Was soll man von einer Glaubenslehre halten, die das Lügen toleriert?

9 Antworten

Genau so wenig wie von allen Andern absurden "Glaubenslehren". Denn alle "Glaubenslehren" haben eines gemeinsam :

Sie gaukeln imaginäre unsichtbare "Götter" - Popanze als real existent vor.

Aber es gibt Anlass für Hoffnung =

"Religion" ist kein unabwendbares Schicksal.

"Religion" ist nachweislich (!) heilbar.


willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 08:51

Bei jedem Atheisten oder Agnostiker, der eine Nahtod-Erfahrung machen durfte, schmilzt der Atheismus weg wie Schnee in der Frühlingssonne. (Jörgen Bruhn – Sterbeforscher)

Pervicacia  22.06.2024, 09:01
@willgott

Das halte ich für reine Behauptung. Vor allem bei dieser absoluten Aussage ("jeder").

Welche Studien besagen das?

Vanaheim  22.06.2024, 09:07
@willgott

Das ist völliger Blödsinn.

Ich war mehrfach dem Tode nahe und glaube dennoch weder an den Walvater Wotan noch an Hanuman, den indischen Affen - "Gott".

Auch nicht an semitische Phantasiefiguren, "Götterteufel" oder irgendwelche "Jesusmessiasse".

Pervicacia  22.06.2024, 09:11
@Vanaheim

Es fällt sogar auf, dass das Christentum angeblich eine Sonderstellung hat, wenn es um Nahtoderfahrungen geht.

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 09:16
@Pervicacia

Die Kommunikation über NTE wurde bis noch vor wenigen Jahren auch im Christentum völlig als Esoterik abgewiesen.

Vanaheim  22.06.2024, 09:19
@Pervicacia

Vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie labern ...

Es ist nur natürlich das ins Unterbewußtseins eingeätze Phantasiefiguren im Ausnahmezustand des Gehirns anfangen herumzutanzen.

Das aber als "Götter" - "Erfahrung" zu verkaufen ist absurd.

Pervicacia  22.06.2024, 09:22
@willgott

Das interessiert mich gerade nicht.

Ich möchte wissen welche Studien deine Aussage untermauern.

Vanaheim  22.06.2024, 09:24
@Pervicacia

Welche NEUTRALEN Studien bitte.

Diese könnte man vielleicht als "Götter" - Beweis nutzen ?

🤣🤣🤣

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 09:25
@Vanaheim
Es ist nur natürlich das ins Unterbewußtseins eingeätze Phantasiefiguren im Ausnahmezustand des Gehirns anfangen herumzutanzen.

Die scheinbar Verstorbenen berichten u.a. über überprüfbare Fakten wie die Gedanken der Ärzte bei der OP hatten bei der sie als Patienten da lagen.

Vanaheim  22.06.2024, 09:28
@willgott

Aha, die komatösen Patienten wurden also zu Telephaten ?

Und lasen die Gedanken der operierenden Ärzte ?

Ist das Deine Aussage ?

Wie lächerlich willst Du Dich denn NOCH machen ??

Pervicacia  22.06.2024, 09:30
@Vanaheim

Stop mal. Solange die Studie ordentlich gemacht ist hat jeder die Möglichkeit seine Behauptung zu beweisen

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 09:31
@Vanaheim

Da hat u,a. ein Arzt bestätigt die Aussagen eines Patienten , dass er während der OP an seine Steuererklärung gedacht hat.

Zwei Aussagen, die sich decken sind vor Gericht eine verläßliches Faktum. Bei Atheisten scheint das aber nichtanzukomen.

Pervicacia  22.06.2024, 09:36
@willgott

Was jedenfalls tatsächlich nicht ankommt ist eine Studie. Nur weitere Behauptungen.

Vanaheim  22.06.2024, 09:37
@Pervicacia

Ganz genau.

Ich warte gespannt auf "Götter" - Beweise, verifizierbare "Selenwanderungen", "außerkörperliche" Dinge und Sonstiges.

Verifizierbar, im wiederholbaren Experiment nachgewiesen. Ich warte noch immer ...

Pervicacia  22.06.2024, 09:40
@Vanaheim

Eins nach dem anderen. Erstmal muss er eine Studie finden die belegt, dass nahezu niemand mehr nach einer Nahtoderfahrung ein Atheist ist.

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 09:44
@Pervicacia

Das ist ein Ergebnis der Studien des Sterbeforschers Jörgen Bruhn -

Pervicacia  22.06.2024, 09:46
@willgott

Das ist immernoch nur eine Behauptung. Hast du die Studie zur Hand? Welche Methoden wurden angewandt? Wieviele Probanden gab es? Wie sind die Messwerte? Usw

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 10:23
@Pervicacia

Da hat u,a. ein Arzt bestätigt die Aussagen eines Patienten , dass er während der OP an seine Steuererklärung gedacht hat.

