Wirkung von Sanktionen?
Die EU hat die Wirkungslosigkeit mit den Sanktionen gegen russische Energien festgestellt und will somit noch einen draufsetzen. Ist das der richtige Weg, oder wäre ein Deeskalieren nicht sinnvoller, zumal hierbei Griechenland im Mittelpunkt steht?
https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/russland-oel-sanktionen-schattenflotte-100.html
5 Antworten
Sanktionen sollten nicht die eigene Wirtschaft zerstören, sondern die des Gegners. So gesehen leistet die Ampel keine gute Arbeit.
Zur Erinnerung: Putin hatte Europa schon Mitte 2021 einen Wirtschaftskrieg erklärt, indem er unprovoziert begann, via Jamal das Gas abzudrehen.
Putin ist es auch, der täglich weiter eskaliert und betont, es sei keine Zeit für Diplomatie.
Er will das nicht. Also kriegt er es auch nicht. Simple Formel.
Dass es Kollateralschäden gibt, war jedem bekannt. Aber dafür gibt es diese Gemeinschaft ja.
Deine Russen-Lügen werden nicht besser, nur weil du sie permanent wiederholst.
Und nein. Dass Deutschland das nicht mehr wollte, BEVOR Putin das abzudrehen begann, ist eine wirre Lüge.
Du biat bis heute den Beweis dafür schuldig.
Dass du permanent diese wirre Russen-Lüge wiederholst, obwohl dir das schon hundert mal korrigiert wurde, enttarnt dich, mein lieber Russen-Propagandist.
Oh. Will mir etwa St.Petersburg drohen? Keine Angst. Ich bin bereits auf den Todeslisten eurer Knechte der AfD.... Das juckt mich nicht, wie du hier drohen willst...
Dann lege doch endlich mal den Beweis vor. Seit über einem Jahr verbreitest du hier deine Russen-Propaganda und bist den Beweis schuldig, dass es exakt so herum war, wie du ständig behauptest....
Du weißt auch, dass du hier nur russische Lügen verbreitest. Es scheint dich aber extrem zu stören, dass es immer wieder User gibt, die deine Lügen als Lügen entlarven.
Putin ist es auch, der täglich weiter eskaliert und betont, es sei keine Zeit für Diplomatie.
ich bin gespannt was Selenskyj dem amerikanischen Präsidenten als Plan für die Sieg gegen Russland vorlegt.
Bestimmt nicht freie Wahlen in den Volksrepubliken Donezk und Luhansk.
Wahrscheinlich wird er Zugang zu US-Amerikanischen Atomwaffen fordern und hoffen, dass die Ziele nach 1991 anders programmiert wurden und Kiew, Odessa, ... nicht mehr darin enthalten sind.
Die Abkehr von den russischen Energien, wurden freiwillig schon von DE angekündigt, da gab es noch keinen Knatsch.
St.Petersburg in Höchstform. Du bist bis heute den Beweis schuldig geblieben, dass irgendeine Regierung beispielsweise im ersten Halbjahr 2021 sagte, man wolle kein Gas mehr.
Es ist sogar das exakte Gegenteil der Fall. Wir wollten vor Putins Wirtschaftskrieg noch mehr davon. Als Überbrückung für den Energiewandel und später dann in Form von grünem Gas.
Aber die Russen-Propaganda wird trotzdem weiter ihre Lügen verbreiten. Die Wahrheit ist euch egal.
Die Russen bereits ab Januar 2021 heimlich ihre Lieferungen reduziert, haben ihre Gasspeicher in Europa geleert und den Grundstein dafür gelegt, um Gazprom Germania in die Insolvenz zu treiben. Warum denkst du sonst, dass der Gaspreis bereits vor dem Krieg, in 2021, weltweit so stark angestiegen ist?
Und jetzt kommst du und verweist auf Baerbock, die im Dezember 2021 gesagt hat, dass Nordstream 2 nicht genehmigungsfähig ist.
In welcher Welt ist der Januar 2021 vor dem Dezember 2021?
Wenn Putin keine Glaskugel besitzt, um in die Zukunft zu schauen, dann ist deine Behauptung falsch.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/baerbock-zitat-101.html
Auch hier, ein einziges Winden und Drehen, um diese Aussage zu verwässern. Allerdings die Gleichgültigkeit der Sprengung der Nordstream, setzt ja darauf den letzten Zweifel. Von deren Löschungen im Wahlkampf, könnte derjenige berichten, der Order für die Löschungen hatte. Bei mir sind sie gespeichert.
