was meint ihr, wird im endeffekt das wehren gegen putin etwas gebracht haben? er wird doch eh gewinnen?
Das Ergebnis basiert auf 11 Abstimmungen
16 Antworten
Wenn Russland gewinnt und die ganze Ukraine einnimmt, dann ist das Ergebnis schlechter als das was wir hätten durch bloßes Akzeptieren der russischen Forderung bekommen. Vor dem Krieg forderte Russland eine Wahl auf der Krim, die Garantie der NATO die Ukraine nicht aufzunehmen und die Garantie keine Nuklearwaffen in der Ukrainen zu stationieren.
Das hieße
- alle Menschen wären umsonst gestorben
- die Wirtschaft Europas umsonst ruiniert
- die internationalen Beziehungen umsonst auf beendet
- die Chance den Klimawandel zu stoppen für nichts geopfert
Gut, beginnen wir mit den Fakten:
Putins Forderungen an denen sich bis Heute nichts geändert hat:
- Entwaffnung der Ukrainer
- Entnazifizierung, was nichts anderes bedeutet aus den Austausch der Regierung gegen kremlnahe Politiker und willkürliche Verhaftung (inkl. Folter und ggf. Tod) derer, die nicht Hurra Putin schreien
- alle besetzten Gebiete fallen Russland zu
- kein NATO Beitritt , kein EU Beitritt
Weitergehend in seinen Reden formuliert und an seinen Aussagen festzumachen: die Aberkennung der Souveränität der Ukraine.
Hätte Putin lediglich die Kampfhandlungen im Osten beibehalten, was er ja nun schon seit 2014 aktiv beeinflusst, wäre die Ukraine eh nicht in die NATO gekommen.
Seine ganzen Narrative zu dem "Warum muss ich Krieg führen" sind hinlänglich widerlegt. Von der Litanei des angeblichen Versprechens zur Osterweiterung über die Unsinn mit "ich fühle mich von der NATO bedroht" bis hin zu dem Unsinn mit den virenverseuchten Fledermäusen, die man gegen Russen einsetzen will.
Es geht ihm um Land, den Landweg zur Krim, Weizenanbaugebiete, direkte Einflussnahme auf die Entscheidungen Kiews, die Machtposition sich über ein anderes Land zu stellen, welches er sich untertan machen will, Rohstoffe und die Russifizierung der Menschen.
Dann nimm zur Kenntnis dass du bei deinen Aufstellungen schon mal die Forderung der Anerkennung der bis dahin besetzten Gebiete neben der Krim vergessen hast.
Vor dem Krieg forderte Russland eine Wahl auf der Krim, die Garantie der NATO die Ukraine nicht aufzunehmen und die Garantie keine Nuklearwaffen
Und btw. eine Stationierung von Nuklearwaffen stand eh nie zur Debatte. Denn die NATO hat ihre Stützpunkte seit eh und je an den gleichen Orten. Also alleine das ist schon unter "Märchenstunde aus dem Kreml" zu verbuchen.
Und die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Was die Frage aufwirft, warum sich Putin gegen die Aufnahme in der NATO sträubt, wo der Kreml doch mal behauptete, da wäre doch gar nichts gegen einzuwenden.
Wer angreifen will, braucht halt kein Verteidigungsbündnis gegen sich... Oder sieht du das anders?
Dann nimm zur Kenntnis dass du bei deinen Aufstellungen schon mal die Forderung der Anerkennung der bis dahin besetzten Gebiete neben der Krim vergessen hast.
Russland forderte Wahlen. Keine Annektierung.
Die Antwort des Westens lautete zu dem Zeitpunkt, dass eine Wahl zur Unabhängigkeit Krim nicht rechtens wäre.
Daraufhin führte Russland die Wahlen selbst durch. Unnötig zu erwähnen, dass diese Wahl nicht demokratisch genug war um sie international anzuerkennen.
Der Westen hat sich aber auch nicht dafür eingesetzt, eine demokratische Wahl durchzuführen. Wir haben Putins Forderung abgelehnt.
Russland forderte Wahlen. Keine Annektierung.
??? Wo siehst du da einen Unterschied, wenn aufgrund Russlands Eingreifen in den Gebieten Luhansk und Donezk bereits Tausende vertrieben worden sind und wie auf der Krim die Bewohner, die nicht für Russland sind, dort ebenfalls unterdrückt oder gar "verschwunden" sind? An die gläsernen Wahlurnen und die Soldaten, die die Bewohner mit Gewehren bewaffnet an die Wahlurnen führt, erinnerst du dich sicher?
Und seit wann bestimmt der Nachbar denn, wo Wahlen im Nachbarland abgehalten werden?
Wir haben Putins Forderung abgelehnt.
