Russland🇷🇺-Ukraine🇺🇦-Krieg......Eure Meinungen?

5 Antworten

Da glaube ich kaum, dass sich hier jemand noch traut seine Meinung öffentlich zu schreiben, außer eben dem so üblichen Mainstream-Blablabla. Aber was ich schon seit längerem feststellen muss und auch sehr bedaure ist, dass die Pazifisten mittlerweile einen sehr schweren Stand im Land haben.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

Julian567  03.08.2024, 20:04
Mainstream-Blablabla

Mainstream ist konventionell oder die übliche Art, Dinge zu tun.

Das Gegenteil davon ist Verschwörungs-Theoretiker und Propagandisten.

Diese Absurditäten werden dann zum Mainstream derer die meinen "die wirkliche und einzige Wahrheit" hinter den üblen Verschwörungen des Mainstream zu kennen.

Der Mainstream ist das Kriegsverbrecher Putin die Ukraine überfallen hat und ständig mit Atomwaffen droht und nicht die Propaganda-Lügen des Anti Spiegel-Putin Blog.

6
berndsporrer  03.08.2024, 20:12
@Julian567
Der Mainstream ist, dass Kriegsverbrecher Putin die Ukraine überfallen hat und ständig mit Atomwaffen droht

Und genau aus dem Grund bleibe ich auch bei meiner Feststellung, dass ich es sehr bedaure, dass die Pazifisten mittlerweile einen sehr schweren Stand im Land haben.

Und außerdem wären hier auch mehr die Meinungen gefragt und weniger die sonst so üblichen Zeitungs-Zitate.

-2
Julian567  03.08.2024, 20:17
@berndsporrer

Pazifisten wollen Frieden um jeden Preis, egal was die Betroffenen des Krieges denken. Die Ukrainer möchten kämpfen, sammeln immer Geld für eigens entwickelte Waffen, um sich vor dem Feind zu schützen, dass sie seit über 10 Jahren bedroht.

3
berndsporrer  03.08.2024, 20:19
@Julian567
Die Ukrainer möchten kämpfen und sammeln immer Geld ...

Und Du glaubst wirklich, ich lese keine Zeitung?

-2
berndsporrer  03.08.2024, 22:32
@Julian567
Ich bin Ukrainer, so kann ich das von erster Hand berichten.

Aber ich glaube, dieser Krieg kann sehr wahrscheinlich nur über erfolgreiche Friedens-Verhandlungen beendet werden und nicht mit Waffengewalt.

-2
VanessaF242  04.08.2024, 01:09
@berndsporrer

Putin will aber keinen Frieden sondern die Ukraine erobern. Warum sollte sich das Opfer nicht gegen eine völkerrechtswidrige Aggression verteidigen dürfen? Wenn das Gute nicht kämpft, dann gewinnt das Böse.

3
berndsporrer  04.08.2024, 14:45
@VanessaF242
Wenn das Gute nicht kämpft, dann gewinnt das Böse.

Du brauchst mich nicht aufzuklären. Wie ich bereits schon zuvor geschrieben hatte, auch ich lese Zeitung. Daher weiß ich darüber auch bestens Bescheid, etwa wie auf politischer Ebene die Entscheidungen getroffen werden und auch kenne ich die Umfrageergebnisse, zum Beispiel dass 40 Prozent der Bevölkerung die Unterstützung der Ukraine mit Waffen aus Deutschland für angemessen halten.

Du kannst hier aber niemanden dazu zwingen, hier öffentlich anzugeben, ob er das ebenfalls so für angemessen hält, oder ob er findet, dass die Unterstützung mit Waffen gar nicht weit genug ginge bzw., sie ihm zu weit gehen.

Wie Du siehst, bin ich also bestens informiert, Du brauchst mich also nicht zu belehren.

Und letztlich ändert das dann auch nichts an meiner Einschätzung, eben dass ich glaube, dass dieser Krieg sehr wahrscheinlich nur über erfolgreiche Friedens-Verhandlungen beendet werden kann und eben nicht mit Waffengewalt.

