Eine Frage zur Bibel: DARF man als Christ noch für den „Staat Israel“ sein oder MUSS man gerade als Christ für das Volk Palästina sein?

Hallo,

ich bitte um Geduld, meine Frage lässt sich nicht kürzer fassen.

Um voreilige Schlüsse und das Depperlwort "Antisemit" auszuschließen will ich klarstellen dass ich die Politik (!) Israels hinterfrage.

Ich gehe hier nicht auf Religion, nicht auf Judentum, nicht auf Islam, nicht Ethnien ein.

Grundlage meiner Frage ist, dass die Politik Israels seit Oktober vergangenen Jahres 30.000 unschuldige Mütter, Kinder, Männer tötete.

Bezüglich etwaiger Anwürfe wie „Antisemit“ oder „Judenhass“ stelle ich klar:

Grundlage meiner Bedenken sind ethische, moralische, rechtliche, politische Gründe.

Aktueller Anlass für meine Frage sind Meldungen, wonach sich bei deutschen Studenten eine Pro - Palästinensische Stimmung manifestiert.

Ich frage hier: sind deutsche Studenten antisemitische Idioten oder sind sachliche Gründe maßgeblich?

Ganz aktuell aufgrund 30.000 getöteter Zivilisten in Palästina:

  • Der israelische Botschafter Ron Prosor sagte gestern (30.05.24): „Ursache für den Krieg ist das Massaker der Hamas in Israel“. Ist das zutreffend oder zieht Israel die Mitleidsnummer?
  • Weiter sagte der israelische Botschafter am selben Tag: „Israel ist nicht grundsätzlich gegen eine Zweistaatenlösung, es müsse sich aber bei einem möglichen Staat Palästina um einen demokratischen Staat handeln“. Vergisst er, dass der Staat Israel 1948 von der UNO nur unter der strengen Maßgabe befürwortet wurde dass Israel den Staat Palästina anerkennen muss (Zweistaatenlösung 1947) ?

Da passt doch nicht zusammen. Daher recherchierte ich:

  • Im ersten Weltkrieges eroberten britische Truppen Palästina im Jahr 1917/ 18. Danach besetzte Großbritannien Palästina.
  • Der Völkerbund beschloss, eine nationale Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina zu errichten ohne die bürgerlichen, territorialen Rechte der nichtjüdischen Gemeinschaften zu beeinträchtigen.
  • Im November 1947 beschloss die UNO, Palästina in einen jüdischen und palästinensischen Staat zu teilen.
  • Im Mai 1948 rief der jüdische Politiker David Ben Gurion die Unabhängigkeit Israels aus.

Bis dahin (1948) bestand in der UNO, insbesondere den USA und Großbritannien, Einigkeit dass Palästina als Staat international anerkannt ist, ebenso wie die Landesgrenzen Palästina zu Israel.

Eine klare Sache.

Allerdings:

Heute werden die palästinensischen Gebiete von den USA, Frankreich, Deutschland und Großbritannien nicht mehr als Staat anerkannt.

Was führte zum Gesinnungswandel?

  • Der jüdische Politiker David Ben Gurion war mit dem Teilungsplan der UN 1947 nicht einverstanden, denn er beanspruchte das gesamte palästinensische Gebiet . Er sagte damals schon dass er den UN – Teilungsplan nur als taktischen Schritt betrachte für eine zukünftige territoriale Expansion Israels.
  • Schon im Jahr der Staatsgründung 1948 nahm Israel dem Staat Palästina 20 % Land mehr weg, als ihm gemäß Teilungsplan der UN zustand (Unabhängigkeitskrieg 1948).
  • 1947, nach dem „Sechstagekrieg“ erweiterte Israel sein Staatsgebiet abermals und vereinnahmte nunmehr zwei Drittel des von der UN den Palästinensern zugestandenen Staatsgebiet als israelisches Staatsgebiet. So annektierte Israel auch die Golanhöhen, den Gazastreifen und das Westjordanland, Gebiete die von der UN Palästina zugesprochen wurden.
  • Israel kontrolliert damit 85 % der Wasserresourcen im Westjordanland. Dies umfasst oberirdische Quellen als auch Grundwasser. Für die verbleibenden 15 % der palästinensischen Wasserressourcen hat Israel ein „Veto – und Mitspracherecht“ erzwungen.
  • Unter dem Druck Israels fühlen sich die Initiatoren des Teilungsplanes 1947, Großbritannien, USA und Frankreich, nicht mehr an deren einstige Zusage, dass Palästina ein Staat mit festgelegten Landesgrenzen und Trinkwasserquellen sei, gebunden, weil sich die geopolitischen Interessen verändert haben". Auch Deutschland fühlt sich unter dem Druck Israels nicht gebunden und begründet seine politische Haltung mit der Entscheidung der Siegermächte.

Was ist die Folge für das palästinensische Volk ?

  • Die Palästinensischen Mütter können mangels Wasser nicht die dreckigen Ersche ihrer Kinder waschen weil das Wasser zu knapp ist.
  • Die Palästinenser können ihr Vieh nicht weiden weil ohne Wasser kein Gras für Vieh wächst.
  • Die israelische Politik vertritt die Meinung „an dreckigen Erschen stirbt keiner! Geht nach Ägypten!“

Meine Fragen insoweit:

  • Wurde Palästina von Anfang an beschüssen?
  • Ist das hier Demokratie oder Genozid am Nachbarvolk ?
  • Es gibt Unterschiede zu Deutschland 1941, das Russland in der „Kornkammer Deutschlands“ verhungern lassen wollte. Israel darf nicht mit Deutschland 1941 verglichen werden! Nein ! (Aber wo ist der Unterschied ?)
  • Es gibt Unterschiede zur Politik Putins, der von Nachbarn Land raubt! Israel darf nicht mit Putin verglichen werden! Nein ! (Aber wo ist der Unterschied ?)
  • Darf ich als Christ für den Staat Israel sein oder muss ich als Christ den Schwachen beistehen so wie Jesus uns das sagt ?

edit: Bezüglich Anwürfe wie „Antisemit“ oder „Judenhass“:

Kritik an Israel-Politik ist legitim !

Danke

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Ich bin erstaunt, dass du als Christ etwas bemerkst...

Fällt dir auf, dass die ganze Bibel israelitische Geschichte ist? Das das Evagelium innerj_dische Selbstkritik ist? Das das Evangelium, Paulus, die Frage behandelt, ob der G-ttestaat Israel himmlich oder irdisch sein sollte? Das unsere Zeitrechnung nach Christus, ein Eriegnis Israels, läuft? Das Religion für Monotheismus steht und dieser aus Israel entstammt? Das die CDU eine christliche, also eine himmlisch israelitische Partei sein soll? Das Juden genealogisch das Volk, die Abstammung aus der Bibel sein sollen? Das dir erzählt wird, dein Christentum sei Aberglaube, Religion, während gleichzeitig dessen irdische Form ganz demokratisch der Bibel nach verräumlicht wieder aufgebaut wird?

