Transfrauen boxen gegen Frauen
Ich habe mitbekommen, dass das IOC (Internationales Olympisches Komitee) keine Tests (Testestorontests etc.) durchführt, wenn Transfrauen im Frauenboxen mitmachen wollen. Es wird lediglich auf das "Passgeschlecht" geschaut.
Wieso wird das so gemacht und was haltet ihr davon?
Es ist für biologische Frauen sehr gefährlich, gegen biologische Männer zu kämpfen, auch wenn sie sich als Frauen identifizieren. Wenn ihre Testestoronwerte viel höher sind und ihr Körperbau auch männlich ist, dann besteht eine hohe Verletzungsgefahr für Frauen und es ist absolut nicht fair.
Dasselbe gilt für Transmänner, die in das Männerboxen gepackt werden. Sie identifizieren sich zwar als Männer, aber aufgrund des Körperbaus und des Testowertes ist es einfach sehr gefährlich für diese Leute, gegen biologische Männer zu kämpfen.
Ich finde es verantwortungslos, Transfrauen gegen Frauen kämpfen zu lassen oder Transmänner gegen Männer.
Man könnte nur dann darüber debattieren, wenn der Testestoronspiegel auf dem selben Level ist wie die der Frau, aber auch dann fände ich das nicht richtig.
23 Stimmen
Wo hast du das mitbekommen? Gibt es solche Fälle? Kannst du sie nennen?
Google ist Freund und Helfer.
Welche Fälle dieser Art gibt es? Kann bei Google nichts Entsprechendes finden.
Es geht nicht um spezifische Fälle, sondern darum, dass das IOC künftig keine Tests durchführen möchte.
7 Antworten
Ja, in den Richtlinien der Olympischen Spielen 2024 wurde festgelegt, dass bei den Teilnehmern nur auf das Gender geachtet wird.
Nicht auf das biologische Geschlecht.
Ich habe keine Ahnung von Profisport deshalb bilde ich mir darüber keine Haltung.
Vielleicht muss man das auch einfach ein paar Jahre beobachten. Wenn es sich dann rauskristallisieren sollte dass durchweg Transfrauen alles in der Kategorie Frauen gewinnen sollten, muss man eben Konsequenzen ziehen.
Wie auch immer die aussehen mögen. Wie zb dass biologische Sportlerinnen sich weigern gegen Transfrauen anzutreten und somit Wettkämpfe Boykottieren. Oder andere Konsequenzen.
Muss man eben beobachten wie sich das unter den Sportlern in den nächsten Jahren entwickelt.
Wie gesagt, ich bin kein Sportler und habe von Profiwettkämofen keine Ahnung, deshalb halte ich mich mit Aussagen ob das fair oder unfair ist zurück.
Ob das unverantwortlich ist? Wie gesagt, das sind alle erwachsene Menschen und jeder kann für sich entscheiden ob er/sie tatsächlich antritt oder nicht.
Weiß ich nicht ein Stefan Raab boxt jetzt auch wieder gegen ne Frau. Das letzte Mal hat er zb haushoch verloren. Und bei MMA Boxen auch Männer gegen Frauen.
Zeig mal die Quellen darüber, dass Stefan Raab gegen Frauen geboxt hat. Gerne würde ich wissen, ob diese dann verhältnismäßig auf der selben Ebene sind. Darum geht es nämlich.
Eine 20-jährige Weltmeisterin ist nämlich nicht verhältnismäßig gleichgesetzt mit einem 57 Jahre alten Mann, der keinerlei Kampfsporterfahrungen hat. Sie macht ihn natürlich platt.
Und nein, beim MMA sind Frauen und Männer getrennt. Wie kommst du auf den Blödsinn?
Und schau dir mal zudem die Rekorde von Leistungssportlern an. Es sind zu 99% immer Männer, die die Rekorde brechen und halten. Undzwar mit Abstand. Dazwischen sind Welten.
Kleines Beispiel:
Weltrekord im Bankdrücken bei Männern liegt bei 457kg.
Bei den Frauen sind es "nur" 317kg. Das ist ein riesiger Unterschied bei der Gewichtsklasse.
Auch in allen anderen Leistungssporten in denen es um Kraft und Geschwindigkeit geht, sind Männer immer voraus.
Ist das deiner Meinung nach Zufall?
Zeig mal die Quellen darüber, dass Stefan Raab gegen Frauen geboxt hat.
Schande auf dein Haupt. Sorry. Ist aber so.
Sie ist ehemalige Weltmeisterin.
Kennst du das Wort "Verhältnismäßig"? Habe ich schon einige male benutzt, aber du checkst es nicht.
Eine Boxweltmeisterin und ein Mann ohne Erfahrung stehen garantiert nicht im Verhältnis zueinander!!!!!!!
