Mögt ihr Israel?
Also wegen der Politik und so
75 Stimmen
10 Antworten
Ich mag alle Israelis, die sich für Frieden einsetzen. Was bedeutet, dass sie den Mut haben, sich gegen ihre rechtsextreme Regierung zu stellen.
Stimmt, SIE beherzigen die "klare Kante gegen Rechtsextremismus", die unser Bundeskanzler gerne fordert. Aber Hauptsache, unsere Brandmauer wackelt nicht, da kneifen wir (aus Gründen der "Staatsräson") unser rechtes Äuglein auch mal zu, wenn es um Rechtsextremisten in der Regierung der einzigen Demokratie im Nahen Osten geht, wie es immer so schön heißt 🙄.
Es gibt keine rechtsextreme Regierung in Israel.
Der MP steht Mitte rechts, einige seiner Minister religiös rechts.
Extremisten findet man nur bei Israels Nachbarn, die Israel auslöschen wollen.
Meine Oma väterlicherseits war Jüdin. Eine gewisse Verbindung besteht also dorthin und ich wollte schon immer mal nach Israel reisen. Ein sehr spannendes Land.
Von der Siedlungspolitik und der derzeitigen Härte der israelischen Regierung im Gaza Konflikt halte ich gar nichts. Das wird auch nicht diskutiert.
Dass du gegen den Zionismus bist, sagt ja schon genug über dich aus...
Dass du gegen den Zionismus bist, sagt ja schon genug über dich aus..
Das ich gegen Unterdrückung bin
Dass du dagegen bist, dass Juden in ihrem indigenen Heimatland selbstbestimmt und sicher leben.
Antizionismus ist Antisemitismus.
Ich möchte solche Themen jetzt nicht vertiefen.
Die Frage lautete, ob man Israel mag. Um diese Frage wahrheitsgetreu zu beantworten, musste ich die Antwort splitten. Ein Land besteht ja nicht nur aus seiner Landschaft und der Kultur, sondern auch (oder gerade...) aus den Menschen, die dort leben und sich verhalten.
Den Juden gehört Palästina nicht mehr. Damals war es für die Kinder Israels bestimmt (Betonung auf war ), du kennst dich anscheinend mit der Bibel nicht aus
Antizionismus ist nicht Antisemitismus
Das behauptest du damit man die Verbrechen der Zionisten nicht aufzeigt
Israelische Demonstranten waren empört darüber, dass IDF-Soldaten wegen eines Verbrechens angeklagt wurden, obwohl die Soldaten bei der Gruppenvergewaltigung und Folterung von palästinensischen Gefangenen gefilmt worden waren.
Quelle:
Sei bitte ehrlich, findest du ein Land wo es sowas gibt schön?
Die palästinensische Person, das sie gruppenvergewaltigt hatten, wurde ins Krankenhaus gebracht, weil der sexuelle Übergriff so heftig war, dass sein Rektum platzte und er die Fähigkeit zu gehen verlor.
Die Vergewaltigung war so grausam, dass Israels größter Verbündeter, die USA, Untersuchungen fordert.
Quelle:
Du respektierst nicht, was ich dir gesagt habe.
Ich werde auf dieses Thema nicht eingehen.
Sehr viele Israelis sind doch mit der Politik Netanjahus auch nicht einverstanden, das sieht man doch an den ständigen Demos gegen ihn.
Er versucht doch krampfhaft, Neuwahlen zu verhindern. In den derzeitigen Wahlumfragen liegt er mit Likud eher abgeschlagen hinten. Die derzeitige Opposition würde sicher die Wahl gewinnen.
Man sollte gerade auch bei den Menschen differenzieren.
Gerade vor rund einer Woche sprach ein Israeli sinngemäß in die Kamera, dass Netanjahu nicht den Willen des Volkes repräsentiert. Das war genau vor Scholz' Sommerinterview, der letzte oder vorletzte Beitrag der Nachrichten. Ein Beispiel von vielen.
Israelische Demonstranten waren empört darüber, dass IDF-Soldaten wegen eines Verbrechens angeklagt wurden, obwohl die Soldaten bei der Gruppenvergewaltigung und Folterung von palästinensischen Gefangenen gefilmt worden waren.