Fällt dir auf, dass die Kirchen nichts, als schweigen?

Das du nicht darüber reden und schreiben darfst? Das wir uns hier angreifbar machen, obwohl wir davon durch und durch geprägt sind?

Das du, deine Vorfahren, wir alle durch die Kirche historisch bis heute eigentlich mit israelitischer Kultur, Werte und Geschichte konfrontiert wurden und werden? Das wir durch das Evangelium mit der Kritik an irdisch Israel belagert wurden und werden? Und wir zugleich bei all der "christlichen" Konfrontation, die als Religion abgetan wird, besonders in der BRD gleichzeitig keine Meinung zu dessen politisierten verirdischung sagen dürfen?

Mich wundert es, dass all das den meisten hier nicht auffällt oder vernünftig eingeordnet wird. Es hilft den diskriminierten Betroffen auch nicht, sie zu J. zu machen und so damit umzugehen. Es kann dadurch vom Mainstream mit dieser Untransparenz und gleichzeitiger Bewandnis von der Masse auch kein normales sachliches Verhältnis zum irdischen Israel erwartet werden, wie es sich permanent zeigt.

Also: Ja, du hast das eigentlich dem Mainstream nach alles zu akzeptieren, zu ignorieren, weiter zu schweigen.

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Jesus (Isa As.) ein Muslim?

Um zu zeigen, dass Jesus gemäß der Definition eines Muslims (jemand, der sich dem einen Gott vollständig unterwirft) gelebt und gelehrt hat, kann man sich auf Aussagen in der Bibel und christliche Überlieferungen beziehen, die mit den Grundprinzipien des Islam übereinstimmen. Hier sind Beweise aus der Bibel, die diese Perspektive unterstützen:

1. Jesus betete zu Gott allein

Jesus betete wiederholt und erkannte Gott als seinen Herrn und Herrn der Menschen an. Dies steht im Einklang mit dem islamischen Prinzip des Tauhid (Monotheismus).

Beweis aus der Bibel:

„Jesus sprach zu ihm: ‚Höre, Israel! Der Herr, unser Gott, ist der einzige Herr, und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und mit ganzer Seele und mit deinem ganzen Verstand.‘“ (Markus 12:29-30)

• Diese Aussage von Jesus zitiert das Sch’ma Israel aus dem Alten Testament (5. Mose 6:4-5) und betont die Einheit Gottes, wie es auch im Islam gelehrt wird.

2. Jesus unterwarf sich dem Willen Gottes

Das Wort „Muslim“ bedeutet wörtlich „jemand, der sich dem Willen Gottes ergibt“. Jesus beschreibt in der Bibel, dass er den Willen Gottes erfüllt, nicht seinen eigenen.

Beweis aus der Bibel:

„Denn ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.“ (Johannes 6:38)

• Dies entspricht genau dem islamischen Konzept der Hingabe an Allah: sich Gottes Willen zu unterwerfen.

3. Jesus lehrte Gebet und Anbetung wie ein Muslim

Die Körperhaltung Jesu während des Gebets ähnelt der islamischen Gebetshaltung (Sujud), bei der sich ein Muslim niederwirft und sein Gesicht auf den Boden legt.

Beweis aus der Bibel:

„Und er ging ein wenig weiter, warf sich nieder auf sein Angesicht und betete.“ (Matthäus 26:39)

• Dies ist die gleiche Gebetshaltung, die Muslime während ihres täglichen Gebets einnehmen. Es zeigt Jesu Unterwerfung vor Gott.

4. Jesus lehrte, dass Gott allein angebetet werden soll

Jesus wies die Menschen an, Gott allein anzubeten, ohne Zwischenpersonen oder Teilhaber.

Beweis aus der Bibel:

„Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.“ (Matthäus 4:10)

• Dies ist identisch mit der zentralen Botschaft des Islam: „Es gibt keinen Gott außer Allah.“

5. Jesus lehnte Göttlichkeit für sich selbst ab

Im Islam wird Jesus als ein Prophet angesehen, nicht als Gott oder Sohn Gottes. In der Bibel gibt es mehrere Hinweise, dass Jesus keine Göttlichkeit für sich beanspruchte.

Beweis aus der Bibel:

„Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut außer Gott allein.“ (Markus 10:18)

• Wenn Jesus selbst sagte, dass nur Gott „gut“ ist, deutet dies darauf hin, dass er sich selbst als Diener Gottes sah, nicht als göttliches Wesen.

6. Jesus erfüllte die Gesetzgebung (Sharia)

Jesus lebte und lehrte gemäß dem Gesetz Gottes (Tora), ähnlich wie Muslime, die nach der Scharia leben.

Beweis aus der Bibel:

„Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.“ (Matthäus 5:17)

• Jesus folgte den Geboten Gottes, wie es auch Muslime tun, die nach den Anweisungen Allahs leben.

7. Jesus fastete

Fasten ist eine wichtige Praxis im Islam. Auch Jesus fastete, wie es in der Bibel beschrieben wird.

Beweis aus der Bibel:

„Und als er vierzig Tage und vierzig Nächte gefastet hatte, hungerte ihn.“ (Matthäus 4:2)

• Dies zeigt, dass Jesus eine spirituelle Disziplin praktizierte, die im Islam zentral ist.

8. Jesus sagte, dass er ein Prophet ist

Im Islam wird Jesus als Prophet angesehen, nicht als Gott. In der Bibel identifizierte sich Jesus selbst als Prophet.

Beweis aus der Bibel:

„Aber Jesus sprach zu ihnen: Ein Prophet gilt nirgends weniger als in seiner Vaterstadt und in seinem Haus.“ (Matthäus 13:57)

• Auch in Lukas 24:19 wird Jesus als „Prophet, mächtig in Wort und Tat vor Gott und dem ganzen Volk“ beschrieben.

9. Jesus kündigte einen weiteren Propheten an

Muslime glauben, dass Jesus die Ankunft des Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) ankündigte.

Beweis aus der Bibel:

„Ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, der für immer bei euch bleiben soll.“ (Johannes 14:16)

• Muslime interpretieren dies als Hinweis auf Muhammad, der als letzter Prophet kam, um die monotheistische Botschaft zu vervollständigen.

Fazit

Aus der Perspektive der Bibel kann gezeigt werden, dass Jesus sich dem Willen Gottes vollständig unterwarf, Monotheismus predigte, Gebete verrichtete, fastete und sich selbst als Prophet verstand. Diese Handlungen und Lehren stimmen mit der islamischen Definition eines Muslims überein. Während Christen Jesus als den Sohn Gottes sehen, zeigen die zitierten Bibelstellen, dass seine Botschaft und Lebensweise stark mit den Prinzipien des Islam übereinstimmen.