Weltmeistern vs Weltmeister
Frau ohne Erfahrung vs Mann ohne Erfahrung
Das wäre verhältnismäßig.
Mir ist das Wort verhältnismäßig natürlich bekannt. Aber du benutzt das Wort Grundsätzlich und verwechselst es mit dem Wort ausschließlich
weil du über die gängigen MMA Fights zwischen Frauen und Männern zb gar nichts sagst.
Das sind aber keine Profikämpfe, sondern Kämpfe für Unterhaltung, wo beide Seiten eingestimmt haben.
Du verwechselst das mit Wrestling.
MMA ist ein Vollkontaktsport. Dass auch im Bodenkampf geschlagen und zum Teil getreten werden darf, ist das Hauptunterscheidungsmerkmal zu anderen Vollkontaktsportarten. Die Kämpfer bedienen sich sowohl der Schlag- und Tritttechniken(Striking) des Boxens, Kickboxens, Taekwondo, Muay Thai und Karate als auch der Bodenkampf- und Ringtechniken (Grappling) des Brazilian Jiu-Jitsu, Ringens, Judo und Sambo. Auch Techniken aus anderen Kampfkunstarten werden benutzt.
Aber auch im Kickboxen und treten Frauen gegen Männer an.
Ich weiß, was MMA ist, danke.
Bitte belege, dass es in Profikämpfen, beispielsweise in UFC, keine Trennung der Geschlechter gibt.
Klar gibt es MMA-Fights, in denen Männer gegen Frauen kämpfen, das sind jedoch nur Show-fights. Sie sind echt, dienen aber lediglich zur Unterhaltung. Es gibt fights, wo ein Mann gegen zwei Frauen kämpft oder wo ein 120kg Typ gegen drei 60kg Typen kämpft. Es gibt sogar einen Fight, in dem ein Mann ohne Kampferfahrung mit einem Laptop kämpft, über dem der Kampf livegestreamt wird.
Diese Fights sind aber - wie gesagt - Show-fights, keine echten Profikämpfe, die in die Statistik der Profis eingehen.
Bitte unterscheide das!
Du quasselst einfach ohne irgendwas nachgeschaut oder überprüft zu haben. Warum? Seit Jahren wird das gemacht
Was kapierst du denn nicht daran, dass das keine professionellen Kämpfer sind und diese Kämpfe keine professionellen Kämpfe sind?
Wie oft muss ich dir das erklären? Die Kämpfen teilweise so, als hätten sie nicht einen einzigen Kampf hinter sich.
https://www.youtube.com/watch?v=zjK1xUEUqbg
Sehen die ersten zb beiden Kämpfer für dich aus als wären sie Profis? Nein, sie haben gar keine Ahnung was sie machen.
Habe selber 4 Jahre lang geboxt und war kurz davor, mit meinem ersten Kampf anzufangen. Da ich aber nur eine Niere habe, war mir das zu riskant und auf eine Profikarriere hatte ich auch keine Lust.
Kämpfe, bei denen Männer gegen Frauen antreten, sind keine regulären, sanktionierten MMA-Kämpfe, sondern Schaukämpfe. Diese Kämpfe finden oft außerhalb der etablierten Organisationen wie der UFC statt und werden meist aus Sensationslust oder zu Unterhaltungszwecken inszeniert. Diese Kämpfe sind nicht repräsentativ für den professionellen Sport und werden oft nicht von offiziellen Sportkommissionen genehmigt.
https://www.youtube.com/watch?v=UmqpWnNiTHQ
Und bei diesem Video gehe ich sogar davon aus, dass beide Frauen sind, auch wenn die Eine Frau nicht wie eine Frau aussieht.
YouTube-Titel sind keine Belege.
Was sind dann für dich Belege? Das sind Sportler die sich in einer Sportlichen Wettkampf messen.
Mehr nicht. Jeder der da teilnimmt kann jeder Zeit entscheiden ob sie den Wettkampf antreten oder nicht.
Wo ist das Problem? Du sagst du hättest 4 Jahre geboxt, aber andere sollen dir sagen gegen wenn du eine Chance hast und gegen wen nicht? Du als Sportler siehst doch deinen Gegner und du hast doch angeblich die Kompetenz einzuschätzen ob du den Wettkampf antreten kannst oder nicht. Die Verantwortung über dich trägst du in jedem Fall
Wenn die Veranstalter dieser Olympischen Spiele einfach mal ausprobieren ob es anders funktioniert, wo ist das Problem?
Belege sind für mich Kämpfe auf professioneller Ebene. Darum geht es hier doch.