"Wir" sind nicht im Krieg mit Russland und im Gegensatz zu Putin haben "wir" auch begriffen, dass alleine die Ukraine entscheidet wo wann und wie Wahlen stattfinden. Ich erinnere an die Souveränität der Ukraine!
Und weil man diesen absurden Forderungen nicht entsprochen hat, marschiert man halt ein. Habe ich das so richtig verstanden?
Putin war Ende 2021 zu der Überzeugung gelangt, eine groß angelegte Invasion Russlands gegen die Ukraine habe eine hohe Aussicht auf Erfolg. Damit wollte er zweierlei erreichen: Kontrolle über die Ukraine ohne nennenswerten Widerstand des Westens und Unterhöhlung der Einheit der NATO. Diese Ziele hatte er schon lange Zeit anvisiert. Eine Reihe von Ereignissen in den Jahren 2019 und 2020 haben Putin in seiner Überzeugung bestärkt, dass ein Angriff nicht nur notwendig sei, um die Kontrolle über die Ukraine zu gewinnen, sondern dass auch die Gelegenheit dafür günstig wäre. Putins Entscheidung für die Anwendung umfassender militärischer Gewalt erfolgte auf zwei Jahrzehnte vergeblicher Bemühungen des Kremls, die Ukraine mit politischem Druck dazu zu zwingen, sich den Forderungen Russlands zu beugen. Zugleich fiel sie in eine Zeit einer ideologischen und selbstreflexiven Blase infolge der COVID-19-Pandemie. Ausschlaggebend waren auch seine Perzeption des Westens als schwach, nachdem dieser sich übereilt aus Afghanistan zurückgezogen hatte und zudem das bisherige Vorgehen Russlands gegen die Ukraine mehr oder weniger stillschweigend akzeptiert zu haben schien. Also beschloss Putin, Krieg zu führen, um seine Ziele rasch umzusetzen. Kein diplomatisches Angebot des Westens oder Kyjiws, das seinen maximalistischen Forderungen nicht nachkam, hätte Putin zum Verzicht auf die historische Chance, die er zu haben glaubte, bewegen können.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/sirius-2024-1002/html?lang=de
Der Westen hat sich aber auch nicht dafür eingesetzt, eine demokratische Wahl durchzuführen.
Allen voran hat Russland selbst keine faire Wahl angestrebt. Das wäre ja deren Aufgabe, nicht die des Westens.
alle Menschen wären umsonst gestorben
die Wirtschaft Europas umsonst ruiniert
die internationalen Beziehungen umsonst auf beendet
die Chance den Klimawandel zu stoppen für nichts geopfert
Du schreibst ausdrücklich: "Wenn Russland die gesamte Ukraine besetzt". Gekämpft wird aber, damit es nicht dazu kommt.
Wenn Russland gewinnt und die ganze Ukraine einnimmt, dann ist das Ergebnis schlechter als das was wir hätten durch bloßes Akzeptieren der russischen Forderung bekommen.
Das Akzeptieren der Putinforderungen läuft genau darauf hinaus: AUfrüstung Russlands, Begrenzung der Ukraine, damit Putin im zweiten Anlauf die Ukraine vollständig einnehmen kann.
alle Menschen wären umsonst gestorben
Die russländischen Soldaten.
die Wirtschaft Europas umsonst ruiniert
Da ist nichts ruiniert.
die internationalen Beziehungen umsonst auf beendet
Ja, Obergopnik Wladimir hat tatsächlich umsonst zerstört. Statt dass die Linie Gorbatschow weitergführt worden ist, und man in Frieden und Kooperation Russland verbessert hat, muss ein Idiot her, der Russland in den Ruin treibt. Danke Putin! Hoffentlich ist dein Nachfolger nicht so dumm.
die Chance den Klimawandel zu stoppen für nichts geopfert
was?
Wenn du den Punkt mit dem Klimawandel nicht verstehst, dann schau dir dir letzten Regierungsentscheidungen diesbezüglich an.
Insbesondere durch die Bemuhüngen der Grünen wurden Braunkohlekraftwerke reaktiviert, Subventionen gestoppt und viel in Aufrüstung investiert. Gleichzeitig wird auf internationale Ebene (insbesondere China, Brasilien und Indien) der wirtschaftliche Konflikt gesucht, der den C02 Ausstoß erhöht und Verhandlungen darüber unmöglich macht.
Wenn Baerbock nach Brasilien fliegt, suchen die Politiker sich dort Termine um nicht mit ihr reden zu müssen.
Klimawandel ist ein globales Problem. Es ist nur durch internationale Zusammenarbeit losbar. Die Neuerweckung des Westen-Osten- Konflikts, beendet jede realistische Zusammenarbeit.
