An die gläubigen ....

17 Antworten

Hallo Shining,

Ich denke nicht dass es Argumente gibt, mit denen man Atheisten überzeugen kann. Es gibt keine wissenschaftlichen Beweise, und das wollte Gott auch so. 🙏

Glaubenssache ist Vertrauenssache. 💖 😊

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Das viele Leid gibt es, weil die Menschen es selbst so wollten. Sie wollten nicht im perfekten Paradies mit Gott leben, sie wollten ihr eigenes Leben mit Entscheidungskraft zwischen Gut und Böse. Die Menschen wollten auch irgendwann keine Propheten Gottes mehr in ihrer Regierung haben, sondern wollten sich selber Könige wählen. Und Jesus Christus, der LIEBE gepredigt hat, der kranke Menschen geheilt hat, den haben die Menschen zum Tode verurteilt, anstatt DANKBAR zu sein und auf ihn zu hören.

DESWEGEN gibt es so viel Leid, weil die Menschen es selbst so wollten und die Mehrheit nicht bereit ist, bescheiden und liebevoll zu sein.

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Gott steht aber JEDEM Menschen zur Verfügung: Wer Gott aufrichtig sucht, mit seinem Herzen, der wird Gott finden, und zu Lebzeiten in Frieden und mit Freude mit Gott seine Lebenszeit verbringen.

Denn Gott zieht in die Herzen der Menschen, die ihn suchen und lieben. Dazu braucht es nur den Glauben an Jesus Christus. 😊🙏


jiva87  24.07.2024, 12:24

Darf ich bitee eine Nachfrage dazu stellen? Wie Verhält es sich dann mit Naturkatastrophen? Hat auch die Natur einen eigenen Willen bekommen?

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GandalfAwA  24.07.2024, 15:54
@jiva87

Hallo jiva,

In Gottes Reich und im Paradies, da besteht alles aus einer anderen Energieform, die Bibel nennt es "Geist" - dort gibt es keine Naturkatastrophen, keine Krankheit, kein Altern.

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Weil die Menschen aber ihr eigenes Leben wollten, getrennt von Gott, hat Gott die Erde geschaffen, die aus Materie besteht. Die Erde ist genauso unvollkommen wie die Menschen selbst, dementsprechend gibt es auch Naturkatastrophen, und Krankheiten, etc.

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GandalfAwA  25.07.2024, 11:03
@jiva87

Ich danke auch Dir, für Deine freundliche Nachfrage und dass Du es so stehen lässt, selbst wenn Du es ggf. anders siehst. 💖😊

schöne Grüße,
Bernd

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Warum glaubt ihr, dass der Mensch leidet?

Weiß ich nicht. Denn es kann sehr viele individuell unterschiedliche Gründe geben, weshalb es so ist.

In meinem Fall weiß ich, warum es so ist, aber das ist etwas ganz persönliches.

Ich lese oft, dass es Menschen schwerfällt zu glauben, weil so viel Leid existiert.

Nun ja, für mich ist mein persönlicher Glaube (weniger mein religiöser Glaube, zu welchem ich später fand und in welchem ich Bestätigung für meinen persönlichen Glauben fand) der einzige wirkliche Hoffnungsschimmer, insbesondere in Anbetracht meiner persönlichen Schwierigkeiten, um diese mal so zu nennen.

Deswegen interessiert es mich, was ihr glaubt, wieso wir leiden, bzw. wie ihr das Atheisten oder Agnostikern erklärt. :)

Ich sehe mich in keiner Weise in dem Recht oder in der Kompetenz, mich dahingehend jemandem aufzudrängen. Und ja, genauso würde ich das selbst auch sehen, wenn mir jemand ungeachtet von meinem persönlichen Glauben von dessen Glauben ungefragt erzählen oder mir diesen aufdrängen wollen würde. Schließlich leben wir nicht mehr im Mittelalter mit Zwangschristianisierungen, Inquisition und so weiter, sondern wir leben beginnend von vor etwa 500 Jahren in Europa mit Religionsfreiheit, also der Freiheit zu entscheiden, ob man einer Religion bzw. Konfession angehören möchte, und wenn ja welcher. Und wer das nicht akzeptieren kann, kann gern in einem Land leben, wo das so ist, wie die betreffende Person es gern hätte. Daran ist nichts von meiner Seite fremdenfeindlich, sondern die Fremdenfeindlichkeit geht von denen aus, die anderen unbedingt etwas auferlegen wollen, was die Freiheit der anderen einschränkt.