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Wer nachdenkt, stellt fest, dass das Evangelium deinen Argumenten nach keine Trinität kennt, in zahlreichen von dir genannten Punkten mit dem Islam übereinstimmt und sich bereits von deiner als falsch bewerteten Kirchenlehre unterscheidet. Entsprechend ist hiermit für dich und mich in erster Linie das Evagelium die korrektive Antwort zur abweichenden Kirchenlehre!

Wenn für dich der Islam = das Evangelium ist, dann kannst du meinetwegen das Evangelium oder die ganze Bibel "Islam" nennen. Damit sollten hier keine grundlegenden Meinungsverschiedenheiten sein. Unverständlich bleibt daher beispielsweise, wieso du dann Schwein für verboten hältst oder eine Beschneidung erwartest, wenn im Evagelium ausdrücklich erörtert wird, dass es niemanden vor dem Allmächtigen besser macht. Auch wird mir nicht klar, wieso die Taufe dann nicht getätigt wird.

Natürlich geht es dann noch um das Verhältnis um das irdische und himmlische Israel und wieso von zwei Religionen gesprochen wird. Zu Recht! Auch hier wundert es mich, wieso du es a) nicht ansprichst und b) auf den Demos nie gefragt wird, wer das himmlische Israel ohne Waffen und Mauern kennt?
Wieso wird also die Bibel nicht 1:1 diskutiert, hinterfragt und Röm 2,28-29 ernster genommen?

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Dumm! Primitives Geschwatze von weißen Heteros und untherapierten Spezialisten, die sich so was selbst beweisen wollen bzw. so bewältigen.

Es zeigt Faulheit, Dummheit oder fehlende Reife, nicht zu erkennen, dass seine postulierten guten Taten sein erzeugtes Leid nicht moralisch besser machen! Gilt für alle! Und diese Dummheit provoziert die Rechten, anstatt das es marginalisierte Gruppen schützen würde!

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Weil es den meisten J-Freunden nicht um Bekämpfung und Begreifen des Mechanismuses des Judenhasses geht!

Dieser Begriff zeigt, wie wenig Ernst das Thema genommen wird!

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Daran sieht man die jahrtausende alten Missverständnisse zwischen Kirche und ab 150. n.Chr. entstandenen matrilinear rabbinisch "!srael"?!

Das Sabbathalten hat nichts mit Abstammung oder einem Beweis vor anderen Menschen zu tun!

Der Mensch ist unfähig, die erfundene rabbinische Genealogie, die immer lediglich nur matrilinear auf eine Konvertierung einer Urmutter zurück geht, zu durchschauen und den Unterschied zwischen vermeitlich irdisch (materialistische Verknüpfung) und himmlich (Seele, Geist, Wille) zu begreifen! Konvertierte sind nach der Tora gleich, dass gilt auch heute für 2,5 Mrd "Christen". Wenn ein "Judentum" missioniert, wird es himmlich und Wille, es überwindet Genealogieidentitäten, die durchaus oft nichts mehr, als eine körperliche Erbfolge bedingungslos verherrlichen. Gleiches gilt für irdisch irrationale Regeln, die sich in anderen Zeitalter, Räumen und Umständen zunehmend nicht mehr als universell herrausstellten. Aber auch das "Christentum" scheitert an seinem völlig überhöhten Jesuskult?

Nach Röm 2,28-29, zahlreichen Aussagen Paulus über das "himmliches !israel" und das "himmliches Jerusalem" sollte man ernsthaft überlegen, ob das "Christentum" und der himmliche Glaube selbst !israel ist?! Dadurch entfallen Popelleien und zig kirchliche Strömungen! So ist die Ruhe am siebenten Tag gemeinsam einzuhalten, egal, wie er sich heute nennt oder wann heute die Woche im Verhältnis zu damals begint oder endet, wenn denn ein Ruhetag als universell "weltlich" empfunden wird?!

Keine Abstammung, keine unweltliche antike Rituale, und dieses !srael ist heute mit 2,5 Mrd !sraeliten nicht mehr so bedroht, wie einst zu Moses Zeiten, als die heidnischen Menschheit drum herum noch nichts von dem einen Herren hörte?

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Vermutlich wird sich einiges noch aufklären. Im Hintergrund stehen sich mehrere Kräfte gegenüber. Die verstärkt osmanische Zuwanderung seit 2015 hat einen anderen gewollten Effekt, über ein Thema, was seit über 200 Jahren nicht vernünftig ausdiskutiert wird.

Ob Umweltzerstörung, Arm & Reich, Kriege, A__*waffen, die "3" Religionen, Qual und Morde an LGBT, als auch das übertreiben, all das ist durch Kapital und Macht und der Unfähigkeit des Menschen selbst bedingt. Diese hoch ernsten Probleme löst die nationale parlamentarische Republik erneut nicht konsequent genug. Wie damals. Zu sehr herscht das privatwirtschaftliche Kapital, welches international ausbedeutet und national, regional, individuell oder genealogisch bereichert. Daher aggieren im Hintergrund ganz andere Institutionen und Akteure. Ob es nun anders besser laufen würde, ist fraglich. Auf jeden Fall geht es uns weniger wegen einer Demokratie gut, als vielmehr wegen individueller Freiheit bis hin zu Anonymität, weil wir im Geld sitzen und Milliarden andere Menschen nicht und glücklicherweise wenigstens in Europa weitgehend eine soziale Marktwirtschaft eingeführt wurde.

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Sei doch froh! Ab einem gewissen Punkt ist das nur Materialismus, Bewertung, Identität über genetisch physisches oder Bewertung von Genealogien, die den Blick auf die eigene Person dicht macht. Es ist eine riesen Sünde, dass im Westen Genealogien samt Gentests online gestellt werden. Die Nazis mussten dafür intensiv recherchieren, heute werden solche Daten freiwillig offengelegt. Die Menschheit ist eben zu dumm, zu faul, würde es mal nicht die Unschuldigen treffen!

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Stimmt das so? (Judentum)?

Ich wollte fragen, ob das die Wahrheit ist:

Gibt mehrere Gründe. Zum Beispiel gab es im frühen Mittelalter viel Judenhass vom Christen, da sie die Juden für die Kreuzigung Jesu verantwortlich gemacht haben. Und ein weiterer, noch größerer Grund war, dass damals Christen kein Geld verleihen durften. Juden durften das allerdings und haben deswegen oft Reichtum durch Zinsen erlangt. Und die Christen, die das nicht konnten, wurden dann wütend auf die Juden. Zudem waren Juden oft „anders“ für die Menschen, da ihre Religion ihnen eben eine andere Kultur gegeben hatte. Viele der Christen konnten das damals wahrscheinlich nicht nachvollziehen. Und auch, dass es so schwer ist zum Judentum zu konvertieren und sie oft eine geschlossene Gemeinschaft bildeten, erschwerte es den Menschen vermutlich, das Judentum zu verstehen, anstatt Angst/Abneigung zu verspüren.
Nach der ganzen Verfolgung, vorallem nach dem Holocaust, wollten die Juden dann ihr eigenes Land um in Sicherheit zu leben. Die Briten siedelten sie daraufhin im damaligen Palästina an, was zu noch mehr Hass führte.
Israel hat auch heute eine eher nationalistische Politik, da ihnen viel daran liegt, jüdisches Leben zu beschützen. Deswegen tauschen sie zB auch eine israelische Geisel gegen viele palästinensische (Schutz von jüdischem Leben), betreiben Siedlerpolitik (mehr Platz), unterdrücken Palästinenser (potenzielle Gefahrenquelle, da eine Feindschaft zwischen Islam und Judentum besteht).

