Über 10 GB Sichtungsmaterial: Whistleblower schickt alle RKI-Files (ohne Schwärzung) zum Download. Was haltet Ihr davon?
Es gab Zeiten, da wurden Menschen, die sich nicht gegen das Coronavirus hatten impfen lassen, als weniger intelligent wahrgenommen. Vorurteile gegen diese Menschen waren laut einer dänischen Studie verbreiteter als Vorurteile gegenüber Migranten. Die Impfdebatte ist während der Corona-Pandemie gerade in Deutschland polarisiert geführt worden
Während viele dies als Gelegenheit betrachten, die (längst überfällige) Aufarbeitung der Corona-Jahre anzugehen, gibt es auch eine beträchtliche Anzahl von Leuten, die über die Veröffentlichung vor Wut kochen und eine Aufarbeitung entschieden ablehnen.
Was halter ihr von der Veröffentlichung?
Das Ergebnis basiert auf 13 Abstimmungen
7 Antworten
Prinzipiell halte ich aufgrund der bereits während der Corona Zeit aufgeheizten Stimmung, in der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter z.b. von Arztpraxen um ihr Leben fürchten mußten es nicht für sinnvoll, einfach mal eben so die Namen der betroffenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in die Welt hinaus zu posaunen.
Inhaltlich sehe ich das Problem nicht, in den Daten steht nichts was nicht ohnehin schon bekannt sein sollte. Es ist kein wirklicher "Skandal" ersichtlich, auch wenn die üblichen Verdächtigen ihn herbei reden wollen.
Leider Bezahlschranke:
Ansonsten finde ich dass die Aufarbeitung gut voran geht, ich warte noch darauf das auch die letzten die sich auf Kosten ihrer Fangemeinde bereichert haben (Kistel, Ballweg, Füllmich, ...) ihre gerechte Strafe erhalten.
Lies den diesbezüglichen Spiegel Artikel, das ist wirklich wichtig zum Verständnis. Archive.ph kann da weiter helfen.
Spiegel, ernsthaft?
Wir wurden so ausgebildet, dass man sich immer erst die Primärquellen ansieht.
In diesem Fall "Ja, ernsthaft Spiegel". Der Artikel ist wirklich ausführlich. Mir fehlt ganz ehrlich die Zeit und vor allem aber auch das Fachwissen um mich durch hunderte Seiten von Text zu quälen und dann Einzelaussagen aus dem Zusammenhang zu reißen.
Mir fehlt der Wille, mich von den "Meinungen" irgendwelcher "Journalisten", deren Bildung ich nicht beurteilen kann, beeinflussen zu lassen.
Zum Beispiel steht dort glasklar, dass das RKI wusste, dass die Bezeichnung "Pandemie der Ungeimpften" falsch war. Sie haben aber den Minister, der wissentlich gelogen hat, nicht aufgehalten oder korrigiert.
Du bist mal wieder ein Beispiel dafür, dass die Veröffentlichung eher nachteilig ist, weil sich einige Personen, insbesondere Impfgegner, Querdenker und sonstige Aluhutträger Details raussuchen und diese falsch darstellen. Die Lüge liegt daher bei diesen Leuten und nicht bei Spahn, der diesen Begriff verwendet hat, um die Situation scharf darzustellen.
Die bemängelte Bezeichnung ist nicht gelogen, denn sie hatte einen realen Hintergrund, nämlich den, dass Ungeimpfte ein viel höheres Risiko eines schweren Verlaufes hatten, dass vor allem die infizierten Ungeimpften die Intensivstationen an die Grenzen brachten und dass Ungeimpfte viel stärker zue Verbreitung beitrugen als Ungeimpfte. Das ist unbestritten und wissenschaftlich nachgewiesen. Daher ist der Begriff "Pandemie der Ungeimpften" nicht falsch, aber laut Protokoll und Aussagen der Wissenschaftler überspitzt. Aus wissenschaftlicher Sicht wurden Ungeimpfte durchaus zu recht als Pandemietreiber bezeichnet, aber sie waren es eben nich ausschließlich, denn es gab auch bei Geimpften einen kleinen Anteil an Impfdurchbrüchen., die einen geringen Anteil an der Entwicklung der Pandemie hatten.
Abgesehen davon...wenn die damaligen Impfgegner als Kritikpunkt in den Protokollen nur zweifelhafte Begrifflichkeiten finden und mehr nicht, hat das RKI und die Politik wohl doch ziemlich viel richtig gemacht. Aus diesem Blickwinkel ist die Veröffentlichung ausdrücklich zu begrüßen.
