ideologie des Werkes kritiklos unterwerfe.‘ […] Die Entindividualisierung wird nur als Läuterung, als bewusste Umwandlung des negativen […] deklariert. Der Mensch, der in Gott wurzele, halte sich von all den Diskussionen und Meinungen der Mitmenschen fern.“[70]
2006 wies der Bayerische Verwaltungsgerichtshof eine Klage des UL gegen die evangelische Kirche zurück, die auf ihrer Website geäußert hatte, „daß das Menschenbild des UL mit dem Grundgesetz und der bayerischen Verfassung unvereinbar sei.“[24] Die „vielfältigen Schriften und Lehrwerke des ‚Universellen Lebens‘ “ erlauben die Schlussfolgerung, das UL „könne als ‚Entpersönlichungs- und Entsozialisierungssystem‘ bezeichnet werden.“ Eine Beschwerde des UL gegen die Nichtzulassung der Revision wurde vom Bundesverwaltungsgericht zurückgewiesen.[24]

Mehr findest Du u.a. dort: https://de.wikipedia.org/wiki/Universelles_Leben

Illl

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 13:30
@gromio
"„Ziel sei erkennbar nicht der selbständig denkende und damit mündige Mensch, sondern der, der das Denken bereits überwunden habe, der sich der Ideologie des Werkes kritiklos unterwerfe.‘ […] Die Entindividualisierung wird nur als Läuterung, als bewusste Umwandlung des negativen […] deklariert. Der Mensch, der in Gott wurzele, halte sich von all den Diskussionen und Meinungen der Mitmenschen fern.“[70]"

Das kann man ja 1:1 auf das, was bei den Zeugen Jehovas abgeht, übertragen, rein sachlich festgestellt und nicht persönlich zu nehmen. Ist Dir das auch schon aufgefallen?

ICH BIN DER WEG und DIE WAHRHEIT und DAS LEBEN. Niemand kommt zum VATER als nur durch MICH"

Bedeutet, daß nur er den wahren Weg zum Leben im Reich Gottes weist. Dies bezieht sich nicht auf seine Person als Solche.


Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 00:00
"Bedeutet, daß nur er den wahren zum Leben im Reich Gottes weist. Dies bezieht sich nicht auf seine Person als Solche."

Johannes 14,6 ist eine der zentralen Aussagen JESU über seine Identität und seine Rolle im Heilsplan GOTTES.Die Interpretation, dass dies nicht auf seine Person als solche bezogen ist, widerspricht dem Kontext des gesamten Johannesevangeliums und der christlichen Lehre. JESUS spricht hier nicht nur von einer Lehre oder einem Wegweiser, sondern von sich Selbst als der einzige Weg zu GOTT.

Kontext des Verses: In Johannes 14 spricht JESUS zu seinen Jüngern und bereitet sie auf seine bevorstehende Kreuzigung und Auferstehung vor. ER betont, dass ER Selbst der Weg zu GOTT ist, nicht nur seine Lehren oder Anweisungen.

Einzigartigkeit JESU: JESUS beansprucht hier eine einzigartige Rolle im Heilsplan GOTTES. In Johannes 10,9 sagt er: "Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, wird er gerettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden."

Apostelgeschichte 4,12: Petrus bekräftigt diese Aussage, indem er sagt: "Und es ist in keinem anderen das Heil, denn es ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden."

1. Timotheus 2,5: Paulus schreibt: "Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus."

Diese Stellen zeigen, dass GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS nicht nur ein Lehrer oder Prophet ist, sondern der einzige Mittler zwischen GOTT und den Menschen.

Viktor1  13.10.2024, 14:39
@Thomas021

widerspricht dem Kontext des gesamten Johannesevangeliums

Da hast du das Johannesevangelieum nicht verstanden. Die Intention von Johannes ist, die Person Jesu harauszustellen und als Sohn Gottes zu bezeugen - vom ersten bis zum letzen Vers ! Dabei hat er viele seiner Bezeugungen Jesus in den Mund gelegt. Lange Monologe Jesu über sich selbst haben keine Entsprechungen in den anderen Evangelien.