Die Neuerweckung des Westen-Osten- Konflikts, beendet jede realistische Zusammenarbeit.
Dann ist es ja krass, dass Putin diesen Angriffskrieg initiiert hat.
Glaubst du, Putin wollte in der Ukraine einmarschieren, um Treibhausgasemissionen zu reduzieren? Ist es die Schuld der Deutschen (z.B. in Form ihrer gewählten Regierung), dass die russischen Aggressionen die internationalen Bemühungen für den Klimaschutz torpedieren?
Ich rede nicht von Schuld oder Moral. Ich halte es für sinnlos Politik nach gut und böse zu sortieren. Deshalb spreche ich nur von sachlichen Dingen und Interessen.
Zu deiner Frage: Deutschlands Außenpolitisches Auftreten und Handeln hat keinerlei Kompromissbereitschaft gegen über China oder Russland gezeigt. Es wurden knallhart rote Linien gezogen. Das kann man alles gut und gerechtfertigt finden, man kann sagen dies zeige Stärke. Aber man sollte sich auch der Konsequenzen bewusstsein.
Wenn unsere Außenpolitikerin vom Krieg gegen Russland spricht oder den Chinesischen Präsidenten als Diktator beleidigt, dann mag das Stimmen fangen und viele Wähler zufrieden stellen.
Aber das Verfolgen gemeinschaftlicher Ziele, wie die Bekämpfung des Klimawandels auf globaler Ebene werden dadurch auch deutlich erschwert.
Die Welt ist nicht so simple wie manch einer Grüner sich sie malt. In der Poltik hat jede Entscheidung folgen. Ich weiße nur daraufhin. Ich werte das nicht.
Die Welt ist nicht so simple wie manch einer Grüner sich sie malt.
Ah ja... und wieder das typische "die Grünen...". Als wenn unsere Regierung nur aus den Grünen besteht ...
In der Poltik hat jede Entscheidung folgen
Scheint Herr Putin doch glatt übersehen zu haben.
Deine Blickrichtung ist seltsam: Eine chinesische Diktatur und einen russischen aggressiven Angriff sind klar erkennbare Probleme. Dabei geht es nicht darum, ob Politiker der Grünen das "simpel malen".
Deutschlands Außenpolitisches Auftreten und Handeln hat keinerlei Kompromissbereitschaft gegen über China oder Russland gezeigt. Es wurden knallhart rote Linien gezogen.
Meinst du? Welche Linien sollen das sein? "Wenn ihr ein Nachbarland überfallt, kaufen wir euch kein Gas mehr ab"?! Und "Wir nennen einen politisches System, das diktatorisch handelt, eine 'Diktatur', während wir Handelsabkommen vereinbaren"?!
Ich verstehe unter "knallharten roten Linien" etwas deutlich anderes. Die Alternative wäre, den Chinesen Honig ums Maul zu schmieren und Herr Putin bereitwillig seinen Krieg zu finanzieren, indem wir sein Gas kaufen.
Deine Argumentation zäumt das Pferd von hinten auf. Wenn der Bund westlicher Staaten auf Brüche von Völkerrecht und Menschenrechten reagieren, kann man den Regierungen nicht vorhalten, sie würden "gemeinschaftliche Ziele erschweren". Die Ziele werden von Russland und China torpediert. Solche Rechtsbrüche nicht kommentar- und tatenlos hinzunehmen, ist eine verantwortungsvolle Aufgabe der Politik.
Für die Ukraine und die Uiguren ist das blanke Überleben heute die Basis für Klimaschutz in der Zukunft.
Deine Argumentationsweise erscheint mir so verdreht, dass ich nicht umhinkomme, deine lauteren Motive anzuzweifeln.
Ich finde deine Argumentation verdreht.
Zunächst schon deswegen, weil du dir Russland nicht vor die Brust nimmst.
Nicht ein Sätzchen, dass die brutale Kriegstreiberei Russlands infrage stellt.
Stattdessen kritisierst du ausschließlich diejenigen, die auf Russlands Krieg reagieren.
Fange also bitte mit Russland an, damit ich wiederum anfangen kann, deine Motive ernst zu nehmen.
Aber bitte nicht Russland mit einem Sätzchen abtun a là "Klar hat Russland gegen das Völkerrecht verstoßen", sondern einigermaßen umfassend und detailliert.
Ich bin der Meinung in einer demokratischen Debatte sind solche Wertbekennungen überflüssig. Bestensfalls, eher denke ich sogar, dass der Angriff auf die Freiheit des Wortes, der darin mitschwingt, extremistischen Parteien hilft.