Hier geht es soweit ich verstanden habe nicht um Show-Fights für sensationgeile Menschen, denn das ist das, was du mir da geschickt hast. Es sind keine regulären, sanktionierten MMA-Kämpfe, sondern Schaukämpfe, die lediglich dazu dienen, um schaulustige, sensationsgeile Leute zu befriedigen.
Auf der professionellen Ebene wird nämlich in jeder Sportart getrennt, wo es um Kraft und Geschwindigkeit geht. In jedem Kampfsport, im Fußball, im Basketball, über all!
Wenn die Veranstalter dieser Olympischen Spiele einfach mal ausprobieren ob es anders funktioniert, wo ist das Problem?
Es funktioniert eben nicht, dass man einfach irgendwelche "Transfrauen", die man auf keinster Weise geprüft hat gegen biologische Frauen auf professioneller Ebene antreten lässt.
Lass die das doch einfach ausprobieren. Mein Gott es handelt sich um Sportwettkämpfe.
Nicht mehr aber auch nicht weniger. Jeder der überhaupt bei so einem Wettkampf teilnehmen kann ist schon krass.
vielleicht gibt es in 10 Jahren gar nicht mehr Kategorie Männer und Frauen. Weil bei Wettkämpfen eben auch gerade biologische Geschlechter rumexperimentieren.
Was ist daran schlimm?
Lass die das doch einfach ausprobieren. Mein Gott es handelt sich um Sportwettkämpfe.
Unter anderem eben KAMPFsportwettkämpfe. Diese sind ohnehin schon gefährlich, wenn aber Mann gegen Frau kämpft, dann wird es in vielen Fällen eben noch gefährlicher. Die Gründe habe ich soeben bereits genannt.
Bei diesen Schaukämpfen ist es okay. Es sind geplante Kämpfe, bei denen beide Parteien das "okay" gegeben haben. Aber bei Profikämpfen haben die Kämpfer und Kämpferinnen keinen Einfluss darauf, wer ihr nächster Gegner sein wird.
vielleicht gibt es in 10 Jahren gar nicht mehr Kategorie Männer und Frauen. Weil bei Wettkämpfen eben auch gerade biologische Geschlechter rumexperimentieren.
Das gibt es heute nicht und wird es in 10 Jahren hoffentlich auch nicht geben. Du wirst niemals sehen, dass Geschlechter im Kampfsport, Fußball oder wo auch immer vermischt werden (auf professioneller Ebene). Wenn doch, dann wäre das ein Chaos. Diese komischen Schaukämpfe zählen nicht dazu. Das ist Entertainmentshit, wie gesagt.
Es ist nicht fair und darüber gibt es keine Diskussionen. Die Geschlechtertrennung ist nicht. um. sonst.
Kapieren oder nicht kapieren.
Vorher eher nicht, sonst hättest du nicht gefragt, was daran so schlimm sei. Ich musste dir das jetzt zum fünften Mal erklären.
Du hast mir aber bisher nicht gesagt was daran schlimm ist.
Stirbt einer da oder ist jemandem sein Leben bedroht oder was ist so schlimm dass die Wettkampfregeln so sind wie die Verantwortlichen von Olympia 2024 seine Teilnahmebedingungen gestaltet haben wie sie sie gestaltet haben?
Doch, habe ich. Es kann durchaus lebensbedrohlich werden.
Schau dir doch mal dieses Video an. Sie fasst das gut zusammen.
Ja, ich kenne das Video von Alicia Joe und ihre Meinung. Aber wir sprechen hier ja über deine und meine Meinung zu dem Thema
Dass es eine signifikant erhöhte Verletzungsgefahr ausschließlich für die Frauen gibt, ist keine Meinung. Das ist logisch herleitbar.
Wenn die Verletzungsgefahr signifikant zur sonstigen Gefahr bei diesen Wettkämpfen erhöht sind/wäre ja.
Ich habe noch keine Studien dazu gesehen
Warum stellst du denn ne Frage wenn deine Meinung schon feststeht? 🤣
Frage? Das ist eine UMfrage. Bei einer Umfrage geht es darum, andere Meinungen zu sammeln, unabhängig von seiner eigenen Meinung. Dabei kann man schon eine feste Meinung haben und sie auch äußern. Siehe ganz oben links. Da steht fett "Umfrage".
Gern geschehen. LOL
Das ist eine UMfrage. Bei einer Umfrage geht es darum, andere Meinungen zu sammeln, unabhängig von seiner eigenen Meinung. Dabei kann man schon eine feste Meinung haben und sie auch äußern.
Das ist richtig. Dich als die Person die die Umfrage hier auf Gute Frage gestellt hat, stört aber offensichtlich meine Meinung/Antwort die du hier zu deiner Umfrage erhalten hast.
Ich vermute, weil sie dir nicht gefällt.