Nein - Jesus ging es nie um seine Person, seine Verherrlichung, sondern darum, den Menschen den richtigen Weg zum Reich Gottes zu zeigen.

dass GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS.....einzige Mittler

Nun - Jesus ist der Vermittler des "Neuen Bundes" (Hebr.80) der "Neuen Denke", welche keiner geschriebenen Gesetze mehr bedarf.

Wo hat Jesus Gott vermittelt ? Doch nur seinen Willen !

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 16:18
@Viktor1

Das Johannesevangelium hat tatsächlich eine einzigartige Art und Weise, JESUS darzustellen. Johannes betont stark die Göttlichkeit JESU und seine Rolle als SOHN GOTTES (zu verstehen als des VATERS LIEBE als SOHN personifiziert, kein buchstäblicher Sohn, wie ein Vater einen Sohn hat). Hier sind einige Punkte, die das verdeutlichen:

Göttlichkeit JESU: Johannes beginnt sein Evangelium mit einer klaren Aussage über die Göttlichkeit JESU: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott" (Johannes 1,1). Dies zeigt, dass JESUS CHRISTUS nicht nur ein Mensch, sondern buchstäblich GOTT Selbst, JHWH Selbst IST.

Selbstaussagen JESU: JESUS macht im Johannesevangelium viele Aussagen über sich selbst, die seine Göttlichkeit und seine Mission betonen. Zum Beispiel sagt er: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich" (Johannes 14,6). Diese Aussagen sind einzigartig und finden sich nicht in den anderen Evangelien in dieser Form.

Zweck des Evangeliums: Johannes erklärt den Zweck seines Evangeliums in Johannes 20,31: "Diese aber sind geschrieben, damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und damit ihr durch den Glauben Leben habt in seinem Namen." Johannes möchte also, dass die Leser erkennen, wer JESUS ist, und durch den Glauben an IHN ewiges Leben haben.

Es stimmt, dass JESUS den Menschen den Weg zum Reich GOTTES zeigen wollte. Aber im Johannesevangelium wird deutlich, dass dieser Weg durch IHN Selbst führt. JESUS sagt:

"Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, wird er gerettet werden" (Johannes 10,9).
Viktor1  13.10.2024, 17:05
@Thomas021
Aber im Johannesevangelium wird deutlich, dass dieser Weg durch IHN Selbst führt.

Klar - Johannes hat Jesus als Person herausgehoben - aber was meinst du damit , daß "nur durch die Peson Jesus selbst" der Weg zum Reich Gottes gegeben ist ? Jesus hat den Heilsweg gezeigt - vollig unabhängig von seiner Person - und er wollte es auch so. Die (scheinbare) zusätzliche Bindung an Jesus selbst hat Johannes kreiert, die anderen Evangelien besagen dies so nicht.

Auch Paulus hat in Röm.2,1-16 herausgestellt, daß die Gerechtigkeit Gottes nicht durch eine bestimmten Verehrung bewirkt wird.

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 17:21
@Viktor1

Lass uns das genauer betrachten:

Johannes und die Person JESU: Johannes betont stark, dass JESUS selbst der Weg zum Heil ist. In Johannes 14,6 sagt Jesus: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich." Diese Aussage macht deutlich, dass der Zugang zum Reich GOTTES durch die Person JESU erfolgt.

Andere Evangelien: Auch die anderen Evangelien betonen die zentrale Rolle JESU. In Matthäus 11,27 sagt JESUS: "Alles ist mir übergeben von meinem Vater; und niemand kennt den Sohn als nur der Vater, und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will." Hier wird deutlich, dass die Erkenntnis GOTTES durch JESUS kommt.

Paulus und Gerechtigkeit: In Römer 2,1-16 spricht Paulus über die Gerechtigkeit GOTTES und wie sie unabhängig vom Gesetz offenbart wird. Aber Paulus betont auch die zentrale Rolle JESU in der Erlösung. In Römer 3,22-24 schreibt er: "Die Gerechtigkeit Gottes kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist kein Unterschied: Alle haben gesündigt und erlangen nicht die Herrlichkeit Gottes und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist."