Aber gut, wenn du es brauchst:
Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine ist mit dem Völkerrecht nicht vereinbar. Die russische Regierung disqualfiziert sich damit selbst aus der internationalen Staatengemeinschaft und muss Konsequenzen erfahren. Die Schuld für den Ukrainekrieg liegt bei Putin und seinen Unterstütztern. Angriffskriege dürfen nicht toleriert werden, und sind kein legtimes Mittel politische Interessen durchzusetzen.
Darf ich jetzt von meinem Recht auf freie Meinungsäußerung gebrauch machen oder verlangst du ein Bekenntnis zur Nato? Das wirst du nämlich nicht bekommen.
Aber gut, wenn du es brauchst:
Ja, ich brauche es.
Die russische Regierung disqualfiziert sich damit selbst aus der internationalen Staatengemeinschaft und muss Konsequenzen erfahren. Die Schuld für den Ukrainekrieg liegt bei Putin und seinen Unterstütztern. Angriffskriege dürfen nicht toleriert werden, und sind kein legtimes Mittel politische Interessen durchzusetzen.
Ich bin zufrieden mit dir. Nein, du musst die Nato nicht gut finden. :)
Ich bin der Meinung in einer demokratischen Debatte sind solche Wertbekennungen überflüssig.
Sie sind absolut notwendig und in deinem Sinne, zumal wenn deine bisherigen Meinungsäußerungen das Gegenteil erwarten ließen.
Ich sehe deine Betrachtung der russischen Aggressionen nicht im Einklang mit deiner Forderung, dass in der Ukraine Wahlen über die Zugehörigkeit einzelner Landesteile zu erfolgen haben.
Der Westen hat sich aber auch nicht dafür eingesetzt, eine demokratische Wahl durchzuführen. Wir haben Putins Forderung abgelehnt.
Hallo perlengibtsnoch,
was meint ihr, wird im endeffekt das wehren gegen putin etwas gebracht haben? er wird doch eh gewinnen?🧐🤨
Putin ist vom Gewinnen bekanntlich derzeit ungefähr genausoweit entfernt wie die Galaxie JADES-GS-z14-0 von uns, siehe https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2024-05/james-webb-weltraumteleskop-neue-galaxie-nasa
James-Webb-Teleskop:
Nasa entdeckt am weitesten entfernte Galaxie im bekannten Universum
Astronomen haben mithilfe des James-Webb-Teleskops die Galaxie JADES-GS-z14-0 gefunden.
Putin hat bekanntlich bis auf weiteres keinerlei realistische Aussicht, auch nur ein einziges seiner tatsächlichen und wahren Kriegsziele noch im Ansatz zu erreichen oder zumindest auch nur ein bisschen in dessen Nähe zu kommen.
Genau deswegen laufen ja die ganzen russischen Hetzlügen-Propagandisten in heller Verzweiflung Amok in sämtlichen sozialen Netzwerken und versuchen unablässig die völlig haarsträubende Lüge zu verbreiten, dass ein russischer Sieg bzw. eine ukrainische Niederlage völlig unausweichlich wäre.
Das Märchen, die Ukraine würde unweigerlich verlieren, gehört zum Standardrepertoire prorussischer Hetzlügen-Propaganda und all derer, die sie stocknaiv und ohne jegliche Ahnung nachplappern.
Die Ukraine muss nicht bis Moskau marschieren und hat das auch gar nicht vor. Sondern sie muss den eingedrungenen russischen Terroristen lange genug standhalten können.
Dass soetwas durchaus möglich ist, hat man beim russischen Unterwerfungsversuch in Afghanistan gesehen:
Nachdem seine sämtlichen politischen Umsturzversuche in Afghanistan komplett gescheitert waren, hat Breschnew 1979 die Sowjetarmee – die in jeglicher Hinsicht haushoch drückend überlegen (und noch weit mächtiger als die heutige russische Armee) war – in Afghanistan einfallen lassen, um dieses Land mit aller Gewalt seiner Vorherrschaft zu unterwerfen.
Aber zu seinem Entsetzen hat Afghanistan allen militärischen Angriffen zum Trotz entschieden Stand gehalten, so dass die Sowjetarmee dort kein einziges ihrer Kriegsziele erreichen konnte, sondern 1989 nach rund zehn Jahren völlig erfolglos, geschlagen und vor der gesamten Welt bis auf die Knochen blamiert wieder abziehen musste, weil die Sowjetunion nach diesen Jahren bekanntlich wirtschaftlich komplett am Ende war.
Es ist kein Zufall, dass sich der Zerfall der Sowjetunion in souveräne Einzelstaaten ebenfalls 1989 anzubahnen begann und nur zwei Jahre später bereits vollends abgeschlossen war, was sich selbst 1989 noch kaum jemand überhaupt vorstellen konnte.