Wieso denn nun so eine Aufruhe? Im Gaza steht man doch z.B. voll hinter der Vergewaltigungen und Massakrierungen von unschuldigen Zivilisten. In Israel demonstriert man wenigstens dagegen, sagt doch schon einiges über diese beiden Völker aus.
Bzgl. der Vergewaltigung welche du hier ansprichst. Das ist nun mal faktisch Falsch. Es wurden 10 Soldaten verhaftet und es wurden 5 davon freigelassen. Auf dem Video sind lediglich 5 Soldaten zu sehen und diese wurden nicht einfach so wie die anderen freigelassen. Die Ermittlungen dauern noch an. Die Staatsanwaltschaft und das IDF-Berufungsgericht haben aber bereits mehrmals im Vorverfahren zugunsten der Staatsanwaltschaft (gegen die Soldaten) entschieden und darauf hingewiesen, dass der Fall viel stärker ist als das, was bisher an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Also hör doch auf hier wilde Lügen zu verbreiten.
Dagegen demonstriert?
Israelische Demonstranten waren empört darüber, dass IDF-Soldaten wegen eines Verbrechens angeklagt wurden, obwohl die Soldaten bei der Gruppenvergewaltigung und Folterung von palästinensischen Gefangenen gefilmt worden waren.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext
Die renommierte medizinische Fachzeitschrift The Lancet veröffentlichte eine Studie mit der Schätzung, dass seit dem 7. Oktober 186.000 Palästinenser von Israel ermordet wurden, das sind 8 % der Bevölkerung des Gazastreifens. Dies ist der Kontext dieser Antwort, den wir nicht vergessen dürfen.
Palästinenser sind die Hauptopfer. Zwischen 2010 und 2019 haben die Vereinten Nationen etwa 3.600 Palästinenser durch israelische Streitkräfte getötet, das entspricht einem Mord pro Tag in 10 Jahren.
Quelle:
z.B. voll hinter der Vergewaltigungen und Massakrierungen von unschuldigen Zivilisten
Nein
Das ist nun mal faktisch Falsch.
Siehe hier
Der israelische Finanzminister nannte die Vergewaltiger unterdessen "unsere heldenhaften Krieger", und ein anderer Gesetzgeber sagte: IDF-Soldaten sollten das Recht haben, palästinensische Gefangene zu vergewaltigen, wann immer sie wollen.
Quelle:
Auch ein Fernsehmoderator des meistgesehenen israelischen Nachrichtensenders verteidigte das Recht auf Vergewaltigung.
Yehuda Schlesinger von Israel Hayom teilt in der Morgensendung von Kanal 12 wieder einmal seine extremen Ansichten mit, diesmal zum Fall des vergewaltigenden Soldaten Sde Teiman. Er spricht sich dafür aus, dass der Staat offiziell Folterungen durchführen darf.
Quelle:
Nein, das wollen und Zionisten gerne einreden.
Es wird diesbezüglich weltweit Lobbyisten etabliert.
Die renommierte medizinische Fachzeitschrift The Lancet veröffentlichte eine Studie mit der Schätzung, dass seit dem 7. Oktober 186.000
Mach dich nicht lächerlich. Diese 186.000 Toten, die du hier, verteidigst, sind nichts weiter als ein Produkt spekulativer Mathematik. Die Zahl basiert auf einem unsinnigen Modell, das aus der Luft gegriffen wurde. Es gibt keinerlei belastbare Daten, die diese Fantasiezahl stützen, sondern nur eine Annahme, die man einfach mal so auf die Situation in Gaza übertragen hat, ohne zu erklären, warum man dort ausgerechnet mit fünf zusätzlichen Toten pro gewaltsam Getötetem rechnen sollte. Du kannst also gerne weiter glauben, was du willst, aber verkauf mir deine spekulativen Hirngespinste nicht als Realität.
Ich zitiere noch Professor Mike Spagat (einem wirklichen Experten) bezogen auf diese Studie:
Here I argue that the projection of 186,000 total deaths, which comes from multiplying direct (violent) deaths reported by the Gazan Ministry of Health (MoH) by five, lacks a solid foundation and is implausible.