Oder weshalb stehen wir deiner Meinung nach an diesem Punk?
Ich bin ein Fan von Wissenschaft und deine Meinung ist entgegen dieser. Du stellst falsche Behauptungen auf, die ich gerne richtig stellen wollte.
Danke.
Du bist kein Freund von Wissenschaft. Quatsch doch nicht.
Deine Argumente waren:
Verhältnismäßigkeit
„Du hast X Jahre selbst geboxt
und
du wüsstest es besser als die die für die Olympischen Spiele verantwortlich sind, also Leute vom Fach
Nächste Woche erzählst du hier wie Chirurgen zu operieren haben oder Elektriker ihren Job zu machen haben.
Mein Argument war, dass Kämpfe zwischen Frauen und Männern aufgrund höherer Knochendichte, Kraft, Ausdauer und Geschwindigkeit (was alles wissenschaftlich belegt ist) unfair wären und dass es deswegen auch eine Trennung gibt aktuell. Denk selber mal nach.
du wüsstest es besser als die die für die Olympischen Spiele verantwortlich sind, also Leute vom Fach
Ah, okay. Also wenn "Leute vom Fach" etwas behaupten und festlegen, dann sollte man dem einfach so blind folgen. Kritisieren ist also demnach nicht erlaubt, weil es sagen "die Leute vom Fach". Wenn du so denkst, dann Glückwunsch an dich.
Nächste Woche erzählst du hier wie Chirurgen zu operieren haben oder Elektriker ihren Job zu machen haben.
Solche Übertreibungen/Vergleiche dann noch zum Framing zu benutzen ist an Ekelhaftigkeit nicht zu überbieten.
Die IOC, seien darunter Fachmänner, wollen künftig Geschlechter mischen, indem einfach auf das Passgeschlecht geschaut wird.
Deiner Meinung nach darf man dies nicht kritisieren, na weil es ja "Leute vom Fach" sind, die das festgelegt haben.
- Woher willst du wissen, wer genau das festgelegt hat?
- Woher willst du wissen, wie sie auf diese Entscheidung gekommen sind?
- Wieso denkst du, man darf das nicht kritisieren, nur, weil man nicht "vom Fach" ist?
Nicht vom Fach = Man kann nicht rational denken und sich an die Wissenschaft halten
Oder wie genau soll ich das jetzt verstehen?
Unglaublich, was du hier von dir gibst. Kaum zu glauben.
was diskutierst du hier mit mir? Doch dass dir meine Antwort zu deiner Frage nicht gefällt. Eben weil ich das nicht so sehe wie du.
Du verstehst ja noch immer nicht, dass es keine Meinung, sondern Fakt ist, dass die Vermischung von Geschlechtern nicht fair wäre.
Liest du eigentlich richtig? Kaum zu glauben.
Doch es ist deine Meinung die du hier von dir gibst. was denkst du denn was wissenschaftlich an deinen Kommentaren ist?
Dass Männer durchschnittlich ein gutes Stück stärker und schneller sind und mehr Ausdauer haben? Diese Fakten implizieren, dass ein Kampf zwischen Mann und Frau unfair wäre, da die Gewinnchance beim Mann viel höher ist und die Verletzungsgefahr für die Frau höher als beim Mann.
Ist dir das alles irgendwie zu hoch?
Das ist deine Wissenschaft? Das ist eine Behauptung aber keine Wissenschaft.
Wo sind die Studien die das was du sagst belegt?
Studie von Miller et al. (1993): Diese Studie zeigt, dass Männer im Durchschnitt etwa 30% mehr Muskelmasse haben als Frauen. Der Unterschied in der Muskelkraft ist noch ausgeprägter, mit Männern, die in Oberkörperkraft etwa 50% stärker sind, während sie in der Beinmuskulatur etwa 30% stärker sind.
Janssen et al. (2000): Diese Studie hat die Unterschiede in der Muskelmasse zwischen den Geschlechtern analysiert und festgestellt, dass Männer im Allgemeinen signifikant mehr Muskelmasse haben, was zu einer höheren absoluten Kraft führt.
Seiler et al. (2007): Diese Studie untersuchte die Unterschiede in der Sprintgeschwindigkeit zwischen Männern und Frauen und stellte fest, dass Männer aufgrund ihrer höheren Muskelkraft und besseren anaeroben Kapazität durchschnittlich schneller laufen.
Wells und King (2015): Diese Analyse von Sprintzeiten bei Olympischen Spielen zeigt, dass Männer über alle Sprintdistanzen hinweg konsequent schneller sind als Frauen. Die Geschlechtsunterschiede in den Sprintzeiten werden auf Unterschiede in der Muskelmasse und der Maximalkraft zurückgeführt.