Die Frage war, woher der Antisemtismus kommt.

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Es scheint mir um etwas anderes zu gehen. In allen Formen ist eins gemein:

Der Rabbinismus ist eine Zugehörigkeit. Die Zugehörigkeit wird über die Mutter weitergegeben. Automatisch, bedingungslos. An ihr werden aber auch ursprünglich "religiöse" Rechte und Pflichten weitergegeben. Auch vor dem Herrn. Die Nichtj*den dagegen sind von dieser Messiassache abhängig, sind also etwas an die Haltung des Rabbinismus selbst abhängig?

Auch heute werden darüber Rechte an einem Kollektiv und seinen Inhalten weitergegeben. Denn primär ist am Ende die konstruierte "Abstammung", um Rückzukehren, "dabei zu sein" oder regulärer an rabbinische Institutionen und Räume teilzunehmen?

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Die Nachnamenspraxis hat den linear geführten Antagonismus Jude/Nichtjude noch weiter manifestiert und den Genealogismus des Rabbinismuses verweltlicht und emanzipiert.

Die regierende Dummheit und Faulheit der Menschen geht ins unendliche, weshalb wir weiterhin Kriege haben, Arm und Reich, At*mw***en, Umweltzerstörung, Hass, gleichgeschaltete Ideologien, die Verwirrung überlagert sich mehrfach. Die Betroffenen, die sich selbst oder von anderen dem "Judentum" zugeschrieben werden, wird nicht zu helfen sein, wenn die Politik und Medien weiterhin diese genealogische Identität, anstatt die betroffenen Menschen, schützt und reproduziert. Es kann dem Nichtjudentum nicht egal sein, wenn es dem Judentum nicht egal ist.

Genealogie = Generationsabfolge/-herkunft. Matrilinearität, unmischbare Mutterfolge.

Marx irrte sich, den räumlich definierten christlichen Staat (welcher überhaupt?) dem mobilen genealogischen Judentum gegenüber zu stellen. Der Antagonismus des Judentums ist und bleibt das Nichtjudentum!

Ein Wechsel ins Judentum ist kaum, der Wechsel aus dem Judentum heraus per Definition behaupteterweise überhaupt nicht möglich. Daher genealogisch. Der Antagonismus des Christentums ist das Nichtchristentum. Der Wechsel hier ist frei und faktisch kostenlos jederzeit möglich, dass Christentum und auch der Islam also eine offene inhaltlich definierte Gemeinschaft. Der Antagonismus des Nationalstaates ist der Nichtnationalstaat, die Nationalität ergibt sich fremdbestimmt aus der Nationalität der anderen.

Solange die herschenden politischen Eliten, egal wer und was sie selbst sind, nicht gewillt sind, zu klären, ob Volk, Religion oder gar etwas anderes, kann keine Aushandlung, Transparenz und Gerechtigkeit damit eintreten und die Betroffenen nicht dauerhaft geschützt bzw. befreit werden.

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Ein scheinbar sehr übliches Phänomen, welches mysteriöserweise jedoch selten bis kaum im Netz beantwortet wird!

Dahinter stecken Züchtungen und Züchter, die zu unfähig sind, die Natur der Pflanze genauestens anzugeben. Da die winterharten Passiflora aus den Kalt/Eistropen stammen, wird ihre Schwäche die Wasserversorgung oder eine stark Pilzanfälligkeit sein.

Während wir also uns alle wieder verarschen, tausende Pflanzen wegdonnern dürfen, verdienen sich Psychopathen daran, weil diese Menschheit unfähig ist, Gewissenhaftigkeit an den Tag zu legen: Klimawandel, Kriege, Fehlzüchtungen an Pflanzen, Minderqualitätsprodukte, übertall guckt mich die Minderintelligenz gepaart mit sündigen Egoismus an.

Empfehlung: Kauft diese Pflanze nicht! Es existiert keine Information zu deren Eigenheiten!

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Bist du für eine Quellenangabe fähig?

Es wäre bemerkenswert, dass jüd. zugeschriebene bzw. sich für jüdisch glaubende Menschen in einem "rechtspopulistischen" Ungarn bessere Karten haben, als im linken westlichen migrantischen Frankreich!

Dort in Ungarn scheint es plötzlich uninteressant, dass LGBT, Schwarze und andere Gruppen diejenigen sind, die mehr, als jüdisch zugeschriebene Menschen, an den Pranger stehen?

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Ja, es wäre genau genommen entweder rassistisch oder ethnozistisch.

Gegen die Rasse (Genealogische Abstammung, tatsächliche Abstammung) oder gegen die reine geistige Kultur (Vererbbar durch Erziehung und persönliche Herkunft).

Beim Judentum wird die matrilineare Genealogie abgelehnt, die abstammungsbasierte exklusive Berechtigung, die jüdisch definierte Menschen sich untereinander für sich aufbauen.

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Definiere zuerst bitte den Akteur, um dem es dir bzgl "Antisemitismus" geht. Sprich es aus! Es geht dir um "Juden", besser gesagt um jüdisch zugeschriebene Menschen?!

Da nicht einmal der Zentralrat weiß, ob es sich um Volk oder Religion handelt und was "Volk" eigentlich wiederum ist, nehmen wir das doch gerne mal wissenschaftlich oder logisch in die Hand:

Gemeinhin lässt man im Westen und den Lobbies nach konservativer Haltung die Gemeinden selbst und den Talmud des rabbinischen Judentums definieren, wer und was jüdisch sein soll! Sie lautet: "Jude ist, dessen Mutter Jude ist" oder konvertiert vor einem Rabbiner, der selbst von einer jüd. Mutter abstammt bzw. konvertiert war und zusätzlich religiös ist!
Leider ignoriert dies, dass es auch ein karaitisches Judentum, ein biblisches Judentum und ein äthiopisches Judentum gibt oder gab, die nur die Vaterfolge kennen oder gar nicht nach bedingungsloser Abstammungsfolge gehen!

Also: Regulär eine konvertierbare Mutterabfolge-Identität.

Diese Identität bzw. Zugehörigkeit beinhaltet abstammungsbasierte Rechte und Zugänge, die Nichtjuden nicht haben. Hier könnte der Schlüssel des Problems sein!

