Wie kann ein Universum mit einem Anfang vor 13,8 Mrd Jahren unendlich groß werden?

stealthuser  18.07.2024, 20:05

Was ist wenn sich der Effekt irgendwann umkehrt bis es zu einem neuen Urknall kommt - so könnte sich das Ganze bis in alle Ewigkeit abspielen?

Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 20:06

Das ist ein anders Thema

7 Antworten

Das beobachtbare Universum ist im Radius rund 46 Milliarden Lichtjahre groß. Wie groß der Rest ist (ob unendlich oder nicht), entzieht sich unseren Kenntnissen. Das beobachtbare Universum misst mehr Lichtjahre als sein Alter in Jahren beträgt, weil es sich schneller als Licht ausdehnt.

Überlichtgeschwindigkeit ist tatsächlich möglich. Es bewegt sich ja nicht Masse durch den Raum, hier würde die Lichtgeschwindigkeit gelten, sondern das ganze Raum-Zeitkontinuum selber dehnt sich aus. Würde sich das All nicht schneller als das Licht ausbreiten, wäre das ganze Universum beobachtbar, was aber bekanntlich nicht der Fall ist.

Dass wir überhaupt soweit sehen können, mehr Lichtjahre als das Alter in Jahren beträgt, liegt daran. dass das Universum früher kleiner war und das Licht nicht wirklich von so weit her kommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Beobachtbares_Universum

Woher ich das weiß:Recherche

Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 20:16

Das weiß ich soweit

Du selbst schreibst:

ob unendlich oder nicht), entzieht sich unseren Kenntnissen

mit dieser Aussage ziehst du die Möglichkeit eines unendlich großen Universums in Betracht. Wie kann man das mit dem Urknall vereinbaren, an den du sicherlich glaubst? Wie kann etwas, das einen Anfang hatte, und sich mit endlicher Geschwindigkeit ausbreitet (egal wie schnell, mit oder ohne Überlichtgeschwindigkeit) unendlich groß werden?

Ralph1952  18.07.2024, 20:35
@Faddickt

Wir wissen schlicht nicht, welche Variante zutrifft. Was ist, wenn sich der unendlich weit entfernte Rand unendlich schnell ausdehnt und nur der beobachtbare Teil endlich schnell ist? Und die Singularität beim Urknall unendlich dicht war?

Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 20:40
@Ralph1952
Was ist, wenn sich der unendlich weit entfernte Rand unendlich schnell ausdehnt

Diese Theorie/Möglichkeit habe ich zumindest noch nie gelesen noch gehört.

Ralph1952  18.07.2024, 21:50
@Faddickt

Ist nur eine Überlegung, wie gesagt, die richtige Antwort wissen wir nicht.

Ralph1952  19.07.2024, 17:11
@Faddickt

Diese letzte Überlegung (sie stammt aus dem Link) ist natürlich auch nicht über alle Zweifel erhaben, dieses unendliche Nichts kann ja noch nicht der eigentliche Raum sein, der erst zusammen mit der Raumzeit entstand. Wie gesagt, wir wissen es nicht...

Ob das Universum unendlich ist, ist nicht bekannt, aber es ist unbegrenzt, was aber nicht das gleiche ist. Mann kann es ganz simpel mit der Oberfläche einer Kugel vergleichen, die Kugelfläche hat auch kein Ende und kein Anfang, obwohl die Fläche begrenzt ist. So ist es im Prinzip auch mit dem Universum, aber mit dem Unterschied, dass noch die 3. Raumdimension und die Zeitdimension hinzukommt und es sich zusätzlich noch ausdehnt. Aber es dehnt sich nicht in einem Überraum aus, sondern in sich selbst, daher kann das Universum keine Grenze haben und es war quasi schon immer unbegrenzt groß.


Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 20:09

Noch einer mit der Kugeloberfläche. Das ist eine von drei möglichen Formen des Universums. Das wäre positiv gekrümmt. Es gibt noch negativ gekrümmt und unendlich groß. Alle Messungen weisen bisher tatsächlich auf ein unendlich großes Universum hin, weil wir keine Krümmung feststellen konnten. Wie vereinbart sich diese Vorstellung mit dem Urknall?

muckel3302  18.07.2024, 20:10
@Faddickt

Das war nur ein Vergleich, um unbegrenzt zu erklären, es hat nichts mit der Form des Universum zu tun.