Joyner (1991): Diese Studie zeigt, dass Männer im Durchschnitt eine höhere maximale Sauerstoffaufnahme (VO2 max) haben, was ein wichtiger Indikator für aerobe Ausdauer ist. Dieser Vorteil erklärt, warum Männer tendenziell besser in Ausdauersportarten abschneiden.
Hunter et al. (2006): Diese Studie untersuchte Geschlechtsunterschiede in der Ermüdung während längerer körperlicher Aktivität und stellte fest, dass Männer aufgrund einer höheren relativen Muskelmasse und einer besseren kardiovaskulären Kapazität tendenziell länger durchhalten können.
Rössner et al. (1995): Diese Studie betont die Rolle von Testosteron bei der Förderung von Muskelwachstum und Kraft, was erklärt, warum Männer im Durchschnitt mehr Muskelmasse haben und damit stärker und schneller sind.
Kraemer et al. (1998): Diese Forschung zeigt, dass der Testosteronspiegel bei Männern signifikant höher ist als bei Frauen, was zu größeren Muskeln und einer verbesserten körperlichen Leistungsfähigkeit führt.
Bishop et al. (2002): Diese Studie zeigt, dass Männer tendenziell eine höhere Rate an anaerober Glykolyse haben, was ihnen einen Vorteil bei Aktivitäten verleiht, die schnelle, kraftvolle Bewegungen erfordern.
Sandbakk et al. (2018): Diese Untersuchung zeigt, dass Männer aufgrund einer effizienteren Muskelarbeit und einer höheren maximalen Sauerstoffaufnahme bei Ausdauerwettkämpfen tendenziell überlegen sind.
Reicht das, oder brauchst du jetzt noch eine Studie, die beweist, dass Männer (demnach) einen klaren Vorteil in Sportarten haben, die Kraft, Ausdauer und Geschwindikeit erfordern?
Ich meine, Männer haben mehr Kraft, Ausdauer und Geschwindkeit, demnach können sie das ja auch in diesen Sportarten aufweisen und haben demnach einen Vorteil gegenüber den Frauen.
Ok, Studien zur Muskelmasse. Wird im sportlichen Wettkampf Muskelnasse der Teilnehmer gewogen oder wie kommst du jetzt von den Studien von Muskelmassen zu Wissenschaft sagt Frau hat gegen Mann im direkten Wettkampf keine Chance?
Mehr Muskelmasse --> Mehr Kraft (in vielen Fällen).
Janssen et al. (2000): Diese Studie hat die Unterschiede in der Muskelmasse zwischen den Geschlechtern analysiert und festgestellt, dass Männer im Allgemeinen signifikant mehr Muskelmasse haben, was zu einer höheren absoluten Kraft führt.
(nur zur Info)
Und ich beziehe mich ja auf mehr als nur die Kraft. Auch Ausdauer und Geschwindigkeit, die ja riesige Faktoren sind.
Zudem: Ich sage ja nicht, dass keine Frauen gegen jeden Mann keine Chance hat.
Ich beziehe mich auf den Durchschnitt. Und wie soeben aufgezeigt, sind Männer in diesen Bereichen defakto durchschnittlich klar überlegen. So, wenn wir nun diese Geschlechter vermischen, so wird man einen klaren Unterschied bei den Statistiken erkennen (aus den eben genannten Gründen), was dann eben auf diese biologischen Faktoren zurückzuführen ist.
Ich habe dich gefragt wie das sonst gemacht wird? Ein 1,90 großer Mann hat auch eine andere Muskeldichte als ein 1,70 großer Mann.
Du meinst Knochendichte? Ja, richtig. Der Unterschied ist aber nicht so groß wie zwischen Mann und Frau, besonders, wenn man sich auf den Durchschnitt bezieht. Darüber hinaus gibt es noch Gewichtsklassen, was Differenzen hinsichtlich Knochendichte, Muskelmasse etc. minimiert.
Aber wenn Mann und Frau in einer Gewichtsklasse kämpfen, so wird der Unterschied aufgrund der geschlechtlichen Faktoren dennoch groß sein. Bei Männern ist es nicht so, da sie dasselbe Geschlecht haben und nebstdem in einer Gewichtsklasse kämpfen.
Klar?
Dir ist aber klar, dass keiner deiner genannten Studien sich auf die selbe Gewichtsklasse bezieht?
Wenn die Studien sagen, dass Männer durchschnittlich stärker sind als Frauen, dann ist das so. Schwer zu verstehen?
In diesen Studien wird das Gewicht der beiden Gruppierungen natürlich in ein Verhältnis gesetzt, sonst könnte man nicht sagen, dass Männer stärker sind als Frauen.