Der Irrglaube, dass allein bereits eine zahlenmäßig haushohe militärische Überlegenheit in allen Bereichen zwingend und auf jeden Fall einen militärischen Sieg herbeiführen würde, ist bereits seit der Antike selbst größten und erfahrensten Feldherren immer wieder zum Verhängnis geworden und hat sie in die pure Verzweiflung getrieben.
Da sind Putin und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime inzwischen bekanntlich auch längst angekommen. Auch sie haben längst keine realistische Aussicht mehr, in der Ukraine auch nur mehr ein einziges ihrer wahren Kriegsziele erreichen zu können, wenn die Ukraine lange genug standhalten kann.
Bereits nach den ersten acht Wochen (!) dieses Krieges haben die in die Ukraine eingedrungenen russischen Terroristen mehr Verluste erlitten als die Sowjetarmee in zehn Jahren (!) sowjetischem Afghanistan-Krieg, wo sie beim Unterwerfungs-Versuch bekanntlich ebenfalls krachend gescheitert ist. Inzwischen betragen die russischen Verluste nach nicht einmal zwei Jahren weit mehr als das Zwanzigfache (!) dessen, wie sie nach zehn Jahren völlig erfolglosem Krieg in Afghanistan waren.
Das verbrecherische russische Terror-Regime hat eine unvorstellbar große Zahl seiner Kämpfer verloren, die es nicht einfach beliebig nachrekrutieren kann, sondern wo in Russland inzwischen unter anderem Moscheen gestürmt und Leute vom Gebet weg oder auch auf offener Straße aufgegriffen und zum Kriegsdienst rekrutiert sowie inzwischen bereits aus dem Ausland eingeschleppt werden und auf allen möglichen und unmöglichen anderen Wegen versucht wird, überhaupt noch an frisches Kanonenfutter zu gelangen.
Das verbrecherische russische Terror-Regime kann nicht endlos nachrekrutieren; und die Zwangsrekrutierten haben bekanntlich keinerlei Motivation.
Selbst wenn die russischen Terroristen nicht bei jedem einzelnen Kilometer mehr als Zehntausend Verluste erleiden, wie es schon vorgekommen ist, ist es trotzdem längst völlig aussichtslos für das verbrecherische russische Terror-Regime. Da ist es kein Wunder, dass die russische Hetz-Propaganda inzwischen jeden einzelnen kleinen Kilometer an Landgewinn ganz in der Nähe der russischen Grenze total verzweifelt derart feiert, als hätten sie gleich mehrere Kontinente komplett unterworfen.
Desweiteren haben die russischen Terroristen die Kontrolle über das Schwarze mehr oder weniger komplett verloren: Die Ukraine konnte inzwischen zahlreiche Schiffe der russischen Schwarzmeerflotte einschließlich deren Flagschiff entweder direkt versenken oder z.T. irreparabel beschädigen und die Flotte weitestgehend neutralisieren.
Die russischen Terroristen mussten ihre Flotte von der ukrainischen Krim-Halbinsel zu größten Teilen abziehen und mehrere Hundert Kilometer (!) weiter östlich verlegen (was im nautischen Bereich enorme Distanzen sind); und selbst dort werden sie nach wie vor immer wieder angegriffen. Die ukrainischen Exporte sind inzwischen wieder nahe des Vorkriegs-Niveaus; und die russischen Terroristen sind im Schwarzen Meer mit ihren Blockadeversuchen krachend gescheitert.
Für ein Land ohne eigene Marine wie die Ukraine ist das ein ganz gewaltiger Erfolg.
Kein Staat der Welt könnte die enormen Verluste an Schiffen, Flugzeugen (darunter hochseltene und wertvolle Spezialflugzeuge), Hubschraubern, Panzern usw., die das verbrecherische russische Terror-Regime inzwischen erlitten hat, auch nur annähernd ausgleichen und im nötigen Tempo nachproduzieren; und mit jedem weiteren Kriegstag verliert das verbrecherische russische Terror-Regime noch weit mehr an Ausrüstung. Ohne kräftige Unterstützung von anderen Schurken wie z.B. aus dem Iran oder Nordkorea hätte das verbrecherische russische Terror-Regime längst militärisch größte Probleme, seinen Krieg überhaupt noch fortsetzen zu können.
Ebenso verzweifelt wie aussichtslos versucht das verbrecherische russische Terror-Regime, gegen die wirtschaftlichen Folgen seines Krieges für Russland anzukämpfen: Die Sanktionen der freien demokratischen Staaten sind hochwirksam, wie selbst Putin trotz all seiner anfänglichen Lügen inzwischen schon seit Monaten immer wieder völlig zerknirscht und kleinlaut einräumen muss; die Chinesen haben sich längst ganz deutlich abgewandt und distanzieren sich; mit denen ist kein Geld zu verdienen. Die russische Wirtschaft überhitzt bereits jetzt extrem, die Inflation grassiert, die Benzinpreise rauschen nach oben, das verbrecherische russische Terror-Regime muss massive Steuer-Erhöhungen erzwingen und und und ... .