Das Zauberwort ist Genealogie (=Generationsabfolge), hier genauer eine konvertierbare matrilineare Genealogie. Diese ist also konvertierbar und dann über die Generationen unendlich und unmischbar! Eine weitere besondere Erscheinung der geglaubten Abstammung.

Reale Abstammungen dagegen sind weder konvertierbar, noch nur via Vater oder Mutter, sondern mischbar über beide Elternteile vererbbar! Daraus folgt, dass das matrilineare oder konvertierbare jüdisch sein keine tatsächlich real genealogische oder rein verwandtschaftliche Abstammung ist, sondern eine willkürlich religiös oder kulturell definierte Zugehörigkeit nach der Mutterfolge gegen den Willen der Erziehungsberechtigten oder des Betroffenen.

Diese unmischbare Zugehörigkeit über die Mutter mit exklusiven abstammungsbasierte Rechten stellt ein matrilineares Abstammungsvolk im nationalen oder globalen Mehrheitsvolk dar, eine mobile unendliche Abstammungsidentität. Dies stellt eine Besonderheit dar, da sie besondere Möglichkeiten und Mechanismen mit sich bringt!

Ihr behauptet, Volk, Nation oder Abstammung sei egal. Richtig! Dem Judentum ist seine Abstammung jedoch selbst nicht egal! Es ist in sich selbst verschlossen, nicht nur national, sondern auch abstammungsbezogen, außer man schafft es, zu konvertieren und dann Kinder mit den "geborenen" Leuten zu bekommen.
Aber auch im Judentum gibt es noch strengere Judentume, wo man wieder nicht hineinkommt und ein liberalstämmiger Jude nicht vom orthodoxen Juden als Jude anerkannt ist. Eine Art Matroschka.

Nur, wer diese in der Regel vererbte Zugehörigkeit besitzt, hat Rechte und Ansprüche an bestimmte Institutionen und Räume, die untereinander aufgebaut und geteilt werden.

Da nicht jeder ein jüdisch sein behaupten kann, muss es bewiesen und damit zuvor dokumentiert worden sein! Damit handelt es sich um eine Dokumentations- und Nachweispraxis!

Gemeinhin glauben einige Betroffene de facto, dass sie aus der Bibel abstammen und für sie alle anderen nichtjüdischen Menschen um sie herum nicht. Diese Abstammung ist auch nicht selten das zentrale Argument des "sekulären/attheistischen "Judentums", um sich für sich "jüdisch" zu definieren und sich damit von den behaupteten nichtjüdischen Mitmenschen abzugrenzen.

Denn: Würden nach und nach alle Menschen jüdisch konvertieren, würden eines Tages alle Menschen Juden werden und nur noch jüdische Kinder bekommen. Was bedeutet diese geglaubte Zugehörigkeit/Abstammung dann?

Wer und was ist also eigentlich jüdisch? Um wem geht es und warum?

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Meinung des Tages: RBB beendet Zusammenarbeit mit „El Hotzo“ – wie weit darf Satire gehen und wie bewertet Ihr die Reaktion des RBB?

Sebastian Hotz, vor allem bekannt als „El Hotzo“ dürfte vielen ein Begriff sein. Er ist ein deutscher Satiriker, Schriftsteller und Podcastproduzent. Bekannt wurde er vor allem durch seine satirischen und humoristischen Beiträge auf Twitter (nun X) und Instagram. Inhaltlich geht es meist um eine Gesellschafts- und/oder Politik-Kritik. Ab 2021 arbeitete er außerdem freiberuflich für das "ZDF Magazin Royale" mit Jan Böhmermann, ab 2022 hatte er die Sendung "Theoretisch cool" auf dem RBB-Sender Radio Fritz. Doch dieser kündigte nun die Zusammenarbeit mit dem jungen Satiriker.

El Hotzo postet über Trump auf X

Vorweg muss erwähnt werden, dass der ursprüngliche Beitrag von „El Hotzo“ auf X inzwischen gelöscht wurde.

In dem Post vergleich der Satiriker die Schüsse auf den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump mit einem Bus. Er kommentierte dies als „leider knapp verpasst“. Weiter erklärte er, er würde es fantastisch finden, wenn Faschisten sterben würden.

Elon Musk mischt sich ein

Man würde nicht erwarten, was danach geschah, doch tatsächlich mischte sich sogar Musk in die Diskussion mit ein. Er teilte das (ebenfalls umstrittene) Video eines deutschen Accounts auf seiner eigenen Plattform X und verlinkte Bundeskanzler Olaf Scholz – Musk fragte, wie es sein könnte, dass jemand, der dem führenden US-Präsidentschaftskandidaten den Tod wünscht, von der deutschen Regierung bezahlt werden würde.

ZDF und ARD distanzieren sich

Eigentlich richtete sich die Aufmerksamkeit der empörten Massen erst mal auf das ZDF. Dort arbeitete Sebastian Hotz nämlich als Gagschreiber für das ZDF Magazin Royale. Die Mainzer erklärten eindeutig, dass sie sich vom Satiriker distanzieren würden und unterstrichen, dass eine Zusammenarbeit mit Jan Böhmermann derzeit nicht existieren würde. Die von ihm getätigten Äußerungen, so der Sender, stünden in keinerlei Zusammenhang mit dem ZDF.

Der RBB (zugehörig zur ARD) hatte sich schon am Montag distanziert. Als „menschenverachtend“ bezeichneten sie die Posts des Satirikers. Seine Äußerungen seien in keinem Fall mit den Werten, für die der RBB steht, vereinbar, weshalb eine Zusammenarbeit mit dem Sender postwendend beendet wurde.

El Hotzo reagiert mit sarkastischen Tweets

Der Satiriker reagiert auf die Entwicklungen und postet munter weiter. Als „Deutschlands frechste[n] Arbeitslose[n]“ bezeichnet er sich beispielsweise auf X selbst.

Auch einen früheren satirischen Post, in dem es unter Anderem und die GEZ, Elon Musk und Robert Habeck ging, kommentierte er mit den Worten „interessant gealtert“. 

Unsere Fragen an Euch:

  • Was denkt Ihr über El Hotzos Beitrag?
  • Wie weit darf Satire gehen?
  • Was haltet Ihr davon, dass auch Musk sich einmischt?
  • Haben der RBB und ZDF korrekt reagiert?
  • Sollten derartige Aussagen vielleicht sogar strafrechtlich verfolgt werden?
  • Was denkt Ihr über die ironischen Posts als Reaktion von dem jungen Satiriker?

Quellen:

https://x.com/elhotzo
https://x.com/elonmusk
https://www.tagesspiegel.de/kultur/nach-abfalligem-trump-tweet-rbb-beendet-zusammenarbeit-mit-sebastian-hotz-12033116.html
https://www.zeit.de/kultur/film/2024-07/el-hotzo-sebastian-hotz-rbb-beendet-zusammenarbeit

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Ich habe weine andere Meinung dazu und zwar ...