Diese Beobachtung ist nicht reproduzierbar

Zwei Aussagen, die sich decken sind vor Gericht eine verlässliches Faktum. Es gibt gute Gründe für derlei Standards.

Pervicacia  22.06.2024, 10:28
@willgott

Wo ist dein Beweis?

Oh btw Reproduzierbarkeit ist eine Voraussetzung.

Natürlich nicht für speziell diese Aussage. Aber dass dieses Gedankenlesen grundsätzlich möglich sei, das muss reproduzierbar sein. Ist es aber nicht

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 10:36
@Pervicacia

Gedankenlesen ist grundsätzlich aber nicht reproduzierbar. Wenn das Deine Bedingungen für Erkennen ist, dann ist das Dein Problem.

Z.B. wird es für Liebe nie einen wissenschaftlichen Beweis geben. Da muss man mit leben.

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 10:38
@Pervicacia
Das ist in der Wissenschaft VORAUSSETZUNG!

in der Realität aber nicht :-)

willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 10:48
@Pervicacia

So gut sie kann - mehr ist nicht drin. 🤣 - Die Glaubenslehre der Wissenschaftsgläubigen basiert auf der Irrglauben, dass nur das Wahrheit ist was vorgeblich wissenschaftlich bewiesen ist.

Die Wissenschaft lügt nicht, aber die Wissenschaftsgläubigen die ihren kirchlich, religiösen Machtanspruch damit behaupten, zu entscheiden, was Realität sei.

Pervicacia  22.06.2024, 13:39
@willgott

Dass Hellseherei möglich ist konnte man eigentlich sogar recht einfach widerlegen.

Mann Mann Mann, Wissenschaftsgläubige. Wissenschaftliche Glaubenslehre... auf die Stufe von Religion herabzubewegen ist schon ziemlich willkürlich

willgott 
Beitragsersteller
 23.06.2024, 10:34
@Pervicacia
.. auf die Stufe von Religion herabzubewegen

Mann Mann Mann, das hört sich wirklich dämlich an.

willgott 
Beitragsersteller
 23.06.2024, 11:02
@Pervicacia

Das ist eigentlich eine unangemessene eine Ehre für den Wissenschaftsglauben, fundamentalistisches materialistisches Denken mit Religion zu vergleichen

Pervicacia  23.06.2024, 11:26
@willgott

Ich hab schon erklärt wo der Unterschied liegt. Da diskutiere ich nicht.

Vanaheim  23.06.2024, 11:27
@Pervicacia

Perlen vor die Religioten die weder begreifen können noch wollen.

willgott 
Beitragsersteller
 23.06.2024, 21:24
@Vanaheim

Ich wünsche Dir, dass Du irgendwann den wunderbaren Frieden und die unendliche Liebe erleben wirst, von der Dir die zeitweise Verstorbenen so eindrucksvoll berichten.

willgott 
Beitragsersteller
 23.06.2024, 21:25
@Vanaheim

Bei jedem Atheisten oder Agnostiker, der eine Nahtod-Erfahrung machen durfte, schmilzt der Atheismus weg wie Schnee in der Frühlingssonne. (Jörgen Bruhn – Sterbeforscher)

Midgardian  24.06.2024, 09:52
@willgott

Das möchte ich stark bezweifeln. Auch wenn ich noch nie eine Nahtoderfahrung hatte, auch nicht, als ich reanimiert werden musste, glaube ich nicht, dass ich davon gläubig werden würde.

Midgardian  24.06.2024, 09:57
@willgott
Da hat u,a. ein Arzt bestätigt die Aussagen eines Patienten , dass er während der OP an seine Steuererklärung gedacht hat.

Das mag ja vorkommen, dass ein Arzt während einer Routineoperation an seine Steuererklärung denkt. Aber in dem Moment, wo ihm sein Patient unter den Händen zu sterben droht, sicher nicht mehr. Und genau in diesem Moment will der Patient das in seinen Gedanken gelesen haben? Unglaubwürdig.

Zwei Aussagen, die sich decken sind vor Gericht eine verlässliches Faktum.

Nein, sie sind ein Indiz, mehr nicht. Dass zwei Personen verabredet lügen, wird vor Gericht wohl gar nicht so selten sein.

willgott 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 10:09
@Midgardian

Für die Tausende , die es erlebt haben, sind Beweise und Forschungen überflüssig. Das sind genauso Fakten, wie es für ein Kind ohne wenn und aber klar ist, dass alles was man losläßt nach unter fällt.

willgott 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 14:43
@Midgardian

Zumindest ist klar, dass unser ICH auch ohne ein Gehirn existieren kann.