Silicium58  18.07.2024, 22:10
@Faddickt
Alle Messungen weisen bisher tatsächlich auf ein unendlich großes Universum hin, weil wir keine Krümmung feststellen konnten

Es kann auch einfach zu groß sein, um lokal eine Krümmung festzustellen.

Ein unendliches Universum ist daraus nicht abzuleiten. Es kann nur nicht ausgeschlossen werden.

der "urknall" bedeutet nur dass sich das universum vor nicht ganz 14 Mrd. jahren in einem sehr sehr heißen und sehr sehr dichten zustand befand und sich rapide ausdehnte (das ist sehr gut belegt. darüberhinaus, also noch weiter zurück, haben wir keine ahnung)

was soll daran nicht mit einem unendlich großen universum vereinbar sein? in diesem fall wäre es dann natürlich immer schon unendlich groß gewesen.


Faddickt 
Beitragsersteller
 19.07.2024, 15:33

Aber ist beim Urknall nicht alles entstanden, was da ist? Raum-Zeit, Materie, Energie, Naturgesetze und Naturkonstanten? Wenn es vorher schon unendlich groß war, WAS war da unendlich groß?

Reggid  19.07.2024, 15:53
@Faddickt
Aber ist beim Urknall nicht alles entstanden, was da ist?

der "urknall" bedeutet nur dass sich das universum vor nicht ganz 14 Mrd. jahren in einem sehr sehr heißen und sehr sehr dichten zustand befand und sich rapide ausdehnte (das ist sehr gut belegt. darüberhinaus, also noch weiter zurück, haben wir keine ahnung)

solange es (bis auf das indiz der kosmischen hintergrundstrahlung von ca. 3° kelvin) keinen unwiderlegbaren beweis für den beginn oder den ursprung unseres universums gibt; auch wie hier eine der schlüssigsten theorien in frage gestellt wird, bleiben weiterhin alle türen für spekulationen, bizarre und unrealistische ideen und erklärungen weit offen.

daher kann man auch keinen anhänger einer solchen version von anderen oder vom gegenteil überzeugen.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung

Logisch betrachtet kann das Universum nicht unendlich sein sondern - theoretisch - messbar endlich. Ausgehend von einer Singularität dehnt sich die Materie aus. Heute ist die Verteilung X groß. Da es sich weiter ausdehnt morgen Y und übermorgen Z. Jenseits des am Weitesten vom Ursprung entferntesten Partikel ist - Nichts !

Also auch kein Raum. Raum ist die Distanz zwischen Materiepartikeln. Wo nichts ist existiert kein Raum. Das Universum ist unvorstellbar groß - aber endlich.


Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 21:07

Aber ich habe in unendlich vielen Dokus gehört, dass das Universum auch unendlich sein könnte... Wenn es keine Krümmung hat, geht man sogar davon aus, dass es unendlich sein muss (wahrscheinlich weil man sich nicht vorstellen kann, dass es irgendwo eine Wand gibt, wo das Universum aufhört.

Vanaheim  18.07.2024, 21:10
@Faddickt

Nein, es gibt keine Wand da es aufhört. Es hört da auf wo sich die letze Materie befindet. Wo keine Materie ist existiert kein Raum, denn Raum ist die Entfernung zwischen Materie. Nichts ist nichts, nichts ist kein Raum.

Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 21:10
@Faddickt

Und wiederum: Wie ist das mit dem Urknall zu vereinbaren?

Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 21:11
@Vanaheim

Aber dann wäre es trotzdem nicht unendlich groß sondern endlich

Vanaheim  18.07.2024, 21:12
@Faddickt

von der Singularität, dem Urknall geht die Ausdehnung der Materie aus. So ist es nicht nur vereinbar sondern logisch und folgerichtig.

Vanaheim  18.07.2024, 21:13
@Faddickt

GENAU DAS sage ich die ganze Zeit. Hast Du meine Antwort denn nicht gelesen - oder nicht verstanden ???

Faddickt 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 21:14
@Vanaheim

Physiker sagen ABER es könnte UNENDLICH groß sein...