Shining24 
Beitragsersteller
 25.07.2024, 10:57

Danke dir :)

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Die Theodizeefrage hat sich auch schon Epikur gestellt.

Entweder will Gott das Übel beseitigen und kann es nicht, oder er kann es und will es nicht, oder er kann es nicht und will es nicht, oder er kann es und will es. Wenn er nun will und nicht kann, ist er schwach, was auf Gott nicht zutrifft. Wenn er kann und nicht will, ist er missgünstig, was ebenfalls Gott fremd ist. Wenn er nicht will und nicht kann, dann ist er sowohl missgünstig wie schwach und dann auch nicht Gott. Wenn er aber will und kann, was allein sich für Gott ziemt, woher kommen dann die Übel, und warum nimmt er sie nicht weg?

(Epikur, gr. Philosoph, 341-ca. 270)

Nachdem die Tun-Ergehen-Philosophie in die Krise gekommen war, nahmen sich auch die Bibelschreiber dieses Themas in der Hiobgeschichte an. Die Lösung ist aber mehr schlecht als recht gelungen.

https://www.youtube.com/watch?v=bzAK8Ph9X3M


Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 09:12

Gott kann aber will nicht. Das hat folgenden Grund:

Die Menschen haben einen freien Willen, was sie damit tun, ist denen überlassen. Es liegt an den opfern stark zu bleiben , zu lernen und sich zu wehren.

Gott will den Menschen nichts böses sondern möchte sie belehren , stärken und schützen.

Gott greift ein aber nur in die Natur

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Nofear20  24.07.2024, 09:18
@Shining24

Das Argument mit dem freien Willen hört man immer wieder, aber es ist wenig belastbar. Würde es den freien Willen eines Kindes negativ beeinflussen, wenn es nicht an Krebs erkranken würde oder bei einer Naturkatastrophe ums Leben kommt?

Zum tieferen Verständnis empfehle ich dir, das Video anzuschauen.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 09:22
@Nofear20

Der freie Wille ist selbstverständlich unabhängig von körperlichen Beschwerden.

Die Menschen wollten von Gott weg und die Strafe dafür sind körperliche Beschwerden, da wir eben einen Körper haben der belastbar ist mit Krankheiten jeglicher Art.

Naturkatastrophen sind Reaktionen da wir die Natur zerstören

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Nofear20  24.07.2024, 09:25
@Shining24
Die Menschen wollten von Gott weg und die Strafe dafür sind körperliche Beschwerden, da wir eben einen Körper haben der belastbar ist mit Krankheiten jeglicher Art.

Was kann ein Kind dafür? Wäre hier nicht ein wenig mehr christliche Empathie angebracht?

Naturkatastrophen sind Reaktionen da wir die Natur zerstören

Das stimmt nur zum Teil. Auf Erdbeben, Vulkanausbrüche, Tsunamis und Hurrikans hat der Menschen keinen Einfluss.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 09:27
@Nofear20

Du bist ein schrecklicher Mensch:)

Nicht mal gläubig und dann Vorschriften machen ? Ich habe absplute Empathie für die Kinder aber wir ALLE haben nunmal einen sterblichen und verwendbare Körper. Ich habe nicht gesagt dass das Kind Schild ist ;)

Relativ. Wird die Erde erwärmt verschieben sich erdplatten, Vulkane brechen aus usw. Das liegt schon daran

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Nofear20  24.07.2024, 09:30
@Shining24
Du bist ein schrecklicher Mensch:)

Warum? Weil ich die Schwächen in deiner Theorie aufzeige?