Ja, genauso wie wie gesagt ein 1,95 großer Mann stärker ist als ein 1,75 großer Mann.
Stell dir vor man würde in einer Studie 1.90m Frauen mit 1.50m Männern vergleichen. Möglicherweise würde dabei rauskommen, dass diese Frauen stärker sind als diese Männer. Man könnte aber dann nicht sagen, dass Frauen durchschnittlich stärker sind als Männer. Das wäre im Kontext der Studie ja ein falscher Schluss.
In meinen genannten Studien wurde das aber (umgekehrt) behauptet. Demnach kann man davon ausgehen, dass man nicht 2.10m-Basketballer mit 1.40m Frauen mit Übergewicht verglichen hat, sondern Frauen und Männer, die verhältnismäßig dasselbe Gewicht etc. hatten.
Ja, genauso wie wie gesagt ein 1,95 großer Mann stärker ist als ein 1,75 großer Mann.
Was meinst du konkret damit?
Ja, genauso wie wie gesagt ein 1,95 großer Mann stärker ist als ein 1,75 großer Mann.
Jaaa, und deswegen haben wir Gewichtsklassen, damit es fair bleibt.
Frauen unterscheiden sich von Männern nicht nur in ihrer Größe, sondern auch in ihrer Körperzusammensetzung. Wie bereits im Beitrag der Hormone aufgezeigt wurde, haben Frauen einen niedrigeren Testosteronspiegel als Männer. Aus diesem Grund hat eine Frau im Vergleich zum Mann weniger Muskelmasse. Relativ gesehen besteht der Körper von Frauen aus ungefähr 36% Muskelmasse und der der Männer aus 42% Muskelmasse.
Heyyy, du hast es verstanden! Cool.
Jetzt weißt du unter anderem, wieso wir Geschlechter trennen in diesen Sportarten!
Das es gefährlicher ist würde ich so nicht sagen. Boxen ist generell gefährlich. Ich sehe nicht inwiefern das so gefährlicher sein soll als normales männer und frauen boxen.
Aber unfair ist es natürlich, besonders wenn die hormonbehandlung nach der pubertät stattgefunden hat(und sie dadurch einen männlichen körper entwickelt haben).
Natürlich ist das gefährlicher. Ein biologischer Mann hat sehr viel mehr Kraft als eine Frau. Auch der Körper ist stabiler.
Inwiefern soll der körper stabiler sein? Frauen haben dickere knochen z.B. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33229988/
Und die zusätzliche kraft macht es nicht gefährlicher, sondern maximal so gefährlich wie männerboxen halt.
Du verstehst mich nicht!
Für eine biologische Frau ist es gefährlicher gegen einen biologischen Mann zu kämpfen, da biologische Männer viel stärker sind.
Willst du mir jetzt ernsthaft sagen, dass es fair sei, wenn Männer gegen Frauen kämpfen? Was glaubst du, wieso man sagt "Männer schlagen keine Frauen"?
Wie kann man bitte so sein?
Doch, es ist gefährlicher, wenn beide Personen physisch auf einem komplett anderen Level sind, die Knochendichte beim Mann viel höher ist, seine Tesowerte viel höher sind, seine Muskelmasse viel höher ist.
Es ist für meinen Gegner gefährlicher, wenn es ein 5-jähriges Mädchen ist, als wenn es ein 30-jähriger, durchtrainierter Mann ist.
Das ist keine subjektive Frage. Es ist ein objektiver Fakt.
Wenn ein Champion aus dem Frauenboxen (biologische Frau) gegen einen Champion aus dem Männerboxen (biologischer Mann) kämpft, was meinst du, wer wird immer wieder gewinnen? Die Frau, nicht wahr? Klar, sie hat ja eine höhere Knochendichte, hat mehr Muskelmasse und einen höheren Testestoronwert, ist somit stärker und schneller.
Männer sind Frauen physisch mit sehr großem Abstand überlegen. Das ist keine subjektive Frage.
Wenn du was anderes behauptest, dann wünsche ich dir noch einen schönen Tag.
Ist es nicht 🙄. Denn wie gesagt, das kann ich nicht bestätigen. Bei mir hatten damals Frauen durchaus gegen Männer im Kampfsport gewonnen.
wer wird immer wieder gewinnen?
Das lässt sich im Voraus nicht zu 100% sagen.
mit sehr großem Abstand überlegen.
Und diesen Abstand kannst du sicher belegen, dass der ach so gross ist, oder?
Denn wie gesagt, das kann ich nicht bestätigen. Bei mir hatten damals Frauen durchaus gegen Männer im Kampfsport gewonnen.
Es geht hier um den Durchschnitt. Wenn man 1 Million Paare gegeüberstellt (Mann und Frau, gleiches Gewicht, gleiche Größe, gleiche Kampfsporterfahrung) und sie kämpfen lässt, dann werden mit Abstand am meisten die Männer gewinnen.