Das verbrecherische russische Terror-Regime hat nicht "endlos Zeit", und es hat längst keine realistischen zusätzlichen Trümpfe mehr, die er in seinem Krieg noch ziehen könnte, sondern es kommt an allen Punkten immer dramatischer an seine Grenzen und ist schon lange am äußersten Ende der Fahnenstange angekommen.
Und das alles bis auf weiteres ohne jegliche realistische Aussicht, dass das verbrecherische russische Terror-Regime auch nur ein einziges seiner Kriegsziele erreichen könnte – solange die in jeglicher Hinsicht völlig alternativlose Unterstützung der Ukraine ungebrochen anhält.
Das verbrecherische russische Terror-Regime ist längst krachend gescheitert, aber es will das immer noch nicht wahrhaben.
Und bald wird die Ukraine unter anderem durch die gelieferten F16-Kampfjets noch ein weiteres Waffensystem dazu erhalten, mit dem es seine Möglichkeiten nochmals deutlich stärken kann.
Es wird keine 10 Jahre dauern wie in Afghanistan, bis das verbrecherische russische Terror-Regime gescheitert aufgeben muss.
Bis dahin ist es in unser aller Interesse und um unserer eigenen Sicherheit wegen zwingend erforderlich, die überfallene Ukraine auch weiterhin umfassend und großzügig zu unterstützen.
Und jeder vernünftige Mensch weiß und versteht das auch.
Putin und seine Terroristen werden in und nach der Ukraine nicht stoppen. Sondern sie werden ihren Krieg immer weiter ausdehnen, das haben sie auch klipp und klar angekündigt ("bis zur Atlantikküste"). Wenn man Putins Terroristen nicht frühzeitig stoppt, dann werden wir mittelfristig viel größere Kriege haben.
Damals vor noch nicht einmal Hundert Jahren hat man bei Hitler genau diesen Fehler gemacht, die Nazi-Terroristen nicht schon ganz frühzeitig zu stoppen. Was dabei herausgekommen ist, war der bislang größte und entsetzlichste Weltkrieg.
Jeder, der aus der historischen Geschichte die korrekten Lehren zieht, versteht absolut bestens, dass es völlig alternativlos ist, die Ukraine bestmöglich und umfassend dabei zu unterstützen, die mordlüsternen russischen Terroristen schnellstmöglich zu stoppen und maximal in Schach zu halten – durchaus bereits auf russischem Territorium.
Liebe Grüße 🙂
Um noch kurz ein paar Details zu Putins völlig desaströser und katastrophaler Situation zu ergänzen:
Die Chinesen haben inzwischen bereits erste Teile der Russischen Föderation ganz offen annektiert ... und Putin muss einfach nur das Maul halten und kann überhaupt nichts dagegen tun ... siehe https://www.fr.de/politik/xi-jinping-china-demuetigt-russland-neue-landkarte-putin-muss-es-hinnehmen-ukraine-krieg-grenzen-92510100.html
China demütigt Putin mit neuer Karte – Teil von Russland annektiert
In einer neuen Landkarte zieht China seine Grenzen neu – und beansprucht russisches Territorium. Der Kreml nimmt die Demütigung stillschweigend hin.
Peking – Was für ein Affront: Die vom Ministerium für natürliche Ressourcen der Volksrepublik China Ende August offiziell herausgegebene neue Standardkarte markiert über 100 Quadratkilometer russischen Territoriums als chinesisches Hoheitsgebiet. China zog also ganz öffentlich seine Landesgrenzen einfach neu. Putin schweigt.
1969 hätten der Kreml und Peking wegen weit kleinerer Grenzstreitigkeiten beinahe einen evtl. auch mit Atomwaffen ausgetragenen Krieg geführt (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Zwischenfall_am_Ussuri ); und jetzt ist Putin dermaßen geschwächt, dass er dagegen überhaupt keine Gegenwehr leisten kann ... .
🤷♂️😂Und jüngst ist vermutlich eine ganz hochrangige und hochdekorierte russische Vize-Verteidigungsministerin nach Frankreich geflohen und übergelaufen, siehe https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-verteidigungsministerium-schewzowa-korruption-100.html
Beben im russischen Verteidigungsministerium
Die Meldung eines russischen Mediums legt nahe, dass eine Verteidigungsmitarbeiterin nach Frankreich übergelaufen ist. Der Vorgang sagt viel über den Zustand im Ministerium.
