Sollten Muslime dem Evangelium nicht eine Chance geben?

Es gibt keine Originalmanuskripte der Evangelien. Alle vorhandenen Manuskripte sind Kopien von Kopien, die über Jahrhunderte hinweg erstellt wurden. Jede Kopie birgt das Risiko von Abschreibfehlern und bewussten oder unbewussten Änderungen. Vor allem wurde die Bibel sehr oft übersetzt, wo auch da wiederum Fehler auftreten können.

5. Mose 6:4:

„Höre, Israel! Der HERR ist unser Gott, der HERR allein!“ (Lutherbibel).

Matthäus 28:19:

„Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker und taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Lutherbibel)

Das ist beispielsweise ein klarer Widerspruch die ich erkenne.

Das ist beispielsweise für mich ein klarer Widerspruch, den ich in der Bibel erkenne. Man sagt zunächst, dass Gott allein ist, was genau die Botschaft war, die Jesus verkündete: den anderen mitzuteilen, dass es nur einen einzigen Gott gibt. Später jedoch wird die Trinität eingeführt, wie man es in Matthäus 28:19 lesen kann. Aber laut 5. Mose 6:4 heißt es doch, dass Gott allein ist und keinen Partner hat. Das ist genau das Verwirrende.

Es gibt viele ähnliche Verse. Das waren jetzt nur zwei Beispiele. Im Übrigen möchte ich betonen, dass ich damit niemanden, insbesondere keine Christen, angreifen will. Ich erkläre nur, warum viele Muslime glauben, dass das Evangelium verfälscht wurde.

Der Koran gibt uns ebenfalls Hinweise darauf, und wir Muslime glauben, dass der Koran nicht verfälscht wurde. Genauere Ausführungen dazu habe ich bereits in meiner vorherigen Nachricht gemacht.

So sagt Allah

Sure 2:75-79:

Begehrt ihr (Muslime) denn, daß sie (die Juden) euch glauben, wo doch eine Gruppe von ihnen das Wort Allahs gehört und es dann, nachdem er es begriffen hatte, wissentlich verfälscht hat?

Und wenn sie diejenigen treffen, die glauben, sagen sie: "Wir glauben." Wenn sie aber untereinander allein sind, sagen sie: "Wollt ihr ihnen erzählen, was Allah euch (Juden) enthüllt hat, damit sie es vor eurem Herrn als Beweis vorlegen? Begreift ihr denn nicht?"

Wissen sie denn nicht, daß Allah weiß, was sie geheimhalten und was sie offen legen?
Unter ihnen gibt es auch Schriftunkundige, die die Schrift nicht kennen, sondern nur Wunschvorstellungen hegen, und die doch nur Mutmaßungen anstellen.

Doch wehe denjenigen, die die Schrift mit ihren (eigenen) Händen schreiben und hierauf sagen: "Das ist von Allah", um sie für einen geringen Preis zu verkaufen! Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.

Dann in Sure 5:72:

Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: "Gewiß, Allah ist al-Masih, der Sohn Maryams", wo doch al-Masih (selbst) gesagt hat: "O Kinder Isra'ils, dient Allah, meinem Herrn und eurem Herrn!" Wer Allah (etwas) beigesellt, dem verbietet fürwahr Allah das Paradies, und dessen Zufluchtsort wird das (Höllen)feuer sein. Die Ungerechten werden keine Helfer haben.

Kommt dir dieser ähnlichen Vers nicht bekannt vor? Genau das ähnliche findest du bei:

5. Mose 6:4:

„Höre, Israel! Der HERR ist unser Gott, der HERR allein!“ (Lutherbibel).

Sure 3:51-52:

Gewiß, Allah ist mein Herr und euer Herr; so dient Ihm. Das ist ein gerader Weg." Als 'Isa aber ihren Unglauben wahrnahm, sagte er: "Wer sind meine Helfer (auf dem Weg hin) zu Allah?" Die Jünger sagten: "Wir sind Allahs Helfer. Wir glauben an Allah, und bezeuge, daß wir (Ihm) ergeben sind!

Sure 5:116-117:

Und wenn Allah sagt: "O 'Isa, Sohn Maryams, bist du es, der zu den Menschen gesagt hat: ,Nehmt mich und meine Mutter außer Allah zu Göttern!'?", wird er sagen: "Preis sei Dir! Es steht mir nicht zu, etwas zu sagen, wozu ich kein Recht habe. Wenn ich es (tatsächlich doch) gesagt hätte, dann wüßtest Du es bestimmt. Du weißt, was in mir vorgeht, aber ich weiß nicht, was in Dir vorgeht. Du bist ja der Allwisser der verborgenen Dinge.