0
VanessaF242  04.08.2024, 16:12
@berndsporrer

Du vergisst zu erwähnen, dass zu den 40% der Bevölkerung, die die Unterstützung der Ukraine mit Waffen für angemssen halten, auch noch 21% kommen, denen die Unterstützung nicht weit genug geht. Somit sind 61% für die militärische Unterstützung mindestens im bisherigen Umfang, das ist die deutliche Mehrheit und nicht die Minderheit.

Das Opfer kann keine Friedensverhandlungen mit einem Täter führen, der nicht von seinen verbrecherischen Zielen abweicht. Das wäre eine Kapitulation des Rechts vor der Gewalt, soetwas ist völlig inakzeptabel und bringt niemals Frieden.

In China signalisierte ja der ukrainische Außenminister Kuleba die Bereitschaft seines Landes zur Aufnahme von Friedensverhandlungen mit Russland. Die Reaktion des Kremls war ganz deutlich: Man habe zwar nichts gegen Gespräche, würde aber keine andere Lösung als eine Kapitulation der Ukraine akzeptieren.

So lange Russland nicht aufhört die Ukraine völkerrechtswidrig militärisch anzugreifen, hat die Ukraine jedes Recht, sich gegen diese russische Aggression zu verteidigen. Mit Fäusten kann die Ukraine leider keine Panzer und Raketen aufhalten. Russland muss aufhören die Ukraine anzugreifen, nicht das Opfer muss aufhören sich zu verteidigen. Deinen Friedensappell solltest Du also an den Täter richten und nicht an das Opfer.

2
berndsporrer  04.08.2024, 16:26
@VanessaF242
Zu den 40 Prozent kommen auch noch 21 Prozent, denen die Unterstützung nicht weit genug geht.

Nich ganz richtig, sondern es sind 21 Prozent der Befragten, denen die Unterstützung mit Waffen durch Deutschland zu weit geht. Das weiß ich also alles sogar noch einen Tick besser als Du, ist aber gar nicht mein Punkt.

Sondern mein Punkt ist eben, dass ich glaube, dass dieser Krieg sehr wahrscheinlich nur über erfolgreiche Friedens-Verhandlungen beendet werden kann und eben nicht mit Waffengewalt. Hast Du das jetzt verstanden?

Das Opfer kann keine Friedensverhandlungen mit einem Täter führen

Nein, da müssen sicherlich alle Parteien an einen Tisch kommen und vernünftige Lösungen finden. Die Ukraine kann das Problem mit Russland nicht allein lösen, das sehe ich schon auch so.

0
VanessaF242  04.08.2024, 16:36
@berndsporrer

Nö sorry, das sind Fake-News, es ist genau so, wie ich es gesagt habe, siehe:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1312216/umfrage/umfrage-deutsche-ukraine-politik/

Also bitte bei den Fakten und der Wahrheit bleiben.

Zudem hatte ich Dir geschrieben, dass der russische Aggressor keine Friedensverhandlungen sondern die Kapitulation der Ukraine möchte. Dieses Detail übergehst Du einfach. Putin will ja die Ukraine erobern und keinen Frieden, genau darum führt er ja einen Krieg. Du solltest etwas Realismus zeigen. Der russische Diktator wird erst dann verhandeln, wenn er erkennt, dass er militärisch nicht mehr erreichen kann. Dafür muss die Ukraine stark und nicht schwach sein. Frieden wollen alle bis auf den russischen Diktator, am meisten die Ukraine, aber es muss eben ein gerechter Frieden sein.

2
berndsporrer  04.08.2024, 16:40
@VanessaF242
Nö sorry, das sind Fake-News

Genau, Du zietierst nur falsch die Zeitungsartikel von vorgestern. Das steht alles richtig in der Zeitung. Und glaube mir, lieber lese ich das in der Zeitung, als dass ich mir weiterhin Deine falschen Zitate hier durchlese. Bitte akzeptiere dies!

0
berndsporrer  04.08.2024, 16:56
@berndsporrer
Es sind 21 Prozent der Befragten, denen die Unterstützung mit Waffen durch Deutschland zu weit geht.

Korrektur: Es sind also tatsächlich 41 Prozent anstatt 21 Prozent der Befragten, denen die Unterstützung mit Waffen durch Deutschland zu weit geht. Also doch mehr, als zuerst angenommen.