JESUS hat den Weg zum Heil gezeigt, aber dieser Weg führt durch IHN Selbst. Die Bindung an JESUS ist keine Erfindung von Johannes, sondern wird in der gesamten Bibel betont.

Viktor1  13.10.2024, 18:05
@Thomas021
Johannes betont stark,

genau - das ist die Intention von Johannes - sagte ich schon.

Aber Paulus betont auch

was er unter Glaube an Jesus versteht, nämlich die tätige Liebe. (Gal.5,6) Selbstverständlich hebt er auch die Rolle von Jesus hervor - was denn sonst.

Es geht nur darum festzustellen, daß Jesus nicht auf die Welt kam damit er verehrt wird (oder Gott) sondern daß die Menschen zum Reich Gottes gelangen in dem sie seine Heilsbotschaft befolgen (den rechten Weg gehen.Mt.7,20-23)

Es würde auch nicht zum Gottesbild passen, welches uns Jesus vermittelte. Gott will nicht "verehrt" werden sondern daß wir tun was zu seinem Reich führt.

So können auch Menschen welche nicht glauben (können) oder um Gott/Jesus garnicht wissen zum Heil gelagen (Mt.25,34-40)

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 19:34
@Viktor1

Lass uns die Punkte, die Du ansprichst, genauer betrachten:

Verehrung und Gehorsam: Es stimmt, dass JESUS großen Wert darauf legte, dass seine Nachfolger Seine Lehren befolgen. In Matthäus 7,21-23 sagt er: "Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut." Hier betont JESUS, dass Gehorsam gegenüber GOTTES Willen entscheidend ist.

Gottesbild und Verehrung: JESUS hat uns gelehrt, GOTT als unseren VATER zu sehen, der Liebe und Gehorsam von uns erwartet. In Johannes 4,23-24 sagt JESUS: "Aber die Stunde kommt und ist jetzt, dass die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn auch der Vater sucht solche Anbeter, die ihn anbeten." Dies zeigt, dass Anbetung und Gehorsam Hand in Hand gehen.

Menschen ohne expliziten Glauben: In Matthäus 25,34-40 spricht JESUS über das Gericht und wie Menschen aufgrund ihrer Taten beurteilt werden. Er sagt: "Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan." Dies zeigt, dass Taten der Barmherzigkeit und Liebe wichtig sind.

Jedoch ist es auch wichtig zu beachten, dass JESUS in vielen Stellen betont, dass der Glaube an ihn zentral ist. In Johannes 6,29 sagt JESUS: "Das ist das Werk Gottes, dass ihr an den glaubt, den er gesandt hat." Und in Johannes 3,16: "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben."

Die Bibel zeigt also eine Balance zwischen Glauben und Taten. Beide sind wichtig für das Heil.

Viktor1  13.10.2024, 20:31
@Thomas021
in Johannes sagt Jesus ..

das was Johannes Jesus in den Mund gelegt hat, es sind jeweils die Verehrungen und Bezeugungen von Johannes.

Nein - es macht im Sine der Botschaft Jesu wirklich keinen Sinn wenn Jesus auf seine Verehrung bedacht gewesen wäre. Es gibt sogar einen ensprechendesn Ausspruch - im Johannesevangelium ! (Joh.8, 50, 54)

Die Bibel zeigt also

DIE Bibel zeigt garnichts, es sind entsprechende Aussagen im NT welche zu bewerten sind.

Thomas021 
Beitragsersteller
 13.10.2024, 21:19
@Viktor1

In Johannes 8,50 sagt JESUS: "Ich suche nicht meine Ehre; es ist aber einer, der sie sucht und richtet." Und in Johannes 8,54: "Jesus antwortete: Wenn ich mich selbst ehre, so ist meine Ehre nichts; es ist mein Vater, der mich ehrt, von dem ihr sagt: Er ist unser Gott." Diese Verse zeigen, dass JESUS nicht auf seine eigene Ehre bedacht war, sondern auf die Ehre des VATERS.