Ich habe ihnen nur gesagt, was Du mir befohlen hast (, nämlich): ,Dient Allah, meinem und eurem Herrn! Und ich war über sie Zeuge, solange ich unter ihnen weilte. Seitdem Du mich abberufen hast, bist Du der Wächter über sie. Du bist über alles Zeuge.

Wie du aber anhand dieser Verse erkennen kannst, so ist das nicht mehr vollständig das Evangelium, was Jesus auch damals predigte. Weil man wie bereits gesagt, viele Texte änderte.

Verleichtert - zuerst schreibst Du: "Das Richtige Evangelium wurde nach der Zeit gefälscht."

Und nun schreibst Du

Es gibt keine Originalmanuskripte der Evangelien. Alle vorhandenen Manuskripte sind Kopien von Kopien, die über Jahrhunderte hinweg erstellt wurden. Jede Kopie birgt das Risiko von Abschreibfehlern und bewussten oder unbewussten Änderungen. Vor allem wurde die Bibel sehr oft übersetzt, wo auch da wiederum Fehler auftreten können.

Nun, es gibt Papyrusschriften ab dem 3. Jahrhundert (z.B. in USA sowie in der Bibliotheque Nationale, Paris) die mit den heutigen Schriften verglichen wurden. Die Bibel AT und NT sind nach meiner Kenntnis das besterforschte antike Buch. Verfälschungen der heutigen Bibeln wurden noch nie entdeckt. (Beim Qu'ran sieht es erheblich schlechter aus.....)

Trinität:

 Das ist beispielsweise für mich ein klarer Widerspruch, den ich in der Bibel erkenne. Man sagt zunächst, dass Gott allein ist, was genau die Botschaft war, die Jesus verkündete: den anderen mitzuteilen, dass es nur einen einzigen Gott gibt. Später jedoch wird die Trinität eingeführt, wie man es in Matthäus 28:19 lesen kann. Aber laut 5. Mose 6:4 heißt es doch, dass Gott allein ist und keinen Partner hat. Das ist genau das Verwirrende.

Die Drei-Einheit (Trinität) geht bereits aus dem AT hervor und ist keine Erfindung im NT. Zum jüdischen Glaubensbekenntnis, 5. Mose 6:4, kann ich Dir mitteilen:

Einerseits sollte betont werden, daß die Worte „unser Gott“ im hebräischen Text im Plural stehen und damit die wörtliche Bedeutung von „unsere Götter“ haben. Das Hauptargument findet sich jedoch im Wort „allein“, dem hebräischen . Ein Blick in die hebräischen Texte, in denen dieses Wort gebraucht wird, offenbart schnell, daß das Wort nicht ein absolutes „allein“, „einzig“ bedeutet, sondern ein zusammengesetztes „allein“. Beispielsweise bilden in 1. Mose 1,5 der Abend und der Morgen ein Tag. 1. Mose 2,24 spricht vom Zusammenkommen von Mann und Frau in der Heirat; beide „werden zu einem Fleisch werden“. Esra 3,1 berichtet uns, wie sich das Volk, obwohl es aus zahllosen Individuen bestand, wie ein (echad) Mann nach Jerusalem versammelt hat. Hesekiel 37,17 liefert ein sehr eindrucksvolles Beispiel, wenn davon berichtet wird, wie zwei Holzstücke zusammengefügt werden, damit sie eins werden. Somit zeigt der Gebrauch des Wortes echad in der Schrift die Vereinigung an und nicht eine absolute Einheit.

Der Qu'ran und seine Aussagen zum Evangelium, zum NT, ist leider kein Beweis, dass es in den heutigen Evangelien irgendeine Verfälschung gibt.

Sure 10,94: "Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben."

Sure 3, 3. Er hat herabgesandt zu dir das Buch mit der Wahrheit, bestätigend das, was ihm vorausging; und vordem sandte Er herab die Thora und das Evangelium als eine Richtschnur für die Menschen; und Er hat herabgesandt das Entscheidende.

--- der Koran soll also bestätigen, was ihm vorausging ... also Thora und Evangelien, was er danach auch nochmal ausdrücklich beim Namen nennt

Das ist das islamische Dilemma!

Nachweislich ist die Bibel seit dem 4.Jhdt nach Chr. nicht mehr verändert worden, weil es seit dieser Zeit Originalschriften gibt. daher behaupten Moslems: Die Schriften sollen schon Jahrhunderte vor dem Koran verfälscht worden sein, dadurch soll der Koran erst nötig geworden sein.

Warum sagt dann Mohammed, man soll im Zweifel Thora und Evangelien befragen, die angeblich schon damals verfälscht gewesen sein sollen???

hör doch bitte auf

Was war dein Ziel mit deiner Frage?

Die Antwortenden zu missionieren und ihre Antworten zu negieren?