Es ist eine Nachricht, die das Zeug hat, in Russland wie eine Bombe einzuschlagen. Das "Zargrad TV" meldet, dass die ehemalige stellvertretende Verteidigungsministerin Tatjana Schewzowa nach Frankreich geflohen ist und nicht nur das: Sie sei übergelaufen, heißt es. Das wäre, gelinde gesagt, eine Sensation.
Schewzowa war zuständig für Finanzfragen innerhalb des Ministeriums. Sie dürfte genau Bescheid wissen, wie viel Militärgerät in den letzten Jahren angeschafft, wie viele Waffen ge- und verkauft wurden. Sie wäre im aktuellen Kriegsgeschehen wertvoll. (...)
Der neue Verteidigungsminister Andrej Beloussow soll geschäumt haben vor Wut als er erfahren hat, dass Schewzowa ausgereist sei. Es würde kein gutes Licht auf ihn werfen, sollte einer solch hochkarätigen Person die Flucht gelungen sein.
Also wer sich angesichts sämtlicher von mir genannten, immer noch unvollständigen Punkte allen Ernstes noch eine geringe Chance auf einen russischen Sieg einreden will, hat jeglichen Sinn für die Realität komplett verloren ... .
Wenn ich mir die anderen Antworten hier so ansehe, dann ist es immer wieder erstaunlich, wieviele Leute hier ohne jeglichen Anhalt in der Realität total abwegige Behauptungen aufstellen, die mit den Tatsachen und Fakten, von denen ich hier einiges dargestellt habe, nicht das Geringste zu tun haben ... .
Und jeder vernünftige Mensch weiß und versteht das auch
Vor allem jeder Mensch, dem das Wort Gerechtigkeit etwas bedeutet.
Russland steht mit herunter gelassenen Hosen da.
Sowohl die Qualität seines Equipments als auch die seiner militärischen Führung oder die seiner Kommentatoren gehört in den Bereich "Tonne".
Putin sollte sich fragen: "Was hat mir der Krieg gebracht"?
Klarheit darüber, dass Russland immernoch eine Kleptokratie ist und die Armee in einem Zustand ist, der nicht dem entspricht, was auf dem Papier steht. War er so doof, den Zahlen zu trauen, obwohl er hätte wissen müssen, dass sie gelogen sind, weil er das System der Veruntreuung, Korruption und Lüge unterstützt?
Ist schon wieder russischer Desinformationstag?
Oder besitzt du die ultimative Glaskugel?
Und verloren hat Putin doch jetzt schon! Alleine dadurch, dass er tausende Russen in den sinnlosen Tod geschickt hat.
St. Petersburg hat heute jedenfalls kein Bild für dich!
Ja immer neue russlandtrolle ich denke mir immer ist es die selbe person mit jedes Mal neuen account oder gibt es ernsthaft so viele leute die den scheiß glauben?
Es nervt einfach nur noch! Und ja: leider haben wir hier auch immer noch User die den Driss aus dem Kreml komplett glauben.
Guck doch die Wahlergebnisse. Ein großer der Deutschen denkt so.
Meinst du die Resultate der afd Wahlen? Ich würde nicht behaupten dass afd Wähler für Putin sind also ich bin es definitiv nicht. Die meisten wählen afd wegen dem Wahnsinn was bei uns seit 2015 passiert.
Ich denke er meint bei uns die Wahlen weil deutsche haben ja keinen Einfluss auf die Wahlen in Russland.
Ne, das stimmt allerdings so nicht. Viele AfD Wähler sind für Putin bzw, verbreiten den Quatsch, dass Selenskyj doch verhandeln könnte, weil sie nicht begreifen wollen, dass der nicht verhandeln kann, sondern nur kapitulieren oder andere Narrative aus dem Kreml.
Und auffällig ist eben auch, dass 85% alle User, die sich vehement für Russland einsetzen, bzw. solche Frage wie diese stellen, AfD Wähler sind.
Kein Wunder, denn die AfD und die Russen stehen sich extrem nah. wie nah, haben dann Konsorten wie Bystron beweisen. Aber auch die Führungsriege agiert mehr im Sinne Russlands als Deutschlands.
Ich denke er meint bei uns die Wahlen weil deutsche haben ja keinen Einfluss auf die Wahlen in Russland.
Vielleicht glaubt er auch tatsächlich die Wahlen in Russland wären frei, fair und demokratisch gewesen.
Ein Teil definitiv! Da funktioniert die Propaganda Maschinerie des Staates 1A. Und die, die es nicht glauben, werden im eigenen Interesse den Mund halten. Wer will schon für 15 Jahre ins Arbeitslager?
Deine Fragestellung ist würdelos! Weißt du ja allerdings auch selbst...