Die Russen bereits ab Januar 2021 heimlich ihre Lieferungen reduziert, haben ihre Gasspeicher in Europa geleert und den Grundstein dafür gelegt, um Gazprom Germania in die Insolvenz zu treiben. Warum denkst du sonst, dass der Gaspreis bereits vor dem Krieg, in 2021, weltweit so stark angestiegen ist?
Und jetzt kommst du und verweist auf Baerbock, die im Dezember 2021 gesagt hat, dass Nordstream 2 nicht genehmigungsfähig ist.
In welcher Welt ist der Januar 2021 vor dem Dezember 2021?
Wenn Putin keine Glaskugel besitzt, um in die Zukunft zu schauen, dann ist deine Behauptung falsch.
Es ist schon bedauerlich zetra, dass du nicht zugeben kannst falsch gelegen zu haben.
Und dann gehst du noch nicht einmal darauf ein, wie hier minutiös deine Behauptungen mit Quellen widerlegt werden.
Ich hoffe das dir klar ist, was hier geschrieben wird. Die Abwälzung jeglicher Verantwortung von der Freiwilligkeit von DE, das Gas/Öl nicht mehr nehmen zu wollen auf die Russen selber abzuladen. Warum bauen diese wohl so einen Strang durch die Ostsee, um dann nicht liefern zu wollen.
Es ist keine Frage der Logik. Es ist eine Frage der Tatsachen. Und die Tatsachen widersprechen dir.
Warum kannst du nicht zugeben falsch gelegen zu haben? Beide anderen User haben Quellen verlinkt, die beweisen, dass die Russen bereits 2021 weniger Gas lieferten, vor jedem Wahlkampf.
Propaganda wirkt, aber Tatsachen wurden gebogen, um nicht beugen sagen zu müssen. Im Wahlkampf wurde schon von den Grünen/Baerbock gesprochen, sich in der Zukunft von den Energien Russlands zu trennen. Wenn das jetzt nicht mehr gilt, dann weist du warum.
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesthemen/video-935057.html Was noch davon übrig geblieben ist, denn es ist vorher schon noch deutlicher gesagt worden und das nicht von mir, sondern der Kanzlerkandidatin von einst, Frau Baerbock.
Nein, das hat keiner gesagt, sondern dass man von Russland keines mehr wolle.
Da sind schon Witze darüber gemacht worden. Deutsche Witze, nix vom Kreml.
Z.B. da stand ein Mann auf einer Wiese und zeigte auf ein ganzes Feld voller Windräder. Und sagte: Da seht ihr, hier wird jede Menge Strom erzeugt, Windenergie, ganz prima. Aber den nehmen wir nicht.
Wir sind ja nicht blöd. Der Wind kommt aus Russland, ne ne, den wollen wir net.
Erzählt wirkt es nicht so. Aber das Video war Spitze.
Und wann war das wohl? Viele Monate nach Putins Wirtschaftskrieg...
Darum geht es hier: Die Russen-Propagandisten lügen, dass Putin erst "reagierte", nachdem.die Ampel sagte, sie wolle nichts mehr. Das ist aber wirr, denn es war genau anders herum.
Ja, ich weiß. Jeder hält dem anderen Propaganda vor. So isses halt.
Ich beziehe meine Propaganda nicht vom Kreml, sondern zum großen Teil aus Amerika, oder Großbritannien. Oder von Herrn Kujat. Ich glaube nicht, dass der Propaganda macht oder keinen Durchblick hat.
Es geht hier um Fakten. Dass Putin schon Mitte 2021 begann, uns das Gas abzudrehen, ist Fakt. Dass die Aussagen unserer Ampel erst viele Monate später kamen, auch. Beides ist beweisbar.
Diesen Zeitablauf zu verdrehen, um Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben, ist nun mal russische Propaganda.
Das ist zu wenig, als dass ich das glauben könnte. "Fakt" zu sagen, ist noch kein Fakt. Da müsste doch Mitte 2021 schon irgendwas in unseren Medien zu lesen und zu hören gewesen sein. Aber wieso kamen die Aussagen der Ampel erst viele Monate später? Wieviele Monate später? Und aus welchem Grund?
Also Mitte 2021 hätte Putin das Gas abgedreht.
Viele Monate später - Dez. 21, oder Febr. 22 ? - hat die Ampel dazu was gesagt.
September 22 hat irgendwer die Nordstream-Pipeline gesprengt.
Und ganz viele Monate später hat man immer noch keine Ahnung, wer's gewesen ist. Warum?
Da ist für mich kein logischer Zusammenhang erkennbar.
Ich weiß nicht, was russische Propaganda ist, wie schon gesagt, ich glaub dem Herrn Kujat, den Herren Douglas MacGregor und John Mearsheimer und noch ein paar anderen aus Amerika und England. Weil die nämlich wunderbar zusammenhängend die Dinge erklären können und die Sinn machen.