Das Bürgertum "distanziert" sich wieder mal dekadent und aufgeblasen! ...allerdings natürlich erst, nachdem der reichste Milliadär seine Fresse aufgemacht hat...

Hauptsache ausgeschmückte Mode-Begriffe, wie: „menschenverachtend“, "in keinem Fall vereinbar", Zusammenarbeit postwendend "beendet".

Wen hängen diese Standartbegriffe noch aus den Ohren heraus???
Sie strotzen voller Authentizität dieser Zeit...!

Die tatsächlichen Probleme dahinter, dass das Symptome von Ohmacht von unten sind, weil ein angeklagter Ex-Präsident in einer sogenannten Vorzeigedemokratie erneut Präsident wird, erkennt der Wertewesten nicht!

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Im Anbetracht, dass ihr alle Geister seid, die hier nur provozieren, schnell wieder verschwinden und das nie lesen, dennoch:

Dein Wunsch ist ein Volk ohne Mischehen, ohne Vermischung! Das rabbinische orthodoxe J*dentum macht dies vorbildlich vor! Ja, richtig gelesen! Das J*dentum hat im innigsten ultraorthodoxen Kern teilweise nahezu keine schwarzhäutigen oder ostasiatisch gelesenen Mitglieder, da sie keine Mischehen eingehen, keiner reinkonvertiert oder keiner reinkonvertieren soll und dieses Volk damit praktisch auch in seiner Abstammungsfolge unter sich bleibt. Der Traum vieler, die sich ein rein weißes blondes Volk wünschen? Oft besteht Neid seitens von Nichtjuden. Die Dummheit und Unwissenheit ist auf allen politischen Seiten unendlich.

a) Es liegt in deiner persönlichen Partnerwahl, was deine Kinder angeht

b) Um ein Volk vor Mischehen zu schützen, ist Nationalismus der völlig falsche Weg und eine große Lüge. Es braucht eine genealogisch definierte Religion, die Mischehen ausschließt! Innerhalb dieser Genealogie dann herscht Abstammungsreinheit. Mit diesem religiös definierten Volk kann dann Raum aufgekauft werden. Dagegen kann kein Staat was machen.
Beim J*dentum besteht der Erfolg darin, dass es außerhalb der ultraorth. Kreise große liberale Bestände erzeugt hat, die sich dennoch auf die orthodoxe Uridentität beziehten. Je liberaler, desto mehr Konvertierte und desto bunter die Volkszusammensetzung. Dies gelang dadurch, dass ausschließlich im gesamten bekannten rabbinischen Mainstreamj*dentum nur eine Mutterfolge die Zugehörigkeit definiert. In noch liberalen Kreisen dann ein Elternteil überhaupt reicht. Dadurch ist es unendlich und unmischbar. Die Mutterfolge entstammt aus dem römischen heidnischen Stadtrecht für die allgemeinen Zugehörigkeit.

c) Wie sieht das Enkelkind aus, wenn das Kind mit gemischten Eltern wieder nur mit einem weißen Partner Enkelkinder bekommen wird? Wenn also nur ein Opa schwarz ist, die anderen drei Großeltern wei?

Richtig: Man sieht es irgendwann nicht mehr! Schwarze Vorfahren wirst auch du haben, nur liegt das bei dir bereits länger zurück, weshalb man es weder sieht, noch weiß!

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All euch sei mal der Begriff "Genealogie" nahe gelegt!
Genealogie steht für Generationsabfolge.

Jeder hat zwei Eltern, vier Großeltern, acht Urgroßeltern, 16 Ururur, 32 Urururur, usw.!

Ein Volk sieht sich ähnlicher aus, wenn die innervölkische Vermischung stärker, als die Migration ist.
Ein Volk sieht in sich heterogener aus, je höher die Migration und je kleiner die innervölkische Vermischung.

Jede phänotypische Migration, wie im Fall des schwarzen Elternteils, wird sich, wenn Mischehen stattfinden, nach einigen Generationen einwachsen und optisch verschwinden.

Leider sind die meisten völkischen Nichtjuden sehr dumm, die meisten Akademic-People utopistische Globalisten.

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Weil er gewollt ist. Der Homo Sapiens ist ein Wesen, dass mehrheitlich von Lobby und Marketing lebt und sehr oft nur auf seine maximale Bedürfnisbefriedigung aus ist!

Einsicht, Wahrheit und Rücksicht ist eher schwierig.

Daher stehen hinter allen Haltungen Lobbys!

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Beschäftige dich richtig mit dem Thema, wer überhaupt "Jude" ist, wie das entschieden wird und trenne Abstammung von Kultur oder Bekenntnis.

Der Konflikt dort unten ist stellvertretend für alle die Lügen irgendwelcher "Links- und Rechtsterroristen", da 99% der Menschen zu dumm sind, die Wahrheiten sachlich auszuarbeiten. Da merkt man eben, woher man kommt.

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Meinung des Tages: Nach Messerangriff in Mannheim - wären mögliche Abschiebungen nach Afghanistan politisch umsetzbar?

Die Messerattacke in Mannheim in der vergangenen Woche sorgte bundesweit für Entsetzen. Viele Politiker und Bürger fordern inzwischen wieder direkte Abschiebungen nach Afghanistan oder Syrien. Doch wären diese in der Praxis überhaupt problemlos durchführbar?

Der Fall von Mannheim

Am heutigen Freitag wird an die Opfer der Messerattacke vom vergangenen Freitag erinnert. Hier hatte ein 25-jähriger Afghane, der 2014 als Asylbewerber nach Deutschland gekommen ist, den islamkritischen Aktivisten Michael Stürzenberger sowie weitere Personen mit einem Messer angegriffen und teils schwer verletzt. Im Zuge des Geschehens wurde zudem ein Polizist attackiert und lebensgefährlich verletzt. Der Beamte Rouven L. verstarb vor wenigen Tagen im Krankenhaus. Auch Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier wird heute auf dem Mannheimer Marktplatz sein, wenn um 11:34 Uhr eine Gedenkminute eingelegt wird.

Der Fall hat bundesweit für Aufsehen gesorgt und die Debatte über mögliche Abschiebungen nach Syrien oder Afghanistan erneut entfacht..

Politiker fordern Abschiebungen

Kurz nach der Tat kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann an, das Strafrecht im Falle von Angriffen auf Polizisten und Ehrenamtliche verschärfen zu wollen. Wie sich das Ganze jedoch in der Praxis widerspiegeln würde, ließ er offen.

Angesichts der politischen Brisanz des Falls äußerte sich der Bundeskanzler am gestrigen Tag im Bundestag zu einem weiteren möglichen Vorgehen. Olaf Scholz bekräftigte, dass das Sicherheitsinteresse in solchen Fällen schwerer als das Schutzinteresse des Täters wiegen würde. Konkret bedeutet das: Schwerstkriminelle und Straftäter sollten künftig schneller und konsequenter abgeschoben werden. Selbst, wenn diese aus unsicheren Ländern wie Syrien oder Afghanistan stammen.