Zudem ist deine persönliche Erfahrung nicht respräsentativ für die Allgemeinheit.
Und diesen Abstand kannst du sicher belegen, dass der ach so gross ist, oder?
Der alleinige Fakt, dass es eine Geschlechtertrennung gibt, reicht aus, um es zu belegen.
Zudem kannst du dir ja mal Weltrekorde aus Sportarten, in denen es um Kraft und Geschwindigkeit geht, anschauen. In jeder dieser Sportarten hält den allgemeinen Weltrekord ein Mann. Was denkst du, woran dies liegt?
Zudem ist deine persönliche Erfahrung nicht respräsentativ für die Allgemeinheit.
Hab ich auch nicht gesagt. Nur, dass
Wenn jetzt eine Frau kommt, die genauso viel Kampfsporterfahrung hat wie ich, dann hat sie in 99% der Fälle ein sehr großes Problem.
Ich das nicht bestätigen kann.
reicht aus, um es zu belegen.
Dacht ich mir, dass du diesen ach so imensen Abstand nicht belegen kannst.
Dacht ich mir, dass du diesen ach so imensen Abstand nicht belegen kannst.
Was genau erwartest du für eine Antwort?
Ist es nicht Beweis genug, dass es eine Geschlechtertrennung gibt? Was glaubst du denn, wozu diese dient? Zur Bespaßung, oder was?
Und auch die Weltrekorde kannst du dir mit zwei Klicks anschauen. Scheu dich nicht.
Warst du im Biologieunterricht Kreide holen? Dass du überhaupt Belege dafür brauchst. Dass du nicht mal selbst recherchieren kannst...
Aber später kann ich dir gerne die Belege vorkauen. Wenn ich Zeit habe.
Schon peinlich als erwachsener Mensch nicht den physischen Unterschied zwischen Mann und Frau zu kennen.
Nein, war ich nicht. Du hälst haber offenbar an diesem Wissensstand fest, der im Übrigen nicht mehr aktuell ist.
Und ja, für deine Behauptung brauchts schon Belege. Wer was behauptet liegt auch in der Beweispflicht. Es ist nicht meine Aufgabe dazu zu recherchieren und deine Behauptung zu prüfen.
Und ich kenne den Unterschied sehr wohl. Halte mich jedoch an die aktuellen Erkenntnisse.
Kraft:
Muskelmasse: Männer haben im Durchschnitt eine höhere Muskelmasse als Frauen. Dies liegt zum Teil am höheren Testosteronspiegel bei Männern, der das Muskelwachstum fördert. Studien zeigen, dass Männer im Durchschnitt etwa 50 % mehr Muskelmasse im Oberkörper und etwa 30 % mehr Muskelmasse in den Beinen haben.
Knochendichte: Männer haben tendenziell eine höhere Knochendichte, was ihnen ermöglicht, schwerere Lasten zu tragen und zu heben.
Maximalkraft: In Disziplinen wie Gewichtheben oder Kraftdreikampf zeigen Männer im Durchschnitt eine höhere Maximalkraft. Zum Beispiel in der Welt der professionellen Athleten sind die Weltrekorde der Männer im Gewichtheben signifikant höher als die der Frauen.
Schnelligkeit:
Sprintzeiten: In der Leichtathletik sind die Weltrekordzeiten der Männer in den Sprintdisziplinen (z.B. 100 Meter, 200 Meter) schneller als die der Frauen. Dies liegt zum Teil an der größeren Muskelmasse, aber auch an der größeren relativen Beinkraft und einer höheren anaeroben Kapazität.
Herz-Kreislauf-System: Männer haben tendenziell größere Herzen und Lungen im Vergleich zu Frauen, was ihnen eine höhere Sauerstoffaufnahme (VO2 max) ermöglicht. Dies kann zu einer höheren Ausdauer und Geschwindigkeit beitragen.
Biomechanik: Männer haben in der Regel längere Gliedmaßen und eine andere Verteilung von Muskel- und Fettgewebe, was ihre biomechanische Effizienz bei Sprint- und Kraftsportarten verbessern kann.
Belege
- Eine Studie von Miller et al. (1993) zeigte, dass Männer im Durchschnitt etwa 50 % mehr Kraft im Oberkörper und 30 % mehr Kraft in den Beinen haben als Frauen.
- Daten aus der Leichtathletik zeigen, dass die Weltrekorde von Männern bei Sprint- und Ausdauerläufen typischerweise etwa 10-12 % schneller sind als die der Frauen.