Danke dafür. Auch ich finde ich es lustig, wenn man nun einen politischen Kampfbegriff zum Thema macht. Als ob dieser Begriff die Pandemie und das Pandemiegeschehen, die Notwendigkeit der Maßnahmen und der Impfung in irgend einer Form ändern würde.
Ihr werdet dadurch zu einer Minderheit.
Es gab keine Notwendigkeit für viele der Maßnahmen. Werft einfach mal einen Blick Richtung Schweden.
Oh nein, bitte nicht Schweden
War Schwedens Corona-Sonderweg doch richtig? - ZDFheute
Corona: Aus einem Grund war der Weg von Schweden viel besser | NOZ
Zur komplizierten Wahrheit gehört, dass es in Schweden bis auf Stockholm, Göteborg und Malmö keine Ballungszentren gibt. Dafür herrscht eine andere Gesellschaftsstruktur vor, mit eher weniger engen Kontakten unter Kindern, Eltern und Großeltern und somit geringerer Ansteckungsrisiken als etwa in Italien.
Zur komplizierten Wahrheit gehört auch, dass es zwar nie einen verordneten Lockdown gab, dass das Land aber mehr oder weniger freiwillig „ziemlich nah dran“ war am Lockdown, wie der damalige Generalsekretär der Königlich-Schwedischen Akademie der Wissenschaften, Göran Hansson, im Frühjahr 2021 festhielt.
Es wurden auch Masken getragen. Und beim Impfen sind die Quoten den unseren ziemlich ähnlich, allerdings ohne den massiven Druck, den Politik und weite Teile der Medien und der Wissenschaft in Deutschland aufgebaut haben.
Man könnte es vielleicht so beschreiben: Die Schweden haben vieles freiwillig gemacht, wozu die Menschen in Deutschland gezwungen wurden. Als Beweis, dass Impfen, Masken und Kontaktreduzierungen überflüssig waren, taugt der schwedische Sonderweg nicht.
Fakt ist, um mir diese Generalisierung ein Mal zu erlauben, in Schweden folgen die Leute eben eher den Empfehlungen von Wissenschaft und Regierung, in Deutschland sagen sie schon aus Trotz NEIN. Und weiterhin ist aufgrund der deutlich niedrigeren Bevölkerungsdichte Deutschland mit Schweden in einer Pandemie in keiner Weise vergleichbar.
Ja, das tue ich. Ich erinnere mich noch an die Reportagen besserwissender deutscher "Journalisten", die hier Massensterben sehen wollten...
Ansonsten finde ich dass die Aufarbeitung gut voran geht
Wo?
Weitere Anklage gegen "Querdenken"-Gründer Ballweg zugelassen - SWR Aktuell
Es geht doch voran, wenn auch aus rechtsstaatlichen Gründen nicht immer in der gewünschten Geschwindigkeit.
Die Summen, die Herr Füllmich vermeintlich ergaunert haben soll, sind aber doch Peanuts im Vergleich zu sowas:
Oder diese ganzen Maskendeals, die vor allem für Politiker folgenlos blieben.
Als Beispiel: https://de.wikipedia.org/wiki/Maskenaff%C3%A4re
Auch die Deals mit Biontech finde ich fragwürdig.
Der Betrug wurde ja nun offensichtlich auch aufgearbeitet und als Folge der Maskenaffäre wurde das Gesetz entsprechend angepasst. Also fand auch hier eine Aufarbeitung statt. Zum Thema der Biontech Verträge gibt es hier
etwas.
Ich finde den Zeitungsartikel irgendwie bisschen komisch. Den Begriff Pandemie der ungeimpften hab ich bis heute noch nie gehört oder gelesen.
Dargestellt wird das als wäre das der Standard Begriff der immer und Überall verwendet wurde.
Auch das jeder den ungeimpften die Schuld an der Pandemie gegeben hat. Sicherlich gibt ist im nachhinein vieles das man anders hätte machen können, das ist aber immer so. Und das es so viele ungeimpfte bzw. Impfgegner gab mag nicht das Kernproblem gewesen sein hat aber sicherlich nicht geholfen bzw. vieles erschwert.
Das Dokumente veröffentlicht werden finde ich prinzipiell gut in meinen Augen ins Transparenz sehr wichtig auch wenn ich fürchte das es in dem Fall mehr schadet als hilft weil halt jeder nur raus pikt was seine Meinung sowieso schon vertritt. Und sind wir ehrlich wenn man will findet man immer was was der eigenen Meinung zugute kommt.
Den Begriff Pandemie der ungeimpften hab ich bis heute noch nie gehört oder gelesen.
Lauterbach sagte das damals ständig in Interviews.