1
berndsporrer  05.08.2024, 10:32
@berndsporrer
Korrektur:

Aber meine Einschätzung bleibt nach wie vor bestehen, dieser Krieg kann sehr wahrscheinlich nur über erfolgreiche Friedens-Verhandlungen beendet werden und eben nicht mit Waffengewalt.

0

Natürlich bin ich für die Ukraine. Ich meine Russland hat ja angegriffen, also sind sie in dem Fall ja die Schuldigen. Deshalb bin ich weiter dafür die Ukraine zu unterstützen.

Ich bin für Russland weil ich seit kurzem in Russland wohne

Ich glaube die Ukraine wird die von Russland besetzten Gebiete abtreten müssen

Nein auf keinen Fall Hitler war viel viel schlimmer als Putin sogar Bush oder Obama hat mehr Menschen getötet also Putin also müssne eher Obama oder Bush mit Hitler verglichen werden

Wenn Trump gewinnt und es dann zu verhandlungen kommt wo die ukraine die von Russland besetzten Gebiete abtreten muss

Ich glaube Trump gewinnt deshalb Anfang Februar nächstes jahr

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich bin sehr militärisch interessiert

Ralph9  03.08.2024, 20:53
Ich bin für Russland weil ich seit kurzem in Russland wohne
🧐🤨

Wirst Du dann auch vom russischen Staat direkt dafür bezahlt, hier die komplett absurde prorussische Staatsmeinung zu verbreiten?

Oder ist es für Dich "nur" lebensgefährlich, wenn Du es nicht machst und in Russland wohnst ... ?

3
Adriansky63822  03.08.2024, 20:54
@Ralph9

Wieso sollte ich dafür bezahlt werden ich habe eh genug Geld

Lebensgefahr besteht auch nd

0
ponter  03.08.2024, 20:39

Putin ist der größte Kriegsverbrecher der Gegenwart und die russische Vorgehensweise, nicht nur in der Ukraine, ist keinesfalls mit der Politik Obamas zu vergleichen. Putin hat mit seinem Regime aus Russland einen Terrorstaat gemacht.

2
Simbacherin1  03.08.2024, 20:07

Wie kannst du den Angriffskrieg deines Landes gut finden?

5
VanessaF242  04.08.2024, 01:05
@Adriansky63822

Und von der Einhaltung von Verträgen, Völkerrecht und Menschenrechten hast Du noch nie was gehört? Nur weil Du in Russland wohnst unterstützt Du einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg?

1
VanessaF242  04.08.2024, 01:28
@Adriansky63822

Wegen Putins völkerrechtswidrigem und menschenverachtendem Angriffskrieg sind auch hunterttausende Russen gestorben und aus dem Land geflüchtet. Spricht dann für sich, dass Du sowas unterstützt.

1
Adriansky63822  04.08.2024, 02:00
@VanessaF242

Ich merke das in Moskau nicht liegt aber daran das ich im einem etwas reicheren Viertel wohne

-2
Julian567  03.08.2024, 20:05

Russland hat die Ukraine überfallen und damit den Frieden zerstört, vernichtet die Infrastruktur und tötet viele ukrainische Zivilisten.

Wie kann man da für Russland sein?

3
Adriansky63822  03.08.2024, 20:09
@Julian567

In dem das Land wo ich lebe mit ein gute leben ermöglicht lebe jetzt in einer Villa in Moskau habe ein Maybach

Lebe viel besser als in Deutschland

Und weil Russland mir es ermöglicht hat bin ich für die

-2
Julian567  03.08.2024, 20:10
@Adriansky63822 Das eine hat mit anderen nichts zu tun!

Außerdem hast du deswegen eine falsche Sichtweise von Russland, denn der große Teil lebt in Armut, bzw nicht in Reichtum.

3

Natürlich bin ich für das ukrainische Opfer der russischen Aggression, man kann doch wohl nicht ernsthaft den verbrecherischen, imperialistischen Angriffskrieg des russischen Diktators unterstützen.

Wenn die Verbündeten der Ukraine das überfallene Land kontinuierlich politisch, finanziell und militärisch unterstützen, dann kann Russland die illegal besetzten Gebiete in der Ukraine nicht auf Dauer halten.