Vanaheim  24.06.2024, 16:54
@willgott

Oh ja, das stellst Du hier deutlich unter Beweis Willi Götterchen.

willgott 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 20:42
@Vanaheim

"Willi" wünscht Dir, dass Du irgendwann denund die unendliche Liebe erleben wirst, von der Dir die zeitweise Verstorbenen so eindrucksvoll berichten. Für die Tausende , die diesen wunderbaren tiefen Frieden erlebt haben, sind Beweise und Forschungen überflüssig. Das sind Ihnen genauso Fakten, wie es für ein Kind ohne wenn und aber klar ist, dass alles was man losläßt nach unter fällt.

Midgardian  04.07.2024, 10:58
@willgott

Das Gehirn war noch existent und intakt, also ist keineswegs klar, dass unser ICH ohne Gehirn existieren kann.

Midgardian  04.07.2024, 11:00
@willgott
Das sind genauso Fakten, wie es für ein Kind ohne wenn und aber klar ist, dass alles was man losläßt nach unter fällt.

Für ein Kind ist auch ohne Wenn und Aber klar, dass der Osterhase Schokoeier bringt. Wird es dann älter, begreift es, dass beides KEINE Fakten sind.

willgott 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 12:09
@Midgardian

Ich hätte Dir eine bessere Antwort zugetraut und nicht nur eine hilflose Ausrede.

Midgardian  11.09.2024, 08:44
@willgott

Dass das, was für ein Kind klar ist, Fakt sei, war DEIN Argument. Nun beschwer dich nicht, wenn ich dir genau dafür, für DEIN Argument, ein Gegenbeispiel bringe.

willgott 
Beitragsersteller
 11.09.2024, 15:52
@Midgardian
Für ein Kind ist auch ohne Wenn und Aber klar, dass der Osterhase Schokoeier bringt. Wird es dann älter, begreift es, dass beides KEINE Fakten sind.

Das sind Ihnen genauso Fakten, wie es für ein Kind ohne wenn und aber klar ist, dass alles was man losläßt nach unter fällt.

Dass das, was für ein Kind klar ist, Fakt sei, war DEIN Argument. Nun beschwer dich nicht, wenn ich dir genau dafür, für DEIN Argument, ein Gegenbeispiel bringe.

Ich schließe daraus, dass nach nach Deiner Logik der Osterhase und das das Wissen über die Fallgesetze auf märchenhaft vergleichbare Sachverhalte sind.

Eine Glaubenslehre die das Lügen toleriert, kenne ich nicht, doch solche, die nicht die biblische Wahrheit lehren und an diesen noch fest halten, obwohl eindeutig zu erkennen ist, dass das Falschlehren sind. Und eine solche ,,Glaubenslehre" lehne ich ab. Zudem, auch eine Gemeinde die so was zulässt, lehne ich ab.

Es gab und gibt Menschen, die früher viel gelogen haben, die aber ihren Lebenswandel änderten und heute nicht mehr lügen. Diesen kann man heute völlig vertrauen, dass sie die Wahrheit reden. Würden sich Menschen nicht ändern, bräuchte man auch nicht mehr zu predigen.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

ALLE "Glaubenslehren" dieser Welt sind Lügenkonstrukte.

Man kann aber danach unterscheiden, wie verherrend schädlich sie für unser heutiges Zusammenleben und die Zukunft sind. Da steht der Islam ganz oben: "Kämpft, bis die ganze Welt Allah`s ist".


willgott 
Beitragsersteller
 22.06.2024, 09:13
ALLE "Glaubenslehren" dieser Welt sind Lügenkonstrukte.

Lügen bedeutet vorsätzlich oder wissentlich die Dinge falsch darzustellen.

Weil für viele Religionen die Wahrheit als göttlicher Aspekt eine zentrale Rolle hat wäre das ein Widerspruch.

Man kann aber danach unterscheiden, wie verherrend schädlich sie für unser heutiges Zusammenleben und die Zukunft sind.

Ob das so ist erfordert die Klärung der Frage , was denn den der Sinn unseres Zusammenlebens ist.

elija1893  01.08.2024, 13:59

steht im islam eben nicht. falsch. bitte klarstellen.

Öffentlich bloßstellen.

Damit nicht noch andere drauf reinfallen.

LG -B.

Moralische Normen sind nicht universell. Lügen kann aus meiner Sicht auch sehr gute Gründe haben.

Ich gehöre selbst einer Glaubenslehre an, die das Lügen toleriert, weil dieser Glaube nicht existiert, um zwischen Gut und Böse zu unterscheiden. Das macht den Glauben nicht schlecht. Das bedeutet nicht, dass man selbst keine Prinzipien hat. Denn für das was man tut und sagt, ist jeder Mensch selbst verantwortlich.

Ich frage mich nicht, was ich von Glaubenslehren halten soll, die Lügen toleriert oder verbieten, sondern eher was ich von Menschen halten soll, die solche Interpretation benötigen, um ihre eigenen Handlungen zu erklären.