 Ich habe absplute Empathie für die Kinder aber wir ALLE haben nunmal einen sterblichen und verwendbare Körper. Ich habe nicht gesagt dass das Kind Schild ist ;)

Und warum soll das Kind leiden müssen, weil andere angeblich einen Fehler gemacht haben? Das wäre doch extrem ungerecht.

Relativ. Wird die Erde erwärmt verschieben sich erdplatten, Vulkane brechen aus usw. Das liegt schon daran

Nein, du hast keinen naturwissenschaftlichen Kenntnisse. Die globale Erwärmung kann sich auf die Häufigkeit und Intensität von Stürmen auswirken. Erdbeben und Vulkanausbrüche haben damit nichts zu tun.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 09:33
@Nofear20

Nein. Weil du versuchst als ungläubigen mir Dinge vorzuschreiben , versucht mir meinen Glauben zu erklären und mir Worte in den Mund legst um mich als schlechten Menschen darzustellen;)

Die Menschen- Seelen, haben zuvor unmengen an Fehler gemacht. Es ist nicht ungerecht weil das Kind daran wächst, ein sehr starker Mensch wird usw.

Natürlich 😂 ich glaube du kennst die wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht. Eventuell holst du mal in Nachrichten rein

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Nofear20  24.07.2024, 09:37
@Shining24
Die Menschen- Seelen, haben zuvor unmengen an Fehler gemacht

Und deshalb straft Gott die Kinder mit Krebskrankheiten?

Es ist nicht ungerecht weil das Kind daran wächst, ein sehr starker Mensch wird usw.

Ähm, wenn das Kind gestorben ist, kann es nicht mehr wachsen.

Natürlich 😂 ich glaube du kennst die wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht. Eventuell holst du mal in Nachrichten rein

Dann zeige uns mal die Nachrichten, die behaupten, dass Erdbeben und Vulkanausbrüche Folge des Klimawandels sind.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 09:39
@Nofear20

Gott bestraft niemanden ?! Der Mensch hatte die Wahl. Gott hat keinen Einfluss auf Krankheiten sondern auf Heilung (und das auch nicht immer)

Ja wenn das Kind gestorben ist dann ist das weil die Krankheit zu fortgeschritten war oder es zeit wurde für das kind.

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Nofear20  24.07.2024, 09:53
@Shining24
Gott bestraft niemanden ?

Und warum betonst du dann, dass der Mensch Fehler gemacht habe?

Gott hat keinen Einfluss auf Krankheiten sondern auf Heilung (und das auch nicht immer)

Dann hast du Epikur nicht verstanden. Das widerspräche Gottes Allmacht.

Ja wenn das Kind gestorben ist dann ist das weil die Krankheit zu fortgeschritten war oder es zeit wurde für das kind.

Genau, für ein 3 jähriges Kind wird es höchst Zeit, dass es die Erde wieder verläßt. Verstehst du jetzt, warum ich von mangelnder Empathie sprach?

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 09:55
@Nofear20

Weil es nunmal der Mensch war.

Epikur ?! Du nennst ernsthaft epikur aber findest glaube veraltet ? Crazy shit

Nicht für das 3 Jährige Kind. Für die ewige Seele. Wenn die Seele nur darunter leiden würde hier zu sein , ist es gut wenn sie zurück kehrt.

Empathie heißt Mitgefühl. Du sagst ich habe keins weil ich das gute darin sehe was passiert? Bist du gestört?!

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Nofear20  24.07.2024, 10:05
@Shining24
Epikur ?! Du nennst ernsthaft epikur aber findest glaube veraltet ? Crazy shit

Der Mann hatte vor Tausenden von Jahren schon mehr Verstand als so mancher heutige Zeitgenosse. Er hat das Theodizeeproblem messerscharf formuliert. Auch wenn das für dich "crazy shit" ist.

Nicht für das 3 Jährige Kind. Für die ewige Seele. Wenn die Seele nur darunter leiden würde hier zu sein , ist es gut wenn sie zurück kehrt.

