Abtreibung bis zur Geburt - warum greifen mich Leute an?
Ich habe kürzlich in einer Frage darauf hingewiesen, dass Abtreibung in Minnesota, wo der Vize-Präsidentenkandidat von Kamala Harris regiert, bis zur Geburt erlaubt ist (Quelle hier).
Daraufhin wurde mir vorgeworfen, dass ich lügen würde und ein Trump-Anhänger sei. Hier einige Beispiele:
Was soll so etwas? Ich habe die Quelle sogar extra verlinkt. Und anstatt sich diese durchzulesen, beschimpfen Nutzer einen. Warum reagieren Leute so? Wollen sie sich nicht eingestehen, dass die Realität nicht ihrem Weltbild entspricht?
10 Antworten
Es geht doch inzwischen vielen garnicht mehr um Fakten, sondern einfach nur darum, seinen Senf dazu zu geben, auf wessen Seite sie stehen
Ja, weil du einfach die Unwahrheit erzählst und wahrscheinlich sogar bewusst lügst. Dass das Gesetz in Minnesota keine konkrete zeitliche Grenze nennt, bis wann eine Abtreibung erlaubt ist, heißt eben nicht, dass das Gesetz Abtreibungen bis zum 9. Monat erlaubt.
So heißt es dort im Gesetz:
Minnesota Statutes Health (Ch. 144-159) § 145.412. Criminal actsSubd. 3. Viability. It shall be unlawful to perform an abortion when the fetus is potentially viable unless:
(1) the abortion is performed in a hospital;
(2) the attending physician certifies in writing that in the physician's best medical judgment the abortion is necessary to preserve the life or health of the pregnant woman; and
(3) to the extent consistent with sound medical practice the abortion is performed under circumstances which will reasonably assure the live birth and survival of the fetus.
Alle diese Voraussetzungen müssen erfüllt sein, damit eine Abtreibung nach der Lebensfähigkeit des Fötus erlaubt ist, d.h. die Abtreibung nach dem die Lebensfähigkeit des Fötus eingetreten ist, was i.d.R. nach 24 Wochen angenommen wird, ist nur erlaubt, wenn das Leben der Frau in Gefahr ist.
Das sind die Fakten und nicht deine politisch gefärbte, eigene Wahrheit.
Nein, das ist nicht falsch. Was du hier zitierst sind Interpretationen von Anwälten, das ist nicht dasselbe wie geltendes Recht.
Das geltende Recht sagt einfach etwas anderes.
Sieh es ein. Nur weil irgendwelche Anwälte sagen, dass ein Gesetz praktisch nicht gültig ist und man möglicherweise dann dies und jenes tun könnte, ohne bestraft zu werden, heißt das nicht, dass es auch so ist.
Mal abgesehen davon, dass im selben Text, den du hier zitierst, weiter unten gesagt wird, dass Abtreibungen nach 20 Wochen in einer Schwangerschaft in Minnesota faktisch nicht durchgeführt werden, weil die Verantwortung bei den Anbietern liegt und diese durch die rechtliche Lage extrem vorsichtig agieren.
Insofern ist alles was du sagst falsch:
- Das Gesetz erlaubt nicht explizit Abtreibungen bis zum 9. Monat, sondern verbietet diese nach Lebensfähigkeit des Fötus.
- Es finden keine Abtreibungen bis zum 9. Monat statt.
Was du hier zitierst sind Interpretationen von Anwälten, das ist nicht dasselbe wie geltendes Recht.
Was für "Anwälte"? Kannst Du nicht lesen? Im Artikel werden zwei Professoren und eine Anwältin zitiert. Einmal "pro life", einmal "pro choice" und einmal mit unbekannter Haltung. Und alle kommen zum selben Ergebnis. Anders als Du zu glauben scheinst, ist Recht immer Interpretationssache. Eine objektive Rechtslage existiert nicht.