Macht Herr Kujat russische Propaganda?
Ja es ist tatsächlich die Frage, wer macht da die Täter-Opfer-Umkehr.
Vielleicht glaubst du den Falschen, vielleicht ich?
Den Fakten der Faktenchecker soll ich glauben. Die sind nicht unabhängig. Sie werden bezahlt.
Da müsste doch Mitte 2021 schon irgendwas in unseren Medien zu lesen und zu hören gewesen sein.
War es auch. Ein Beispiel:
https://www.dw.com/de/gazprom-zeigt-europa-seine-marktmacht/a-58216903
Und nun?
Warum?
"Man" wusste sehr schnell, wer es war. Diese Spur mit gefälschten Pässen, um den Verdacht auf die Ukraine zu lenken und dass die russische Marine mit Tauchboot unmittelbar vor den Explosionen an den Stellen war und dabei erwischt wurde, war von Anfang an auch in den Medien.
Aber wieso sollte die Sprengung etwas verändern von dem, was über ein Jahr vorher passierte? Ergibt absolut keinen Sinn, was du da schreibst.
Vielleichst fragst du diese Herren mal, wieso sie alles weglassen, was 2021 passiert ist. Wieso sie weglassen, dass Putin schon im Herbst 2021 versucht hat, unsere Gasspeicher zu leeren, um uns erfrieren zu lassen und um unsere Wirtschaft kollabieren zu lassen. Denn wenn Putin in 2022 erst reagiert hätte, ergeben all.die Dinge aus 2021 keinen Sinn.
Was viel aussagekräftiger, und komplett Propagandafrei ist, ist der Gaspreis an der Börse.
Und jetzt schau Mal nach, wann der enorm gestiegen ist.
Wundert mich, dass ein Freidenker wie du, der niemals auf Propaganda reinfällt, nicht selbst drauf kommt das zu recherchieren.
dass Putin schon im Herbst 2021 versucht hat,
Er hat es ja noch nicht einmal versucht. Er hat es eiskalt gemacht. Die Füllstande der russischen Speicher waren nahe Null, und damit weit unter Branchendurchschnitt.
Das war auch der Hauptgrund, warum Deutschland beim Auffüllen seiner Speicher hinterhergehinkt hat. Der Gasspeicher in Rahden.
Viktor Orban hats mal schön gesagt :
Sanktionen sind nicht unbedingt schlecht, es kommt drauf an wie und von wem sie gegen was eingesetzt werden.
Russland ist ein Rohstoffriese, Europa ein Zwerg.
Wenn ein Zwerg einen Riesen sanktioniert hat das selten gute Aussichten.
In dem Punkt muss ich dem Mann recht geben.
Das Orban ökonomisch für Ungarn denkt und handelt, passt der EU ganz und gar nicht. Aber Ungarn könnte sich ohnehin nicht solche Eskapaden erlauben, um nachher auf dem Trocknen sitzen zu kommen. Das Wort Fracking-Gas fällt schon nicht mehr, auch der Preis bleibt unter dem Teppich, alles normale Preise schwätzt man.
Was regst du dich denn so über die Sanktionen auf, wenn sie die Ölimporte sowieso nicht stoppen?
Ist das denn nicht schon eine Deeskalation, dass die Sanktionen umgangen werden können?
Außerdem mal so gefragt:
- Warum wird ständig gefordert, dass die EU deeskalieren soll?
- Von Russland eine Deeskalation zu fordern wird nie verlangt, und das würden einige "Putinfans" auch nie wollen.
Wer also ständig vom Westen Deeskalation einfordert, entlarvt dabei nur selbst die eigene Widersprüchlichkeit.
Und des Weiteren:
- Eskalation bedeutet in deinem Beispiel, dass man was Schlimmeres als Russland tun würde,
- und nicht was Schwächeres tun würde als Russland
Die Sanktionen haben dazu geführt, dass der russische Staatskonzern Gazprom zum ersten Mal seit 20 Jahren einen Verlust melden musste.
Und zwar keinen kleinen.
Wer behauptet, die Sanktionen wirken nicht, lügt. Und diese Lügen werden mit einer Agenda verbreitet.
via Jamal das Gas abzudrehen.
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Welches ohnehin keiner, in vielen EU Ländern, mehr haben wollte, DE zu vorerst.
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/trotz-krieg-deutschland-eroeffnet-seine-botschaft-in-kiew-wieder/
Und das tat sie schon vorher im Wahlkampf, Russland wusste Bescheid.