Zunächst mal leidet der Körper, wenn er an Krebs erkrankt. Das kann man sich nicht schön reden.

Empathie heißt Mitgefühl

Nicht unbedingt. Es gibt Unterschiede zu Mitleid/Mitgefühl.

Du sagst ich habe keins weil ich das gute darin sehe was passiert? 

Was ist gut daran, wenn Menschen durch Krankheiten, Seuchen, Naturkatastrophen Leid erfahren?

Bist du gestört?!

Das solltest du dich selber fragen.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 10:07
@Nofear20

Ich weiß dass der Körper leidet. DESWEGEN sterben dann Kinder. DAMIT sie nicht mehr leiden. Das ist doch 100mal schöner als das Kind Leiden zu lassen ?

Mitleid empfinde ich nicht. Ich empfinde MITGEFÜHL

Das gute daran ist , dass Menschen daran wachsen, lernen unf stärker werden. Dass Menschen lernen wie sie anderen helfen können und dass es immer einen positiven aspekt in allem negativen gibt.

Wieso ? Weil du merkst dass ich recht hab ?

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Nofear20  24.07.2024, 10:13
@Shining24
Ich weiß dass der Körper leidet. DESWEGEN sterben dann Kinder. DAMIT sie nicht mehr leiden. Das ist doch 100mal schöner als das Kind Leiden zu lassen ?

So viel zum Mitgefühl. Ein gut meinender Gott würde Kinder heilen oder Naturkatastrophen verhindern.

Mitleid empfinde ich nicht. Ich empfinde MITGEFÜHL

Auch Mitgefühl unterscheidet sich von Empathie.

Das gute daran ist , dass Menschen daran wachsen, lernen unf stärker werden

Was soll daran gut sein? Wenn sie tot sind, können sie nichts mehr lernen.

Dass Menschen lernen wie sie anderen helfen können und dass es immer einen positiven aspekt in allem negativen gibt.

Bei unheilbaren Krankheiten oder Naturkatastrophen kann man den Opfern nicht mehr helfen. Nur denen, die überlebt haben.

Weil du merkst dass ich recht hab ?

Wüsste jetzt nicht, wo du Recht gehabt haben sollst.🤣

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 10:15
@Nofear20

Gott kann Eingriffen aber tut er nicht. Weil es in der Hand der Menschen liegen soll menschen zu retten.

Die BRAUCHEN auch vielleicht nichts mehr zu lernen unf können friedlich leben statt hier.

Eben. Es hilft den Mitmenschen zu lernen. Man kann nicht nur durch positives lernen.

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Nofear20  24.07.2024, 10:20
@Shining24
Gott kann Eingriffen aber tut er nicht.

Und warum nicht, wenn er doch so gut ist? Und Beten hilft dann ja auch nicht, was übrigens durch Studien bestätigt wird. Es ist sogar kontraproduktiv.

Weil es in der Hand der Menschen liegen soll menschen zu retten.

Der Mensch kann aber keine unheilbaren Krankheiten heilen oder Naturkatastrophen verhindern.

Die BRAUCHEN auch vielleicht nichts mehr zu lernen unf können friedlich leben statt hier.

Klar, Jenseitsvertröstung war schon immer die Stärke der Kirche.

Es hilft den Mitmenschen zu lernen

Und was lernen Eltern eines an Krebs verstorbenen Kindes? Keine Kinder mehr zu zeugen?

Was lernen die Überlebenden eines Erdbebens? Nicht zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein?

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 10:24
@Nofear20

Hab uch eben erklärt liebes.

Gott greift nicht ein weil er nichts für das leid kann. Er kann nur Kraft schenken.

Durch Studien wurde belegt dass das beten oft zu wunderheilungen führen aber auch okay.

Eben - UNHEILBAR. Was soll Gott da machen ?

Nein , dass alles einen Grund hat.

Sie lernen sich besser zu schützen. Eventuell stabilere Häuser zu bauen usw.

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Nofear20  24.07.2024, 10:32
@Shining24
Gott greift nicht ein weil er nichts für das leid kann.