The Basis of Indirect Death Estimates
The authors claim to be “conservative” in applying a ratio of four indirect (non-violent) deaths for each direct death to the official MoH figure of 37,396 deaths. This ratio is plucked from table 2.3 in the Global Burden of Armed Violence report that lists ratios of indirect to direct deaths ranging from 0 to 15.7 for thirteen wars. However, these figures come from a small, non-representative sample of conflicts, many of which differ significantly from Gaza in terms of geography, accessibility, and humanitarian conditions. For instance, Kosovo is included with a ratio of zero, highlighting the variability and context-specific nature of such estimates.
Differences in Conflict Dynamics
Although there are some similarities between Gaza and some of the other conflicts in the table, it is, nevertheless, a unique context. Unlike many of the conflicts in the table, Gaza is a densely populated area with substantial international attention. This focus can potentially mitigate the worst outcomes seen in more isolated conflicts. Despite Israeli restrictions, humanitarian aid efforts continue, and international scrutiny may influence the delivery and effectiveness of aid. The lack of context-specific evidence in the article makes the application of a 4:1 ratio to Gaza speculative at best.
Furthermore, each number in the table from the Global Burden of Armed Violence report is presented with unwarranted certainty. These figures are, in fact, surrounded by considerable uncertainty, as seen in debates over Iraq (2003-2007) and the Democratic Republic of Congo, where ratios have been contested and revised.
Data Quality and Reporting Issues
The Gaza MoH has faced significant challenges in maintaining data quality. As of April 30, 2024, their fourth detailed list (“list 4”) had several shortcomings, including 1,674 deaths with missing IDs, 829 with incorrect digit numbers, and 1,519 with invalid digit sequences. Additionally, 1,206 entries had missing ages but were still classified demographically. The percentage of women and children among the dead has also varied, highlighting discrepancies between MoH and the Government Media Office (GMO) figures.
UNOCHA’s recent shift in reporting, moving from GMO to MoH data, underscores the need for a consistent and transparent methodology. The GMO’s higher estimates, particularly the claim that 70% of all deaths are women and children, conflict with MoH figures and highlight the need for clarity and accuracy in casualty reporting.
Projecting Future Deaths
It is unclear whether the authors’ claim of 150,000 indirect deaths is a projection for the future or is meant to be something that has already happened. If the latter, then we must ask ourselves why the MoH has reported only direct deaths for months while ignoring the far larger toll of indirect deaths?
If, on the other hand, this is a projection, then the authors should explain how the thirteen numbers in the table they cite can illuminate how war-related damage to Gazan infrastructure and healthcare will eventually translate into four indirect deaths for every direct one. In fact, a four to one ratio does not even rise to the status of rule of thumb. The true impact will depend on many factors specific to the conflict’s duration, the effectiveness of aid delivery, and the resilience of the affected population.
Der israelische Finanzminister nannte die Vergewaltiger unterdessen "unsere heldenhaften Krieger", und ein anderer Gesetzgeber sagte
Ist ja niedlich von dir, dass du hier lediglich die extremsten Stimmen von Israels Seite zitierst. Das nenne ich mal Framing. Lächerlich.
sind nichts weiter als ein Produkt spekulativer Mathematik.
Nein.
https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/12/gaza-death-toll-indirect-casualties
Es könnten sogar mehr sein
Im März dieses Jahres wies der ehemalige US-Präsidentschaftskandidat Ralph Nader darauf hin, dass die vom Gesundheitsministerium des Gazastreifens veröffentlichte Zahl der Todesopfer deutlich zu niedrig angesetzt ist. Bezeichnenderweise meldet das Gesundheitsministerium nur die Todesfälle derjenigen, die von den Krankenhäusern und Leichenhallen als verstorben gemeldet werden. Israel bombardiert jedoch Krankenhäuser in Gaza, tötet medizinisches Personal und entführt und foltert Krankenhausverwalter, wie der Fall von Dr. Muhammad Abu Salmiya zeigt.