Weiterhin bekräftigte er, dass man die Verherrlichung terroristischer Straftaten sowie den Aufruf zu Nachahmertaten nicht länger dulden würde. Der Bundeskanzler kündigte an, die Ausweiseregelungen dergestalt zu verschärfen, so "dass aus der Billigung terroristischer Straftaten ein schwerwiegendes Ausweisungsinteresse folgt".

Zeitgleich warnte er allerdings davor, alle Menschen mit Einwanderungsgeschichte in Deutschland unter Generalverdacht zu stellen.

Kritik an und Probleme von möglichen Abschiebungen

AfD-Fraktionschefin Alice Weidel gab der derzeitigen Ampel sowie deren Vorgängerregierungen die Schuld an der Messerattacke. Weidel forderte als Konsequenz sofortige Grenzschließungen und konsequente Abschiebungen.

Ob und inwieweit Abschiebungen von schwerstkriminellen Afghanen oder Syrern in ihre jeweiligen Herkunftsländer möglich sind, ist jedoch umstritten. Nach der Machtübernahme der radikalen Taliban 2021 hatte die Bundesregierung Rückführungen in das Land ausgesetzt. Zwischen den Vertretern beider Staaten bestehen seitdem keine diplomatischen Beziehungen.

Vor allem die Grünen sehen mögliche Abschiebungen skeptisch. Fraktionschefin Britta Haßelmann plädiert dafür, dass diese Täter erst ihre Strafe in Deutschland verbüßen sollten, bevor diese abgeschoben werden. Mit Blick auf Afghanistan sei laut Pro-Asyl eine Abschiebung angesichts der Menschenrechtslage mehr als schwierig.

Weiterhin bezweifelte Haßelmann, ob etwaige Abschiebeabkommen mit den radikalen Taliban zielführend seien, da diese quasi einer Anerkennung der Taliban gleichkämen. Grünen-Parteichef Nouripour warnte zudem vor Zahlungen, die am Ende des Tages in Waffen oder terroristische Netzwerke hierzulande fließen könten.

Diskutiert wurden darüber hinaus Abschiebungen in benachbarte Drittländer. Haßelmann fragte sich hier, für welches Land die Aufnahme von Kriminellen und Terroristen attraktiv sein würde. Sie plädierte weiterhin für eine massive Verschärfung des Waffenrechts sowie einer Stärkung der Sicherheitsbehörden. Olaf Scholz sprach sich zur Gewährleistung der Sicherheit z.B. für bundesweite waffen- und messerfreie Zonen aus.

Unsere Fragen an Euch:

  • Sind Abschiebeforderungen von Schwerstkriminellen nach Afghanistan oder Syrien Euer Meinung nach in der Praxis umsetzbar?
  • Wären mögliche Abkommen zwischen den Taliban sowie der Bundesregierung politisch ratsam?
  • Sollten Straftäter ihre Strafe vor einer Abschiebung in Deutschland verbüßen oder möglicherweise direkt abgeschoben werden?
  • Was sollte Eurer Meinung nach aus sicherheitspolitischer Sicht passieren, um derartige Szenarien wie in Mannheim künftig besser einzudämmen?
  • Wären - auch mit Blick auf die EM - waffen- und messerfreie Zonen und mehr Kontrollen denk- und umsetzbar?

Wir freuen uns auf Eure Antworten.

Viele Grüße

Euer gutefrage Team

Quellen:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/scholz-abschiebungen-afghanistan-102.html

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/mannheim-gedenken-messerattacke-100.html

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-06/afghanistan-abschiebung-straftaeter-gruene-pro-asyl

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/olaf-scholz-will-schwerkriminelle-nach-afghanistan-und-syrien-abschieben-a-190c0240-dbe3-44a6-8497-d0c3a6e68357

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Andere Meinung und zwar...

Die Utopiepolitik hat diese Fragestellung erst salonfähig gemacht.

Das zeigt die Lächerlichkeit der "links" - "rechts" Utopie, die seit über 100 Jahren immer mehr gegeneinander aufgehetzt wird! Freie Debatten unmöglich, Empathie unmöglich, Aushandlungen unmöglich!
Man kann eine definierte Gruppe nur Abschieben oder Morden, wenn sie angeblich unmischbar ist oder diese erst in einem politischen Raum, wie Europa, zugelassen hat. In Nordkorea gibt es keine Schwarze, ergo kann kein antischwarzen Rassismus sichtbar werden. Schwarze sind langfristig mit Weißen vermischbar, Rassismus dann nicht mehr möglich. Diese Abschiebeideen entstehen durch die Überforderung, dass Menschen, Kulturen und Völker nicht gleich sind und hier die nötige Anpassung oder Einschmelzung nicht möglich ist.

In den Argumenten und Debatten fällt oft "N*zi". Tabu, Angst vor Sanktion und Abbruch der Debatten.
Mit dem Argument wurde erst der Islamismus und Massemigration großflächig zugelassen, da schon einmal gegenüber einer anderen Religion Abschiebepläne geplant wurden. Als das nicht gelang, niemand diese Religion aufnehmen wollte, kam es im Schatten des Krieges zum schlimmen strukturierten Massenmord!
Interessanterweise sieht es aber der Islamismus nachweislich mehrheitlich auf diese Religion ab! Die Statistiken dazu sind ein Fake, da unbekannte Täter pauschal dem Borderlinekonstrukt "rechts" zugeordnet werden. Wer und was ist rechts? Kann ein Araber mit Anschlag auf die Synag*ge rechts sein?
Nun trifft es wieder diese erstere Religion.
Kommunisten schauen weg, weil der Islam als unterdrückt gilt und jegliche Kritik rechts ist. Sie haben aber nicht grundsätzlich unrecht. In muslimischen Ländern wird nun aber diese eine besagte jd. Religion in Verbindung mit dem Westen verantwortlich gemacht. Die Weisen von Zi*n sind dort Schulliteratur.

Fakt ist, die eine Religion definiert sich als unmischbare unendliche Abstammung. Echte Abstammungen mischen sich aber zwangsläufig. Eine Abstammung kann niemals Konvertiert werden, kulturelle Zugehörigkeiten können willkürlich unterschiedlich festgelegt werden.
Der Islamismus ist dagegen totalitär und gegen diese erstere Religion, auch im Bezug zum N.O.-Konflikt gerichtet. Der N.O.-Konflikt ist der Schalter und Dreharm dieser ganzen Debatten, die Migration international und aus genau dieser Region. Die Religionen drehen sich genau um dieses Thema.

Aber die Links - Rechts Terroristen, je blonder, desto aggressiver, unter dieser Republik, lässt eine freie Debatte nicht zu! Zu Feige, zu Agressiv, zu verlogen und zu dumm, um sich mit diesem komplexen Zusammenhang auseinanderzusetzen.