Er kann, aber will nicht. Das wäre dann unterlassene Hilfeleistung.

Durch Studien wurde belegt dass das beten oft zu wunderheilungen führen aber auch okay.

Diese Studien kannst du uns sicher verlinken?

Eben - UNHEILBAR. Was soll Gott da machen ?

Dann hast du die Allmacht Gottes nicht verstanden. Lies nochmal Epikur. Du bist zu schnell. Erst lesen, dann verstehen und dann antworten. Diese Reihenfolge hat sich bewährt.🤣

Nein , dass alles einen Grund hat.

Und welchen? Welche Ausreden wären am glaubwürdigsten?

Sie lernen sich besser zu schützen. Eventuell stabilere Häuser zu bauen usw.

In vergangenen Jahrhunderten und Jahrtausenden wusste man noch nichts vom erdbebensicheren Bauen oder von den Ursachen von Seuchen.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 10:33
@Nofear20

Nerv wen anderen 😊

Mir ist klar dass du alt und verbittert bist. Aber nur wel du ein Problem mir deinem Leben hast musst du lich nicht belästigen 😊

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Nofear20  24.07.2024, 10:35
@Shining24
Nerv wen anderen

Keiner zwingt dich, zu schreiben.

Mir ist klar dass du alt und verbittert bist. Aber nur wel du ein Problem mir deinem Leben hast musst du lich nicht belästigen

Schon klar. Wenn die Argumente ausgehen, wird der User persönlich angegriffen. Ein häufiges Muster bei Glaubensideologen.

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Shining24 
Beitragsersteller
 24.07.2024, 10:36
@Nofear20

Du hast mich persönlich angegriffen und verallgemeinert. Möge Gott dirbhelfen

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Nofear20  24.07.2024, 10:38
@Shining24
Du hast mich persönlich angegriffen und verallgemeinert. 

Wo denn?

Möge Gott dirbhelfen

Der greift nicht ein wegen der Freiheit, hast du doch eben noch selbst behauptet.🤣

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GandalfAwA  24.07.2024, 12:06
@Nofear20

Hallo lieber Shining24, 😊💖

Es bringt nichts, mit einem Atheisten zu diskutieren, der es so negativ sehen will.

Die Menschen selbst suchen sich den bösen Weg aus und verursachen selbst das übel, dass dann auch unschuldige Kinder trifft.

Nofear20 selbst trägt mit seiner Haltung und Einstellung dazu bei, dass die Welt so unvollkommen ist, und das deswegen auch unschuldige Kinder leiden.

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Ursprünglich lebten die Menschen zu Zeiten von Adam und Eva mit Gott im Paradies, wo alles 100% voller Liebe war und wo es KEIN Leiden gab.

Die Menschen wollten es aber nicht mehr. Die Geschichte von Adam und Eva ist ein Gleichnis, dass die Menschheit im Paradies ihr eigenes LEBEN und ihre FREIHEIT wollten, weg von Gott.

Und Gott ließ sie ziehen, raus aus dem Paradies -> hin auf die Erde.

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Das ganze ungerechte Leben auf der Erde ist notwendig, wo gute und böse leiden müssen, weil danach ein jeder sein WAHRES ICH gezeigt hat, sein Gutes oder sein Böses, und Jesus wird am jüngsten Tage Gerechtigkeit auf Ewigkeit schaffen und all die Hetzer, die Bösen und Egoistischen, die Streit anfangen und die unversöhnlichen, die werden alle ausgesperrt aus dem Paradies.

Aber alle Sanftmütigen, Geduldigen, friedlichen und gutmütigen Menschen, die nichts arges im Sinn haben, die dürfen auf Ewigkeit im Paradies mit Gott leben, wo sie alles nochmal neu erleben dürfen wo alles gut sein wird und kein Leid sein wird, sondern vollkommene Freude. In diesen Tagen wird alles wunderbar sein und niemand wird mehr an die alte Erdenzeit denken, wo wir uns abmühen mussten und ungerecht behandelt wurden. 😊💖🙏

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Nofear20  24.07.2024, 12:24
@GandalfAwA
Nofear20 selbst trägt mit seiner Haltung und Einstellung dazu bei, dass die Welt so unvollkommen ist, und das deswegen auch unschuldige Kinder leiden.