Mal abgesehen davon, dass im selben Text, den du hier zitierst, weiter unten gesagt wird, dass Abtreibungen nach 20 Wochen in einer Schwangerschaft in Minnesota faktisch nicht durchgeführt werden, weil die Verantwortung bei den Anbietern liegt und diese durch die rechtliche Lage extrem vorsichtig agieren.
Im Artikel steht das Gegenteil:
Data on Minnesota abortions show abortions are rare after 24 weeks. The state reported only one of the 10,136 total abortions last year happened after 24 weeks. Minnesota health officials say it took place before the 30-week mark. The state reported 159 abortions took place between 21 and 24 weeks.
Auch nach diesem Zeitraum, also im letzten Drittel der Schwangerschaft, wurden in Minnesota in den letzten fünf Jahren sieben Abtreibungen durchgeführt (siehe hier). Wie soll das gehen, wenn es nicht erlaubt ist? Du liegst falsch und bist zu stolz oder zu schlicht gestrickt, um es Dir einzugestehen.
Insofern ist alles was du sagst falsch:
Das Gesetz erlaubt nicht explizit Abtreibungen bis zum 9. Monat, sondern verbietet diese nach Lebensfähigkeit des Fötus.
Es finden keine Abtreibungen bis zum 9. Monat statt.
Ich gebe es auf. Mir Rechtsunkundigen, die nicht einmal logisch denken können, über die Rechtslage in den USA zu diskutieren, war offenkundig eine extrem dumme Idee. Ich werde Dich jetzt auch auf die Ignore-Liste setzen. Alles andere macht mein Blutdruck nicht mit.
bis zur Geburt
Warum so bescheiden? Unter Republikanern ist doch inzwischen weit verbreitet, dass in den blauen Staaten sogar post-natale Abtreibung erlaubt sei.
Wie sich aus Deinem Link ergibt, ist die Sachlage keinesfalls klar. Das einzig klare ist, dass das minnesotaische Abtreibungsrecht keine Frist kennt. Das heißt aber nicht zwingend, dass es in Minnesota legal sei, ohne medizinische Erfordernis kurz vor der Geburt noch schnell abzutreiben.
Darauf nicht hinzuweisen legt tatsächlich die Vermutung einer Trump-Anhängerschaft nahe.
Wie sich aus Deinem Link ergibt, ist die Sachlage keinesfalls klar. Das einzig klare ist, dass das minnesotaische Abtreibungsrecht keine Frist kennt. Das heißt aber nicht zwingend, dass es in Minnesota legal sei, ohne medizinische Erfordernis kurz vor der Geburt noch schnell abzutreiben.
Doch, genau das heißt es:
There are viability restrictions in state law, yet several legal experts say they’re not enforceable because of a federal court order issued in 1976. So unless that decision is lifted, there is no viability standard in Minnesota. And while a Ramsey County judge on Monday struck down a long list of restrictions on abortion in Minnesota, the district court did not address any viability standard. (...)
But why do so many people think it exists? And why do so many providers of abortion act as if it does? “It’s a mess,” said Laura Hermer, a professor at Mitchell Hamline School of Law. (...)
Hermer said she interprets the decision to mean state law does not limit abortions after viability. That opinion is shared by Teresa Collett, director of the Prolife Center at the University of St. Thomas School of Law, Michael Drysdale, an attorney for Dorsey & Whitney who has represented Planned Parenthood in cases in Minnesota and South Dakota, and by the abortion-rights nonprofits Gender Justice, NARAL Pro-Choice America and more.
Darauf nicht hinzuweisen legt tatsächlich die Vermutung einer Trump-Anhängerschaft nahe.
Auf eine völlig abwegige Rechtsinterpretation von Dir nicht hinzuweisen, legt nahe, dass ich Trump-Anhänger bin? Das ist alles so unlogisch.
Weil du ein Thema, über das auch in Deutschland, seit mehreren Jahrzehnten diskutiert wird, mit zwei drei Behauptungen an den Pranger stellen willst.