Weit aus mehr als Du denkst. Nicht nur um hier zu missionieren, sondern Gegenargumente zu nutzen, um mich bereits in meinen evangelistischen Tätigkeiten mit Muslimen in meinem Umfeld gewappnet zu sein. Ihr hilft mir, mich in allen Richtungen weiter vorzubereiten.

Das hier ist für mich bloß eine Testseite, um eure Gegenargumente zu sehen, da diese ja wahrscheinlich in meinem Umfeld ebenfalls aufkommen könnten :)

Es ist ja hier auch eine Diskussion und nicht um eine "Frage" zu stellen, mein Lieber

Alles klar

Lebe wohl

Oben steht ja Diskussion. Ich weiß nicht, wieso es so überrascht? Ja einen schönen Tag noch :)

1) Also konnte Allah sein Wort über die Zeit nicht bewahren?

Beispiel:

Sure 2, Vers 106 des Korans:

Was Wir an Zeichen aufheben oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen Wir durch etwas Besseres oder Gleichwertiges oder Ebenbürtiges hervor. Weißt du nicht, dass Allah über alles die Macht hat?

Zu Zwei:

2) Nein. Ihr sollt den Propheten und denen gehorchen, die mit Autorität gekleidet sind. Allein, die Hadithe heben schon deine Aussage auf. Denn diese haben ebenfalls den Anspruch, dass der gläubige Moslem diese befolgt. Jemand der allein nur nach dem Koran leben möchte, dem wird es nicht gelingen. Da die ganzen Lebensanweisungen in den Hadithen überliefert wird.

Welche Hadithe meinst du jetzt? Die schiitischen oder die sunnitischen? Hat dir niemand beigebracht, dass Hadithe für diejenigen wichtig sind, die ihre Auffassung vom Islam haben?

Im Koran steht, dass du den Propheten folgen und das tun sollst, was er dir sagt. Er sagte nicht, dass du alles befolgen sollst, was du über ihn gelesen und gehört hast. Wie siehst du das jetzt?

Hat dir niemand gesagt, dass diejenigen, die der Sunnah folgen, vermutlich genauso richtig liegen wie diejenigen, die sie in Frage stellen?

Die Hadithe sind wichtige Dokumentationen. Ohne sie wäre der Islam nicht so klar und der Koran schwer zu verstehen. Übrigens dürfen die Hadithe nicht im Widerspruch zum Koran stehen, wenn es deine Aussage geht, ausschließlich mit dem Koran zu leben.

Das hier ist für mich bloß eine Testseite, um eure Gegenargumente zu sehen, da diese ja wahrscheinlich in meinem Umfeld ebenfalls aufkommen könnten :)

Das ist im Islam laut Koran auch erwünscht. Leg los :)

Schonmal was von den "Sahih" Hadithen gehört. Diese sind als die authentischten eingestuft und gehören zum Islam genauso dazu, wie der Koran. Mir ist bewusst, dass nicht alle Hadithe ebenfalls maßgebend sind. Und doch bleibt es eben nicht nur bei dem Koran. Darum ging es auch. (Achso und ja klar, gehören diese zu den Sunniten, aber das wäre ein anderes Thema, diese zu unterscheiden. Die Schiiten haben auch Ihre Hadite, und somit nicht nur den Koran)

Sage mir wo im Koran steht, dass das Evangelium verfälscht wurde?

Schonmal was von den "Sahih" Hadithen gehört. Diese sind als die authentischten eingestuft und gehören zum Islam genauso dazu, wie der Koran.

Klar, ich kenne die Hadithe. Du fixierst dich gerade auf eine Auslegung. In meinem Kommentar habe ich geschrieben, dass es mehr als nur eine Auslegung gibt und aus vielen Perspektiven keine davon die andere schattiert. Wir reden hier vom Islam.

Sage mir wo im Koran steht, dass das Evangelium verfälscht wurde?

Warum liest du nicht erst den Koran, bevor du Muslime auf dem Schulhof battlest? Aber wenn du "Bitte" sagst, dann gebe ich dir den Vers :)

Nein, nicht nur auf eine Auslegung, sondern Sahih ist bei den Sunnis die glaubwürdigste. Ich muss mich hier nicht lächerlich machen, um deine Antwort zu kriegen, da ich diese bereits kenne und Sie es eben nicht aussagt. Das sind bloß die Gelehrten, die es so interpretieren.

Hallo jentolon, Ich bin Christ und dennoch der Meinung, dass Christen nicht versuchen sollten Moslems zu nötigen oder zu bedrängen.

Auch wenn wir Glauben, dass Heilsgewissheit Jesus bringt, und ihr glaubt, dass Errettung nur durch Allah möglich ist.