Das ist eine böswillige Unterstellung und eine Frechheit. Und stimmt auch nicht mit der Befundlage überein. Gerade die Religionen, die mit absolutem Wahrheitsanspruch angetreten sind, haben viel Leid verursacht.

Das Christentum ist theoretisch der friedliebendste, praktisch aber der blutrünstigste Glaubensverband der Weltgeschichte. 

Der radikale Islam ist auch nicht viel besser, damit wir uns nicht missverstehen.

Ich könnte auch behaupten, GandalfAwa sei Schuld am Leid unschuldiger Kinder. Warum behauptest du so einen Blödsinn?

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GandalfAwA  24.07.2024, 14:26
@Nofear20

Hallo Nofear,

Wenn Du als guter Mensch angesehen werden möchtest, dann bekämpfe keine guten Menschen und bekämpfe nicht Gott. Du musst ihm ja nicht glauben, aber Du stellst Gott ja als böse hin, obwohl er unschuldig ist. Jemanden zu unrecht beschuldigen ist nicht nett von Dir. 🙏

Aber lass mich meinen Satz neutral formulieren:

Die Menschen, die Gott ablehnen tragen dazu bei, dass die Welt unvollkommen ist und dass deshalb auch unschuldige Kinder leiden müssen.

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Wenn die Menschen Gott vom Herzen ohne Argwohn annehmen würden, würden wir alle heute noch im Paradies mit Gott leben, wo wir alle der LIEBE dienen und niemand einem anderen Schaden zufügen kann.

Unter diesen Bedingungen kann Gott auch das Paradies so erschaffen, dass es keine Erdbeben und keine Krankheiten gibt.

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PS: Dass das Christentum blutrünstig war, liegt nicht an Gott, sondern an Menschen die Lust am Bösen haben und die Religion dafür missbrauchen. Gott wird niemanden, der böses tut, in den Himmel lassen, egal welche Ausreden er dafür hat.

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Nofear20  24.07.2024, 14:51
@GandalfAwA
Wenn Du als guter Mensch angesehen werden möchtest, dann bekämpfe keine guten Menschen

Ich wüsste nicht, wo ich einen guten Menschen bekämpft haben soll.

Du musst ihm ja nicht glauben, aber Du stellst Gott ja als böse hin, obwohl er unschuldig ist. 

Nein, das macht die Bibel schon selber.

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

(4. Mose 31,17-18)

"Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"

(Psalm 137,9)

"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."

(Jesaja 13,16)

"So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."

(1. Samuel 15,3)

Jemanden zu unrecht beschuldigen ist nicht nett von Dir. 

Das besorgt die Bibel schon, siehe oben. Ob zu recht oder unrecht überlasse ich dir.

Die Menschen, die Gott ablehnen tragen dazu bei, dass die Welt unvollkommen ist und dass deshalb auch unschuldige Kinder leiden müssen.

Und Menschen, die vorgeben im Namen Gottes zu handeln, haben wohl noch größeres Leid über die Menschheit gebraucht. Kreuzzüge und Inquisition sind nur 2 Beispiele. Die Weltkriege wurden überwiegend von christlichen Ländern geführt und der aktuelle Ukrainekrieg von Putin, der vielen als Retter des christlichen Abendlandes gilt.

Davon abgesehen; wenn Kinder Krebs bekommen oder bei Naturkatastrophen ums Leben kommen, können weder Atheisten noch Gläubige etwas dafür. Mit gegenseitigen Schuldzuweisungen ist da niemandem geholfen.

Wenn die Menschen Gott vom Herzen ohne Argwohn annehmen würden, würden wir alle heute noch im Paradies mit Gott leben, wo wir alle der LIEBE dienen und niemand einem anderen Schaden zufügen kann.
Unter diesen Bedingungen kann Gott auch das Paradies so erschaffen, dass es keine Erdbeben und keine Krankheiten gibt.