Daher wird die erstere Religion, bzw. Menschen, die dieser Abstammung zugeschrieben werden, nicht geschützt oder gerettet.

Es ist möglich, dass diese Entwicklung der starken Zuwanderung von N.O. erwünscht war, um ersterer den Krieg anzusagen. Es ist eine verlogene Menschheit! Die Weiße Kultur bürgerliche Utopie!

Ich wünsche allen Frieden und Sicherheit! Und bitte kein Kind oder Unschuldigen in den Krieg oder ins Elend!

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Meinung des Tages: Transfrau wird von einem Frauen-Fitnessstudio abgewiesen – wie schätzt Ihr den Fall ein, der womöglich vor Gericht landen wird?

Frauen-Fitnessstudios sind keine Seltenheit mehr, man findet sie vermutlich an mehreren Stellen in den meisten größeren Städten. In Erlangen allerdings sorgte eines dieser Studios nun für Schlagzeilen. Eine als Mann geborene Frau wollte Mitglied in einem Studio werden. Die 28-jährige ist als Frau anerkannt, hat aber noch keine geschlechtsangleichende Operation gemacht. Das Fitnessstudio verwehrte ihr die Mitgliedschaft. Daraufhin wandte sie sich an die Antidiskriminierungsstelle. 

Das fordert die Antidiskriminierungsstelle 

Das Fitnessstudio erhielt von der oben genannten Institution eine dreiseitige Stellungnahme. Darin wird unter anderem erwähnt, dass die Frau, der die Mitgliedschaft verwehrt wurde, zivilrechtliche Schritte erwägt. Weiter plädiert die Antidiskriminierungsstelle für eine einvernehmliche Lösung. Der Vorschlag: Eine Entschädigung in Höhe von 1.000 Euro soll das Studio aufgrund der erlittenen Persönlichkeitsverletzung zahlen. Es wird auch erwähnt, dass die Betroffene sogar auf Nutzung von Duschen und Umkleiden verzichtet. 

Reaktion des Fitnessstudios 

Das Studio erteilte der Aufforderung der Antidiskriminierungsstelle eine mehr als deutliche Absage. So erklärte etwa der Anwalt des Studios, dass wenn dann ein Gericht entscheiden müsse, ob überhaupt eine Diskriminierung vorliegen würde. Weiter sieht er nicht, dass es im Aufgabenbereich der Antidiskriminierungsstelle liegen würde, etwaige Entschädigungsansprüche geltend zu machen. In seinen Augen ist das lediglich eine Anmaßung judikativer Kompetenzen. 

(Reißerische) Schlagzeilen und Auseinandersetzungen auf X

Das von Julian Reichelt (Ex-Bild-Chefredakteur) verantwortete rechtspopulistische Portal „Nius“ griff den Fall auf. Die Überschrift lautete „Regierung will 1000 Euro Bußgeld für Frauen-Fitnessstudio, weil es einen Mann nicht in die Dusche lassen will“. Mitunter deshalb ging die Thematik viral.

Die Betreiberin des Studios äußerte sich ebenfalls. Sie argumentierte, dass sie Verständnis für die Situation der Frau habe, sie allerdings nur einen Trainingsraum, nur eine Umkleide und eine Dusche hätten. Weiter seien 20 Prozent der Mitglieder Musliminnen. Würden Sie die angeforderte Mitgliedschaft erlauben, würde es wirken, als ließe das Studio einen Mann dort trainieren. Auf X (ehemals Twitter) entbrannten viele Diskussionen zum Thema. 

Reaktion aus dem Bundesjustizministerium 

Auf Anfrage erklärte das Ministerium, dass Rechtsauffassung der Antidiskriminierungs-Stelle (ADS) für Gerichte oder andere Stellen nicht bindend sind. Sanktionen wie Bußgelder oder ähnliches dürften sie demnach nicht verhängen. Selbstverständlich seien Vorschläge für eine einvernehmliche Einigung möglich, aber eben nicht bindend. 

Weiter seien unterschiedliche Behandlungen wegen des Geschlechts erlaubt, wenn es einen sachlichen Grund gebe. So wurde erklärt, ein sachlicher Grund würde genau dann vorliegen, wenn eine unterschiedliche Behandlung dem „Bedürfnis nach Schutz der Intimsphäre oder der persönlichen Sicherheit Rechnung“ tragen würde. Dies sei unberührt vom Selbstbestimmungsgesetz. Vertragsfreiheit und Hausrecht, so stehe es ausdrücklich im Gesetztext, werden nicht berührt

Ataman von der ADS betonte wiederholt, dass ihre Stelle unabhängig sei und lediglich versuche, dass Fälle dieser Art gar nicht erst vor Gericht landen. Außerdem habe die Betroffene sich wiederholt dazu bereit erklärt, weder die Umkleideräume noch die Duschen im Fitnessstudio zu betreten. Ataman findet deshalb, dass das Argument des Hausrechts an dieser Stelle nicht wirklich gelte. 

Unsere Fragen an Euch: 

  • Wie bewertet Ihr diesen Fall? 
  • Sollte es zu einer Gerichtsverhandlung kommen? 
  • Sollte das ADS gegebenenfalls auch juristische Kompetenzen zugesprochen bekommen?  
  • Sollte das Hausrecht in derartigen Fällen ausgesetzt werden?
  • Könnt Ihr die Positionen der unterschiedlichen Seiten nachvollziehen?

Wir freuen uns auf Eure Antworten!
Viele Grüße
Euer gutefrage Team

Bitte beachtet auch bei einer Frage zu viel diskutierten Themen wie diesem unsere Netiquette. Wir freuen uns auf Eure Diskussionen auf Augenhöhe!

Quellen:

https://www.rnd.de/panorama/erlangen-fitnessstudio-weist-trasfrau-ab-fall-koennte-vor-gericht-gehen-3VRRIKBCNFK2LHTSAAUPR76WMQ.html
https://www.nius.de/politik/regierung-will-1000-euro-bussgeld-fuer-frauen-fitnessstudio-weil-es-einen-mann-nicht-in-dusche-lassen-will/7517c182-22a1-440f-bb22-fd8e05a17f8d
 

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Ich finde, die Betroffene ist im Recht, weil ...

Es ist nicht Schuld der Transfrauen, sondern der Grün*innen und Genderterroristinnen, wie Judith Butler, die auf Kosten der sehr seltenen Geschlechtsdysphorikern das Thema aufverkauft haben!

Was macht das Fitnesscenter nun, wenn hinter der "Tran*e" eine vermeitlich vermännlichte Cisfrau steckt? Oder ein Zwitter? Sollen die dann ins Männerfitnessstudio?
Schauen sie in die Hose?

Es versteht sich, dass das Studio nach dem sekundären Phänotyp einer Person gegangen ist, der auch bei alten vermännlichten Bio-Frauen in einem männlichen Bereich gehen kann. Nun hat der Personalausweis also für niemanden mehr Beweiskraft!

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