Es gibt keine endgültigen Beweise - sondern es ist die Frage, wem man mehr vertraut. 🙏

Was ich an Jesus schön finde ist, dass er sagt, dass auch ungläubige Gerettet werden können, diese kommen nämlich dann zum "Weltgericht Gottes" wo anhand der Taten entschieden wird.

Nächstenliebe bedeutet für mich, andersgläubige nicht mit "Gewalt" bekehren zu wollen.

Deswegen finde ich es verkehrt, wie "kabwnqlwjd" es tut, das ist keine Liebe und daher nicht im Sinne von Jesus Christus. 💖 Er scheint seinen Glauben nur zu nutzen um gegen andere zu kämpfen, aber das hat nichts damit zu tun, was Jesus fordert.

Nein, nicht nur auf eine Auslegung, sondern Sahih ist bei den Sunnis die glaubwürdigste.

Ich sage nicht, dass die Sunniten falsch liegen, aber du als ein Nicht-Muslim irrst dich, wenn du das, was du für glaubwürdig hältst, als das Richtige darstellst und als den Ausgangspunkt für richtig und falsch betrachtest. Außerdem scheinst du den Umgang mit den Hadithen nicht einmal zu verstehen.

Hast du eigentlich den Vers selbst finden können?

Sure 3, Vers 64:

Sagt: 'O Leute der Schrift, kommt her zu einem gleichen Wort zwischen uns und euch: dass wir nur Allah dienen und nichts neben Ihm stellen und nicht die einen die anderen zu Herren nehmen außer Allah.' Doch wenn sie sich abwenden, dann sagt: 'Bezeugt, dass wir (Allah) ergeben sind.

Er spricht dich an. Ich möchte nicht herablassend wirken, aber bei Debatten geht es nicht darum, Punkte zu sammeln, um als Sieger dazustehen, sondern um mit Wahrheiten und Wissen zu argumentieren.

Viel Spaß beim Debattieren! :)

Ach den Vers, den meine ich nicht mal. Wo sagt er denn aus, dass das Evangelium verfälscht sei? Laut Koran ist es ja auch Allahs Wort und somit verfehlt dein Vers diesen Punkt. Nicht "Ich halte es für glaubwürdig". Es sind eure Gelehrten die es für glaubwürdig halten. Ich zitiere bloß.

Sure 2:75:

Und unter ihnen gibt es welche, die die Schrift mit ihrer Zunge verdrehen, damit ihr sie für ein Teil der Schrift haltet, während sie doch nichts mit ihr zu tun haben. Und sie sagen: 'Das ist von Allah', während es doch nicht von Allah ist. Und sie sagen gegen Allah die Lüge, wissend."

Sure 3 vers 78:

Und es gibt unter ihnen ungebildete Leute, die die Schrift nicht kennen, sondern nur aus Hörensagen, und sie halten nur Vermutungen aufrecht.

Du bist evangelisch, nicht wahr? Wie kam es dazu, dass Martin Luther viele Jahrhunderte nach Mohammed die Entscheidung traf, die Bibel zu übersetzen? Ahhhh!

Sure 2 vers 79

Doch wehe denjenigen, die die Schrift mit ihren (eigenen) Händen schreiben und hierauf sagen: „Das ist von Allah“, um sie für einen geringen Preis zu verkaufen! Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.

Das war keine Debatte, sondern eher ein Islamunterricht nach dem Motto "Wo im Koran steht dies oder das".

Diese Verse sagen nichts aus. Da kann ich Dir auch biblische Verse zitieren die vor falschen Propheten warnen etc.. Das was Du anführen solltest, sind Verse die aussagen, dass das Evangelium gefälscht wurde.

Doch wehe denjenigen, die die Schrift mit ihren (eigenen) Händen schreiben und hierauf sagen: „Das ist von Allah“, um sie für einen geringen Preis zu verkaufen! Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.

Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.

Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.

Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie verdienen.

Hallo lieber Gandalf. Du lebst deinen Glauben nicht ganz richtig aus, denn Christen sind zur Evangelisation berufen. Und Ungläubige werden nicht gerettet, denn anhand der Taten werden die Geretteten durch Christus gerichtet. Die welche Jesus nicht angenommen haben, werden bereits vorher schon gerichtet werden, ohne den Taten. Bitte dich etwas mehr informieren.

Hallo lieber Gandalf. Du lebst deinen Glauben nicht ganz richtig aus, denn Christen sind zur Evangelisation berufen.

Du meinst, die Evangelischen sind zur AfD berufen. Das ist nur ein Trend, und der Grund, warum die meisten wieder zum Katholizismus zurückkehren werden. Ich weiß, wovon ich rede. Du aber nicht. Auch kennst du den Koran nicht und willst darüber streiten.

Wer sagt denn "Streiten"? :)

Streiten bedeutet auch debattieren. Ein Wettkampf kann ebenfalls als Streit bezeichnet werden :)