Und wenn sie nicht gestorben sind, leben sie noch heute.

PS: Dass das Christentum blutrünstig war, liegt nicht an Gott, sondern an Menschen die Lust am Bösen haben und die Religion dafür missbrauchen. Gott wird niemanden, der böses tut, in den Himmel lassen, egal welche Ausreden er dafür hat.

Dann sollte er nicht zu Mord, Totschlag und Kriegsverbrechen aufrufen, siehe oben.

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GandalfAwA  24.07.2024, 15:47
@Nofear20

Ich hatte in meinem ersten Kommentar wohl Recht mit meiner Annahme... 😉 🙏

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Bei deiner Frage geht es um das Theodizeeproblem. Der Begriff "Theodizee" geht auf den Philosophen Leibnitz zurück. Diskutiert wurde das Problem aber bereits in der antiken Philosophie, z. B. beim griechischen Philosoph Epikur. Es geht dabei um die Rechtfertigung des Leids, wenn es einen allmächtigen, allwissenden und liebenden Gott gibt.

Georg Büchner nannte das Leid den "Fels des Atheismus". Der gläubige Religionsphilosoph Richard Swinburne sagt, dass das Leid das einzige wirklich ernstzunehmende Argument gegen die Existenz Gottes ist.

Ich schließe mich als Christ der Aussage des katholischen Theologen Karl Rahner an: "Die Unbegreiflichkeit des Leids ist ein Stück der Unbegreiflichkeit Gottes."

Meiner Meinung nach ist das Theodizeeproblem logisch nicht auflösbar. Es muss von Christen und anderen Theisten ausgehalten werden. Als christliche Antwort auf das Theodizeeproblem können wir aber sagen, dass Gott einen neuen Himmel und einen neue Erde erschaffen wird (Offb 20), in der es kein Leid mehr geben wird.


UW1969  24.07.2024, 14:07

Offb 21

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Leid schließt einen Gott nicht aus.

Gott sagt selbst von sich:

Wenn Gott die Menschen gleich für ihre Ungerechtigkeit bestrafen würde, hätte Er auf der Erde kein Lebewesen übrig gelassen. Doch Er gewährt ihnen Aufschub bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. Kommt das festgesetzte Ende, kann niemand es weder vorverlegen noch aufschieben. (Koran 16:61)

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Gott hat uns einen freien Willen gegeben. Bedingungslos. Gott ist vollkommen gerecht. Würde er nun ständig in das Leid eingreifen, wäre es kein freier Wille und Gott wäre nicht gerecht, da er etwas beschneiden würde, was er vorher zugesichert hat. Gott liebt auch das Übel nicht, aber er hat es erlaubt des freien Willen wegen. Und obendrein wird es eine Abrechnung geben.

Das Leben auf der Erde ist eine Prüfung. Der gerechte Prüfer greift während des Prüfungsgeschehens nie in die Prüfung ein.

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Wir finden Krankheit, Alter und Tod. Wir sehen Dinge, die hässlich sind, Menschen, die verrückt und töricht sind. Es gibt Stürme, Erdbeben, Überschwemmungen, Zugluft und Hungersnöte. Wir sehen auch, dass Menschen Sünden begehen, Illoyalität, Untreue, Gier und Unaufrichtigkeit zeigen. Wir sehen, dass Menschen Vergewaltigungen, Morde begehen; Sie kämpfen und machen Kriege. Wir kennen all diese und viele weitere Probleme. Es gibt Übel, die von Menschen verursacht werden, und es gibt Naturkatastrophen. Es gibt Leiden für Einzelpersonen und es gibt solche, die eine große Anzahl von Menschen betreffen.