https://mronline.org/2024/07/15/lancet-186000-palestinians-or-more-killed-in-gaza/
Save the Children meldete, dass fast 21.000 Kinder im Gazastreifen vermisst werden
Die Zahl der Todesopfer in Gaza könnte über 186.000 liegen: Bericht
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/gaza-death-toll-could-be-over-186-000-report/3269611
dass du hier lediglich die extremsten Stimmen von Israels Seite zitierst. Das nenne ich mal Framing. Lächerlich
Israelische Bewohner waren empört darüber, dass IDF-Soldaten wegen eines Verbrechens angeklagt wurden, obwohl es aufgenommen wurde
Ein großer Teil der jüdischen Bevölkerung, vor allem in Israel vertritt, einen jüdischen Suprematismus und befürwortet unsägliche Gräueltaten gegen Araber und Nicht-Juden
In Israel glauben viele Juden an eine rassische Überlegenheit gegenüber Arabern und rechtfertigen damit unsägliche Gräueltaten. Woher kommt dieser jüdische Suprematismus?
Entweder direkt aus jüdischen religiösen Texten oder aus jüdischen kulturellen Werten, die von religiösen Texten beeinflusst sind.
Es gibt aber auch Juden die die Lehren des Judentums über die Ausbeutung von Nicht-Juden ablehnen. Man sollte nicht alle Juden über einen Kamm scheren.
Außerdem
Seit Beginn des Krieges zwischen Israel und Hamas wurden fast zwei Millionen Menschen aus dem Gazastreifen vertrieben. Die Evakuierung des Gazastreifens wurde von Südafrika und anderen als wesentlicher Bestandteil des Völkermordes kritisiert
Quelle
The Futility of Genocide Studies After Gaza. Journal of Genocide Research: 1–7
Graham-Harrison, Emma; Borger, Julian (19 December 2023). "Palestinian death toll in Gaza nears 20,000 with nearly 2 million people displaced". The Guardian. Archived from the original on 24 December 2023. Retrieved 25 December 2023.
Israel: Starvation Used as Weapon of War in Gaza". Human Rights Watch. 18 December 2023. Archived from the original on 10 January 2024.
Die Menschenrechtsanwältin Susan Akram kommentierte einen Bericht des University Network for Human Rights vom Mai 2024 und den Widerstand gegen die Einstufung der israelischen Aktionen als Völkermord mit den Worten:
Die Opposition ist politisch, denn die internationale Rechtsgemeinschaft im Bereich der Menschenrechte und viele andere Rechts- und Politikexperten, darunter auch viele Holocaust-Wissenschaftler, sind sich einig, dass Israel im Gazastreifen einen Völkermord begeht.
Quelle:
Bouranova, Alene (6 June 2024). "Is Israel Committing Genocide in Gaza? New Report from BU School of Law's International Human Rights Clinic Lays Out Case". Boston University. Archived from the original on 5 June 2024. Retrieved 7 June 2024.
Kommt drauf an. Prinzipiell ja. Landschaftlich und kulturell ein sehr interessantes und schönes Land. War selbst mal vor 8 Jahren dort. Von der aktuellen Regierung dort halte ich allerdings nicht sonderlich viel. Aber mal ganz ehrlich, wo findet man in der heutigen Zeit einen Staat, in dem noch gute Politik betrieben wird. Den meisten Politikern und Regierungen weltweit geht es doch auch nur noch um Macht und Geld und keiner ist besser als der andere. Schade, dass es besonders dort so viele Probleme zur Zeit gibt, denn tatsächlich ist es durchaus kulturell eines der interessantesten Länder überhaupt.
Gruß NicoFFFan
Aber mal ganz ehrlich, wo findet man in der heutigen Zeit einen Staat, in dem noch gute Politik betrieben wird.
Russland, Belarus, Iran
Naja, naja, die kann man genauso vergessen! Diktaturen und zum Teil Fundamentalisten.
Die einzige Demokratie in einer Weltregion, die ansonsten von Autokraten, islamistischen Wahnsinnigen oder einer Mischung aus beidem dominiert wird.
Deswegen muss man nicht mit allem einverstanden sein, was die aktuelle israelische Regierung beschließt bzw. bewirkt. An dem Existenzrecht Israels ändert das aber auch nichts.
Nein, vor allem aber nicht die Politik. Die „normalen“ Bürger dort kann ich nicht beurteilen
Bist du gegen den Zionismus?