Auch in den ÖRR wurde sehr oft und sehr massiv gegen die Ungeimpften, man muss schon sagen, gehetzt.
Wie gesagt ich hab den Begriff bis heute nicht gehört oder gelesen. Das mag sein das der Verwendet wird aber sicherlich nicht in dem Umfang wie in dem Artikel dargestellt.
Das Problem ist das die Grenzen zwischen Impfen und nicht Impfen sich so verhärtet haben das irgendwann gar keine wirkliche Diskussion möglich war und die paar Validen Punkte auf Seiten der Nicht Impfen über die man hätte sprechen können darin völlig unter gegangen sind und daher die von der Gegenseite gar nicht wirklich war genommen wurden.
Im Gegenzug hat die Absolute Ablehnung der Impfung ohne Anerkennung der Nützlichkeit hier auch keinen raum für Diskussionen gelassen.
Nimmt man dann noch die Kollegen mit dem Alu Hut dazu bei denen Bill Gates uns mit Nanorobotern in der Impfung kontrollieren will ist jede halbwegs vernünftige Diskussion sowieso vom tisch.
Zur Aufarbeitung empfehle ich den Hashtag "#richtigerinnern".
Es wurde medial zur Hetzjagd auf Ungeimpfte geblasen, da kann man es nachsehen mit originalen Ausschnitten aus damaligen Sendungen.
Auch in den ÖRR wurde sehr oft und sehr massiv gegen die Ungeimpften, man muss schon sagen, gehetzt.
Völlig zurecht, wie sich aus den Protokollen ergibt. Lediglich die Formulierung wird als überspitzt kritisiert.
Dann hast du sie offensichtlich nicht gelesen.
Das RKI gibt zu, dass nicht nur die Formulierung überspitzt ist.
Haben sie dich wirklich so eingenordet, dass du das nicht mehr erkennen kannst? Oder willst du einfach nicht?
Das RKI gibt zu, dass nicht nur die Formulierung überspitzt ist.
...sondern?
Haben sie dich wirklich so eingenordet,
Vergiss nicht deine Tabletten zu nehmen und den Aluhut aufzusetzen.
Vergiss nicht, dich weiterhin von den Medien manipulieren zu lassen.
Es tut weh, wenn man erkennen muss, wie man sich hat blenden lassen, nicht wahr?
Ich hab die Protokolle gelesen...da hat mich niemand geblendet. Gelogen , geblendet und sich geirrt haben sich eindeutig die Impfgegner. Die sind laut Protokolle hauptschuldig daran, dass die Intensivstationen überlaufen waren, dass sich die Pandemie so schnell ausbreiten konnte und dass die Pandemie nicht früher beendet werden konnte. Dass die sich jetzt über unglücklich gewählte Begriffe aufregen zeigt, dass sie immer noch keine tragfähigen Argumente zur Sache haben.
Offensichtlich hast du aber nicht verstanden, was du gelesen hast.
Professor Homburg sagte es grad noch im Interview, die Krankenhäuser waren nicht überfüllt.
Und wieso hat man, noch während der laufenden "Pandemie", etliche Intensivbetten weggemacht?
Diese Frage habe ich mir damals schon gestellt, weil das für mich einfach nicht zusammen passte.
Das weiß ich von meiner Schwester, die im Krankenhaus arbeitet, aber ganz anders. Aber in der Tat konnten durch einen besonderen Einsatz des Personal und die Impfmaßnahmen Komplettausfälle wie in anderen Ländern gerade noch so vermieden werden.
Homburg ist Finanzwissenschaftler und in Gesundheitsdingen Laie wie wir alle. Außerdem hat er sich schon früher als Verschwörungstheoretiker hervorgetan. Dieser Spinner kommt in den Protokollen überhaupt nicht vor. Logisch: der war ja weder in der Regierung noch im RKI beschäftigt.
Dass der wieder ausgegraben werden muss, weil die Protokolle selber nichts für die Leugner hergeben, ist schon ein Armutszeugnis der Aluhutträger.
Offensichtlich hast du aber nicht verstanden, was du gelesen hast.
Ich fürchte eher, du sprichst von dir selbst.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/rki-protokolle-100.html
Professor Homburg sagte es grad noch im Interview, die Krankenhäuser waren nicht überfüllt.
zum Glück war das auch nicht allgemein der Fall - ebenfalls ein Verdienst der (rel.) hohen impfquote.
was aber nicht hieß, daß es volle ITS gar nicht gab. Es gab sie. Es wurden ja auch Leute woanders hin ausgeflogen.
siehe bsw. hier:
Und wieso hat man, noch während der laufenden "Pandemie", etliche Intensivbetten weggemacht?