Aber wir wissen auch, dass dies nicht die ganze Geschichte ist. Neben all diesen negativen Dingen sehen wir auch Schönheit, Gesundheit, Wohlstand, Leben, Geburt, Weisheit, Intelligenz, Wachstum und Fortschritt. Wir sehen auch Güte unter den Menschen, Glaube, Aufrichtigkeit, Nächstenliebe, Liebe und den Geist des Opfers. Wir sehen auch viel Tugend und Frömmigkeit. Es ist falsch, eine Seite der Medaille zu sehen und nicht die andere Seite zu sehen. Jede Philosophie, die sich auf einen Aspekt der Schöpfung konzentriert und die andere Seite leugnet oder ignoriert, ist teilweise wahr und Teilwahrheiten sind überhaupt keine Wahrheit.

Es ist auch die Tatsache, dass das Element des Guten mehr in der Schöpfung ist als das Element des Bösen. Wir alle sehen, dass es mehr Menschen gibt, die gesund sind als diejenigen, die krank sind. Es gibt mehr, die besser essen als diejenigen, die verhungern.

Es gibt mehr, die ein menschenwürdiges Leben führen, als diejenigen, die Verbrechen begehen. Die Güte ist die Regel und das Böse ist die Ausnahme. Tugend ist die Norm und Sünde ist die Aberration. Im Allgemeinen tragen Bäume Früchte, die Blumen blühen, die Winde bewegen sich sanft.

1. Erstens hat Gott diese Welt nicht zu einer dauerhaften Welt gemacht. Dies ist eine temporäre Welt und alles hier hat eine zeitliche Begrenzung. Wenn seine Zeit kommt, wird es sterben, zu Ende gehen und enden. Weder die guten Dinge dieser Welt sind für immer, noch die schlechten Dinge ewig. Wir sind hier für eine kurze Zeit und wir werden getestet. Diejenigen, die diesen Test bestehen werden, werden eine ewige Welt finden, die vollkommen und dauerhaft ist. Diejenigen, die diesen Test nicht bestehen werden, werden die bösen Konsequenzen ihrer Sünden und Korruption sehen.

2. Gott hat ein physisches Gesetz und ein moralisches Gesetz in dieses Universum gestellt. Gott lässt Leiden zu, wenn eines oder mehrere dieser Gesetze gebrochen werden. Das physikalische Gesetz basiert auf Ursache und Wirkung. Krankheit entsteht, wenn man sich nicht um seine Gesundheit kümmert oder Infektionen ausgesetzt ist. Ein Autounfall ereignet sich, wenn man nicht wachsam ist oder unachtsam fährt, oder wenn die Autos nicht kontrolliert werden, Straßen und Autobahnen nicht gebaut und in der richtigen Form gehalten werden oder die Verkehrsregeln nicht richtig oder nicht richtig durchgesetzt werden. Die Untersuchung von Ursachen und Auswirkungen ist sehr wichtig, um Schutzmaßnahmen zu erleichtern. Auch hier sollten wir uns bewusst sein, dass Gott uns oft rettet und uns nicht an jeder Nachlässigkeit leiden lässt. Wie oft es passiert, dass wir nicht aufpassen und trotzdem sicher an unser Ziel gelangen. Die Art, wie Menschen in einigen Städten fahren, ist ein Wunder, dass mehr Unfälle nicht passieren und mehr Menschen nicht leiden.

3. Leiden kann auch für manche Menschen ein Test und eine Prüfung sein. Gott lässt einige Menschen leiden, um ihre Geduld und Standhaftigkeit zu prüfen. Selbst Gottes Propheten und Gesandte mussten leiden. Manchmal leiden gute Menschen, aber ihre Leiden heilen andere und bringen Güte in ihre Gemeinden. Menschen lernen aus ihren guten Beispielen. Märtyrer sterben für ihren Glauben, Soldaten geben ihr Leben für ihre Nationen und das bringt Befreiung und Freiheit für ihr Volk.

4. Gott lässt manchmal zu, dass manche Menschen leiden, um andere zu testen, wie sie auf sie reagieren. Wenn du eine Person siehst, die krank, arm und bedürftig ist, dann wirst du von Gott geprüft. Gott ist mit dieser leidenden Person da, um deine Nächstenliebe und deinen Glauben zu prüfen.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Autodidakt Islam seit 2010 und Online-Studiengang Tauhid