Du willst das Abtreibung generell verboten wird, die Umstände interessieren dich nicht, warum eine Abtreibung manchmal besser ist, oder unausweichlich.
Nicht jede Quelle ist seriös. Ich kenne abortionfinder.org nicht. Zeig doch mal einen Link aufs Ärzteblatt oder ein bekanntes seriöses Presseorgan, worin die Behauptung bestätigt wird, dass in Minnesota Abtreibungen bis zur Geburt legal sind. Das würde nämlich bedeuten, dass in Minnesota Tötung legal ist, wenn das Opfer erst in einigen Tagen geboren wäre. Für Lügner ist es sehr leicht zu verschweigen, dass andere Gesetze als das Abtreibungsrecht greifen, wenn in Minnesota ein Kind viel zu spät abgetrieben wird.
Zeig doch mal einen Link aufs Ärzteblatt oder ein bekanntes seriöses Presseorgan, worin die Behauptung bestätigt wird, dass in Minnesota Abtreibungen bis zur Geburt legal sind.
Bitteschön:
There are viability restrictions in state law, yet several legal experts say they’re not enforceable because of a federal court order issued in 1976. So unless that decision is lifted, there is no viability standard in Minnesota. And while a Ramsey County judge on Monday struck down a long list of restrictions on abortion in Minnesota, the district court did not address any viability standard. (...)
But why do so many people think it exists? And why do so many providers of abortion act as if it does? “It’s a mess,” said Laura Hermer, a professor at Mitchell Hamline School of Law. (...)
Hermer said she interprets the decision to mean state law does not limit abortions after viability. That opinion is shared by Teresa Collett, director of the Prolife Center at the University of St. Thomas School of Law, Michael Drysdale, an attorney for Dorsey & Whitney who has represented Planned Parenthood in cases in Minnesota and South Dakota, and by the abortion-rights nonprofits Gender Justice, NARAL Pro-Choice America and more.
Oder gucke auch mal hier, wie Trump gegen Abtreibung hetzt:
puls24.at: Trump spricht sich für Abtreibungsverbot aus18. März 2024
https://www.puls24.at/news/politik/trump-spricht-sich-fuer-abtreibungsverbot-aus/323571
Trumpeltier istso ein mieses Stück Etwas dass es Abtreibung verbieten will nur weil er seinen Faschismus überall durchdrücken will. Aber nicht mit mir und ich werde den USA helfen, Abtreibung zum Grundrecht zu machen und dass überall. Auch in Deutschland muss Abtreibung ein Grundrecht werden genauso wie es in Frankreich bereits ist oder in Irland und anderswo.
Siehe mal hier eine Übersicht wo die us-Republikaner überall versuchen, allen ihren Willen zum Abtreibungsverbot aufzuzwingen:
blick.ch: Die grosse Übersicht In diesen Staaten ist Abtreibung bald verbotenPubliziert: 24.06.2022 um 20:34 Uhr | Aktualisiert: 25.06.2022 um 09:59 Uhr
Zum Glück hat Trumpeltier bei dem Thema in North Dakota vor zwei Tagen eine fette Gerichtsniederlage erlitten was gut ist:
Spiegel: Erzkonservativer US-Bundesstaat Richter kippt Abtreibungsverbot in North Dakota13.09.2024, 11.13 Uhr
Abtreibung muss überall in den USA wieder legal werden und nicht verboten und kriminalisiert!! Dieser Rechtsextremismus und Faschismus dieser us-Republikaner muss überall gestoppt und unterbunden werden. Abtreibung muss ein Grundrecht werden und nicht kriminalisiert!!
Doch, genau das heißt es:
https://www.minnpost.com/health/2022/07/does-minnesota-law-have-a-viability-threshold-limiting-abortion-well-that-depends/
Das ist sachlich falsch. Siehe oben verlinkter Text.