Putin führt wie Hitler einen imperialistischen, verbrecherischen Angriffskrieg. Man sollte aus diesem historischen Beispiel die Lehre ziehen, dass man Putin direkt in der Ukraine stoppt, bevor er weitere Länder überfallen kann und seine Gewalt und Krieg in weitere europäische Länder exportiert.

Der Krieg kann nur durch einen gerechten Frieden beendet werden, die Ukraine muss frei bleiben und der russische Diktator mit seiner Aggression scheitern. Die geopolitische Konsequenz aus Putins Überfall sollte auch eine NATO und EU Mitgliedschaft der Ukraine sein, so dass die Menschen dort künftig in Frieden und Freiheit ohne russischen Terror leben können.

Der Krieg hört dann auf, wenn sich Putins Besatzungssoldaten aus der Ukraine zurückziehen und Russland auch seinen Raketenterror und die hybriden Angriffe auf die Ukraine einstellt.

Für wen seid ihr?

Eindeutig für die Ukraine.

Wird die Ukraine irgendwann (teilweise) erobert

Das eventuell nur, wenn alle Verbündeten sie endgültig fallen lassen würden. Dass die Russen Teile des Landes auf unbestimmte Zeit besetzt halten, liegt wohl im Bereich des Möglichen.

Ist es eurer Meinung nach "fair", dass Putin von manchen Leuten mit Hitler gleichgestellt wird?

Es gibt einige Parallelen zu dem früheren Diktator, wie ein imperialistischer Drang und Kränkung aus alten "Niederlagen". Des Weiteren ähnelt es Hitlers Retorik, wenn Putin Russen als das große Non-Plus-Ultra darstellt und von russischen Frauen verlangt, so viele Kinder zu gebären, wie nur möglich.

Wie glaubt ihr, kann der Krieg beendet werden?

Mittlerweile halte ich eine wackeligen Waffenstillstand irgendwann nicht mehr für ausgeschlossen.

Wann glaubt ihr, hört der Krieg auf?

Schwer zu sagen. Bis nächtstes Jahr wird er auf jeden Fall noch gehen. Mit etwas Glück endet er vielleicht 2027, vielleicht aber auch erst 2030. Das kann niemand mit Sicheheit sagen, da sowas immer von ganz verschiedenen Faktoren abhängt.


ceeeeelllinnnn  03.08.2024, 20:06

könntest du Beispiele von den verschiedenen Faktoren nennen.?

0
smartguy92  03.08.2024, 20:13
@ceeeeelllinnnn

Beispiele:

  • Trump wird wieder US-Präsident und schafft es im US-Kongress durchzuboxen, dass die Staaten der Ukraine keinerlei Hilfe mehr leisten.
  • Es kommen in europäischen Ländern zunehmend Rechtspopulisten an die Macht und folgen Trumps Beispiel. Der Druck wird zu groß und die EU lässt das angegriffene Land ebenfalls fallen.
  • Harris wird US-Präsidentin und verstärkt zusammen mit der EU die Hilfen für die Ukraine noch mehr. Die Ukraine sind wieder deutlich schlagkräftiger und können die Russen tatsächlich immer mehr zurückdrängen.
  • Beide Seiten (Ukraine + Russland) sind derart ausgelaugt nach mehreren Jahren, dass sie sich an einen Tisch setzen und verhandeln müssen.
  • Die Unzufriedenheit in Russland wächst aufgrund des Krieges immer mehr, es entstehen riesige Unruhen und Putin muss einlenken, den Krieg zu beenden, weil er sonst eine Art Revolution, die seine Entmachtung bedeuten könnte, befürchtet.
  • Durch die Unruhen oder alternativ einen innenpolitischen Putsch wird das Putin-Regime tatsächlich entmachtet und die neuen russischen Machthaber beenden den Ukrainekrieg ganz schnell und versuchen sich mit anderen Staaten zu verständigen....

....und noch diverse mehr.

2
Autofan12345 
Beitragsersteller
 03.08.2024, 19:56

Vielen Dank für die ausführliche Antwort zu diesem Thema!

1