- Friedl et al. (1994) untersuchten die Körperkomposition von Militärangehörigen und fanden heraus, dass Männer tendenziell einen höheren Muskelanteil und eine geringere Fettmasse im Vergleich zu Frauen haben, was zu höherer Kraft und Schnelligkeit beiträgt.
Neuere medizinische Definitionen von Geschlecht sind mehrdimensional. Es gibt nicht nur eine Definition von biologischem Geschlecht (somatische Geschlecht), sondern mehrere: chromosomales, genitales, gonoduktales und gonadales Geschlecht.
Und ein psychisches, juristisches und soziales Geschlecht (Pschyrembel, Klinisches Wörterbuch).
Im Detail: https://www.pschyrembel.de/geschlecht/K08P4/doc/
Das biologische Geschlecht setzt sich zusammen aus dem chromosomalen, hormonellen, genitalen und neurologischen Geschlecht.
Also erstmal wird mir angeboten zu spenden, wenn ich auf den Link klicke. Das einzige was ich lesen kann ist:
Eigenschaften, die bei zweigeschlechtlichen Spezies ein Individuum als entweder männlich oder weiblich kennzeichnen. Als dritte Geschlechtskategorie ist in Deutschland seit 2018 „divers“ (weder männlich noch weiblich) amtlich zugelassen. Beim Menschen gibt es neben dem biologischen auch ein potenziell abweichendes psychisches und soziales Geschlecht (Gender).
Dieser Text belegt aber nicht, was du mir da gesagt hast.
Finde ich nicht in Ordnung. Tests müssen sein, man kann nicht nur sich auf das verlassen, was auf dem Reisepass steht. Sport braucht regeln und keine ideologische "Diversität"
Da spielt es am Ende auch keine Rolle, ob sie Trans war oder nicht. Zuviel Testosteron im Blut, und raus. Denn das ist nichts anders als Doping.
https://youtu.be/_9rynD9KlU0 (Zeitstempel komisch, bitte von Vorn schauen)
Viel Spaß dabei, die Frau, die man da sieht ist "Developmental biologist Dr. Emma Hilton is one of the foremost experts in sex" und arbeitet an der University of Manchester. Sie und viele weitere Experten kritisieren offen das IOC und das vieles gelogen sei.
Also wenn solche hochkarätigen Wissenschaftler sogar dagegen offen aussagen, stimmt was gewaltig nicht.
Das IOC ist politisch gekapert und die Boxerin ist nicht umsonst von den Boxweltmeisterschaften letztes Jahr ausgeschlossen worden. Denn sie ist viel mehr Mann, als in den Medien so gern behauptet wird.
weiß nicht, überall wird ehr darauf hingewiesen, dass sie eine Frau sei. Nur in social Media wird ab und zu mal von "Trans" gesprochen. Wie gesagt, die Quelle die ich dir gegeben habe ist sehr gut und seriös.
Teilweise gehts gerade in der wissenschaftlichen Welt rund. Immer mehr trauen sich was zu sagen.
Alle Teilnehmerinnen beim Boxen waren weibliche.
Es geht nicht um spezifische Fälle, sondern darum, dass das IOC künftig keine Tests durchführen möchte.
Warum sollten sie auch? Boxen ist keine olympische Sportart mehr, da es keinen zusammenhängenden Weltverband mehr gibt, nachdem sich zahlreiche Landesverbände von der IBA distanziert haben. Das IOC hat die Box-Wettkämpfe in diesem Jahr nur stellvertretend übernommen, da man diese nicht so kurzfristig wieder aus dem Programm streichen konnte.
Also, wie du selbst schreibst, gab es bisher keinen Fall, dass eine Transfrau bei den olympischen Wettkämpfen teilgenommen hat und es wird erst auch mal keinen geben, wenn Boxen sowieso aus dem olympischen Wettkampfprogramm gestrichen wurde. Und was genau, sollen wir jetzt hier diskutieren und abstimmen?
Man muss dafür keine Ahnung von Profiwettkämpfen haben.
Ein Mann hat eine höhere Knochendichte, mehr Muskelmasse und einen höheren Testestoronwert.
Aus diesen Gründen ist der Mann grundsätzlich stärker als die Frau. Deshalb teilt man besonders in Sportarten, in denen es um Kraft und Geschwindigkeit geht, die Geschlechter in Mann und Frau auf, damit es nicht unfair wird. GENAU DESWEGEN gibt es doch die Geschlechteraufteilung, aber man versucht sie jetzt zu vermischen.
Deswegen gibt es z.B. im Schach keine Geschlechteraufteilung. Dort geht es weder um Kraft, noch um Geschwindigkeit. Nur um die Gehirnleistung und dessen Training. Ein Mann hat im Schach keinen Vorteil gegenüber eine Frau aufgrund seines Geschlechts.