Und was war bei der Europawahl? Meinst du die 16% der AfDler? Niedlich! Bringen Putin außer direkte Infos aus dem EU Parlament auch nichts.
Ich hab keine Frage stellt. Ich habe KeineAhnung2862 geantwortet.
Die Gruppe die dem aktuellen Regierungskurs widerspricht, oder wie Hardliner es bezeichnen "Putintrolle" ist über ein Viertel der Deutschen.
15,9% AfD, 2,7% Linke, 6,2 % BSW.
Wird teuer für Putin, wenn er die alle bezahlen muss oder?
Alle muss er nicht bezahlen ;-). Nur die "Wichtigen" bei der AfD und seine Trollarmee. Und gezielte Desinformationskampagnen tun ihr übriges. Und mit der Dauerlitanei der AfD, dass man ja verhandeln müsste (lustig, wenn Putin nicht verhandeln will, sondern seine Forderungen diktiert, was du ja bereits selbst festgestellt hast) und quasi der Ukraine die Schuld gibt, dass es keinen Frieden gibt und man sie zusätzlich wehrlos machen möchte, weil Putin dann weniger Probleme bei seinem Eroberungsfeldzug hat, beeindrucken so manchen AfDler ja ungemein!
Du hast den roten Faden in deiner emotionalen Rede verloren.
Ich sagte bloß: Die Zahl derer die dem Regierungskurs kritisch gegenüberstehen, lässt sich auch über die Wahlergebnisse der Europawahl feststellen.
Mindestens. Es gibt auch Leute die keiner der Parteien gewählt haben und dem Kurs trotzdem kritisch gegenüber stehen.
Wenn du das nicht glaubst, was schätzt du denn wieviele das sind? Du scheinst ja nur an die AfD-Wähler zu denken.
Ne, die BSW mit ihrer Pseudo Friedenstaube gibt es ebenfalls. Und sicherlich noch Anhänger anderer Parteien, die auf die Russenpropaganda abfahren.
Aber auffällig ist eben, zumindest hier, dass AfD Fans auch oft die russischen Narrative verbreiten. Nicht alle, aber eben viele.
Wen wunderts, dass die Wähler sich dem größtenteils anschließen?
die, die sich russische Zustände wünsche wundert das sicher nicht.
Die meisten wählen afd wegen dem Wahnsinn was bei uns seit 2015 passiert.
Du meinst die Deutschen, die ihre Fremdenfeindlichkeit zur nationalen Maxime erheben wollen? Ja, das stimmt. Jede humanitäre Verantwortung über Bird zu werfen ist in der Tat Wahnsinn. Als ob es nicht zu den Aufgaben reicher Länder gehört, Mitmenschen in der Not zu helfen.
Dass die AfD sich vor den russischen Wagen spanen lässt, ist auch erschütternd. Damit unterstützen sie die Ursachen für eine Flucht nach Deutschland.
Tote eigne Leute waren den Russen immer schon völlig egal, siehe Rote Armee, WK2!
Spricht weder für Putin noch für die Russen insgesamt. Wenn sie suizidal veranlagt sind, dann sollen sie das doch bitte woanders ausleben!
was den Russen aber scheißegal ist, ob was für sie spricht oder nicht!
Das stimmt leider. Aber sind ja auch glücklicherweise nicht alle Russen gleich.
die Führungsschicht ist da auf einer Linie, weil wenn einer das nicht war, wurde er längst abgesägt und ersetzt. und Otto Normalrusse zählt nicht.
Er verliert immer mehr, tut jedoch vor der Welt so, als wäre er über alles erhaben und unverwundbar.
Alleine die Tatsache, daß er seine Bodenschätze seit 2023 zu Dumpingpreise verkaufen mus, ist erst der Anfang.
Zudem verlor er in dem Krieg mehr als eine halbe Million Soldaten durch Tod oder schwere Verwundungen zur Kampfunfähigkeit.
Sanktionen wirken sehr selten sofort. Die meisten erst nach vielen Jahren und hinterlassen jahrzehntelange Schäden.
Ich beobachte das schon vom ersten Tag des Kriegsbeginns und bevorzuge News mit Fakten, halte mich höchst ungerne an spekulativen News auf.
Ansonsten stimme ich Kessie1 und
Ralph9 und
Eisenschlumpf in allen Punkten zu.
Ansonsten stimme ich Kessie1 und Ralph9 und Eisenschlumpf in allen Punkten zu.
Vielen Dank, sehr ehrenvoll 😃; so ist es nunmal ... 👍 .
Und Putin ist Gott, dass er solche Forderungen stellen kann? Und das nächste Mal fordert er was?
Dir mag das Leben der Ukrainer und die Souveränität ihres Staates egal sein. Den Ukrainern ist es mehrheitlich nicht egal!