Verehrung und Botschaft JESU: Es stimmt, dass JESUS die Menschen dazu aufrief, Gottes Willen zu tun und nicht nur ihn zu verehren. In Matthäus 7,21 sagt er: "Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut." JESUS betonte also den Gehorsam gegenüber GOTTES Willen.

Glaube und Taten: Die Bibel zeigt eine Balance zwischen Glauben und Taten. Jakobus 2,17 sagt: "So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber." Und in Epheser 2,8-10 steht: "Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme. Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen."

Es ist wichtig, die verschiedenen Aussagen im Neuen Testament im Kontext(!) zu betrachten. JESUS hat sowohl den Glauben an IHN als auch den Gehorsam gegenüber GOTTES Willen betont.

Als ich damals noch Jehovas Zeuge war, erlebte ich erstaunliche Gebetserhöhrungen, wo mir mindestens zweimal Engel in Menschengestalt begegnet sind, wenn auch diese Wegweiser waren um aus dieser Gruppe hinaus zu führen.

Also ja, meine Überzeugung ist das Gott in seiner Gnade auch Gebete von Jehovas Zeugen erhört, wenn diese an den himmlischen Vater gehen, wenn auch nicht unbedingt wie erwartet.

Meine innige Verbindung mit Gott habe ich mitgenommen und nach dem Ausstieg intensivieren können, vor allem weil ich nunmehr Jesus persönlich in meinem Leben gelassen habe. Für mich ist er nun Gott wie sein Vater.

Gott erhört also auch dann Gebete, auch wenn wir gemäß unseren Möglichkeiten nur ein begrenztes Gottesbild haben können. Denn genau das traf damals auf mich zu.

Jesus vervollständigt aber das was fehlte, weil ich aufrichtig hinterfragt habe. Das muss man sich als Jehovas Zeuge erstmal trauen. Leicht war die Zeit nicht, aber ich würde es wieder tun.

LG -B.


Thomas021 
Beitragsersteller
 12.10.2024, 22:35
"Also ja, meine Überzeugung ist das Gott in seiner Gnade auch Gebete von Jehovas Zeugen erhört, wenn diese an den himmlischen Vater gehen, wenn auch nicht unbedingt wie erwartet. (...) Gott erhört also auch dann Gebete, auch wenn wir gemäß unseren Möglichkeiten nur ein begrenztes Gottesbild haben können."
Sehr schöne Antwort und genau richtig auf den Punkt gebracht, worauf ich hinaus wollte!

Denn JESUS CHRISTUS weiß ausnahmslos jeden zu Sich und der Krönung Seiner Offenbarungsformen, dem VATER zu führen. Wie ich dabei oft betonte: Wir haben nicht die Entscheidungsfreiheit, ob wir JESU ERLÖSUNG annehmen oder nicht, sondern nur WANN(!) wir diese annehmen im von JESUS zur Verfügung gestellten Rückführungszeitraum (von jetzt noch einer Schöpfungsstunde), in der ER es schaffen wird letztendlich ausnahmslos jeden Hingestürzten reif zu machen, wenn auch mitunter bei Tiefstgefallenen durch äonisch lange Läuterungszeiten, dass sie letztendlich durch Seine ERLÖSUNG wieder lichtrein in den Himmel heimkehren können, wo sie IHM in der Krönung Seiner Offenbarungsformen, dem VATER, begegnen werden.

GOTT Selbst als JESUS CHRISTUS hat in Seine ERLÖSUNG den ganzen Fall eingeschlossen, ein für alle Mal, wie zahlreiche Bibeltextstellen uns immer wieder offenbaren, wo ich eine Auswahl in dieser GF-Frage von mir zitierte:

"Möchte jemand GOTT unterstellen, dass ER nicht ausführt, was ER WILL?"