Diese Frage habe ich mir damals schon gestellt, weil das für mich einfach nicht zusammen passte.
….was, du weißt es nicht, aber Unken?
deiner Unwissenheit kann abgeholfen werden. Vllt. wird dir dann auch einiges (andere) klarer:
ebenfalls ein Verdienst der (rel.) hohen impfquote.
Ich sehe seit der Impfung reihenweise Leute krank werden: Schwere Herzbeschwerden, Herzmuskelentzündungen auch bei jungen Menschen, Embolien, Schlaganfälle.
Und das nur in meiner kleinen Blase.
Correctiv schenke ich schon lange keinen Glauben mehr. Dazu kenne ich die zu gut.
Früher nannte man sowas Propaganda.
Das sind auch genau die Erkrankungen, die nach Studienlage auffällig sind. Dein Eindruck stimmt mit der Statistik überein.
Ich sehe seit der Impfung reihenweise Leute krank werden:
impfgegner tun das generell.
allerdings nur die.
Früher nannte man sowas Propaganda.
verbreitest du nicht auch einiges davon….?
also unterscheidest du dich doch nicht mal so sehr.
wieso sollte man dann Leuten wie dir überhaupt glauben schenken?
Im März 2020 wies das DIVI-Register, das damals noch keiner Medienmeute und keinem Politiker bekannt war, aber mir als ehemaligem Rettungsdienstler sehr wohl, in den Ländern Auslastungen immer unter 30 Prozent aus. In einem Land war die Auslastung bei ca. 10 (!) Prozent.
Und genauso sahen die KH auch aus. Ich habe nämlich einen grossen Stadtrundgang gemacht und in die Notaufnahmen geschaut. Alle leergefegt und untätiges Personal überall in langgezogenen Raucherpausen.
Das wollen sie nicht hören. 😉
Denn das würde ihr Weltbild (sie sind die Guten und die Impfgegner die bösen ungebildeten Rechten) zu sehr erschüttern.
Ja, ich weiss. Deshalb habe ich meine Erkenntnisse damals auch nur mit den wenigen geteilt, die damals schon zweifelten und sowas hören wollten.
Waren kurioserweise keine Akademiker. Nur "einfache" Leute. Die sämtlich mehr ihren eigenen Kopf gebrauchten als Leithammeln zu folgen.
He,
ich bin auch Akademiker! Und ich bin keinem dieser Leithammel nachgerannt, egal welchem.
Ja, bezweifle ich ja nicht. Ich finde es eben nur verwunderlich, wie im Grossen und Ganzen die Akademiker weniger begriffen haben als der Pöbel, den sie so verachten.
Bei mir sind es 8,7.
Aber egal.
Für mich war das nicht überraschend. Ich konnte eigentlich beim Lesen nur grinsen, weil ich in allem bestätigt werde.
Aber ich bin ja auch im April 2020 nach Schweden ausgewandert, wo wir alle lt. Faktencheckern in Massen gestorben sein sollen, weil wir normal weiter gelebt haben.
Jetzt werde ich quasi amtlich bestätigt, dass ich alles richtig vorhergesehen habe und man nichts Vernünftigeres tun konnte :)
Ich konnte eigentlich beim Lesen nur grinsen, weil ich in allem bestätigt werde.
Auch ich hab mir ein breites Grinsen nicht verkneifen können. Bin mal gespannt was da noch alles zu Tage kommt :)
Wenn dich das so interessiert, empfehle ich dir auch die Erinnerungen des schwedischen Staatsepidemiologen Tegnell.
Die in Deutschland merkwürdigerweise niemanden interessieren.
Das wird der Schwurbelindustrie Auftrieb geben. Einige "Genies" haben die ja weniger als 20 Stunden nach Erscheinen bereits alle durchgelesen und medienwirksame Auftritte hingelegt. Der Fall zeigt, man kann auch auf YouTube Medizin studieren. ^^
Jetzt kommt die Wahrheit ans Licht, ohne dass sich noch jemand wegducken kann.
Das war vorherzusehen, aber einige hielten sich wohl für über dem Gesetz stehend und meinten, das passiert nicht.
Wieder einmal bewahrheitet sich: "Gottes Mühlen mahlen langsam, aber sie mahlen."
Du hast es dir anscheinend noch nicht angesehen.
Zum Beispiel steht dort glasklar, dass das RKI wusste, dass die Bezeichnung "Pandemie der Ungeimpften" falsch war. Sie haben aber den Minister, der wissentlich gelogen hat, nicht aufgehalten oder korrigiert.
Bereichert haben sich ganz andere Leute als Füllmich und co. Du solltest wirklich mal einen Blick in die Papiere werfen.