Wie findet ihr es, dass die AfD die Inklusion beenden will?

13 Antworten

Ich begrüße das. Behinderte werden dadurch nämlich nicht ausgegrenzt, sondern bekommen die Möglichkeit speziell gefördert zu werden, durch Lehrkräfte, welche dafür qualifiziert sind und Schulen, die die nötigen Ressourcen für diese Bedürfnisse haben.

Ferner leidet dann auch nicht mehr der Unterricht in regulären Schulklassen darunter, dass Stoff gegebenenfalls länger behandelt werden muss als nötig.

Davon profitieren alle, auch die behinderten Schüler. Dies zu einer "Ausgrenzung" verdrehen zu wollen, könnte alberner nicht sein.


Timowagner34  23.06.2024, 22:49

Doch sie werden ausgegrenzt jede/r mit Behinderung soll das Recht haben ein besseren Abschluss zu machen statt ein Förderabschluss (natürlich falls sie das schaffen)

2
paradox1899  23.06.2024, 23:25
@Timowagner34

Nein, werden sie nicht, da der Abschluss einer regulären Schule nicht "besser" ist als der einer Regelschule. Diese sind vollkommen gleichwertig, da sie nach den gleichen gesetzlichen Rahmenbedingungen vergeben werden. Folglich wird auch niemand "ausgegrenzt" oder anderweitig benachteiligt.

0
Timowagner34  23.06.2024, 23:58
@paradox1899

in keiner Förderschulen kann man den Real oder Abi machen also werden sie ausgegrenzt

1
paradox1899  24.06.2024, 01:12
@Timowagner34

Doch, diese Schulen gibt es durchaus. Bitte informiere dich einfach richtig. Es ist nicht meine Aufgabe deine Wissenslücken zu füllen.

0
paradox1899  24.06.2024, 19:57
@Timowagner34

Bist du so eingeschränkt, dass du den Unterricht aufhältst oder stört, oder dass es dir schwer fällt mitzuhalten?

Nein? Dann würde es dir auch "die AfD" nicht verbieten eine Regelschule zu besuchen.

0
xubjan  26.06.2024, 10:12
@paradox1899

Das Märchen wird nicht besser, je öfter man es wiederholt. Die AfD Niedersachsen schreibt beispielsweise ausdrücklich (und das hast du sogar bestätigt), dass nur "begabte" behinderte Kinder auf eine normale Schule dürfen. Wieso nur noch "begabte" behinderte Kinder? Was ist mit den normal-guten?

0
paradox1899  26.06.2024, 11:17
@xubjan

Ich habe dir bereits erläutert, wie begabt zu interpretieren ist. Dazu musst du nur die knapp 40 Kommentare durchgehen. Ich werde deinen Phantasieprodukten nicht noch eine weitere Plattform bieten und an mehreren Stellen die gleiche alberne Diskussion führen.

0
xubjan  26.06.2024, 11:37
@paradox1899

Nö. Du hast eine von dir erfundene Interpretation präsentiert, die nichts mit dem zu tun hat, was die AfD in ihren Programmen niederschreibt.

Dein Phantasieprodukt, das du zur Werbung der AfD hier verbreitest, wurde durch nichts irgendwie belegt.

Klar findest du das "albern". Deine Ideologie, der du blind folgst, diktiert dir das. Sobald man dir und deiner AfD-Werbung widerspricht, ist es stets albern, Phantasie usw.

Die Realität sieht anders aus und das weißt du auch.

Tschüss.

0
xubjan  20.06.2024, 20:36

Das ist eher Unsinn. Es gibt viele behinderte Kinder, die problemlos am normalen Unterricht teilnehmen können.

Wieso sollte man sie ausgrenzen und mit beispielsweise geistig behinderten Kindern zusammenstecken?

2
paradox1899  20.06.2024, 21:45
@xubjan

Das einzige was hier unsinnig ist, ist dein Einwand, denn diese Kinder können auch weiterhin am regulären Unterricht teilnehmen.

Es kommt nunmal auf die Art und schwere der Behinderung an und wird im Einzelfall entschieden, wie es früher auch schon immer der Fall war und auch in anderen Ländern gängige Praxis ist.

3
xubjan  21.06.2024, 06:30
@paradox1899
denn diese Kinder können auch weiterhin am regulären Unterricht teilnehmen.

Nicht, wenn es nach der AfD geht und das ist hier Thema.

1
paradox1899  21.06.2024, 06:32
@xubjan

Es ist wenig überraschend, dass du wieder mal die vermeintlichen Geheimpläne der AfD zu kennen glaubst, aber wie immer hat das mit der Realität nichts zu tun. 🙃

3
xubjan  21.06.2024, 07:05
@paradox1899

Du solltest dich informieren. Das Ganze steht in den offiziellen Programmen und Typen wie Höcke erzählen das auch sehr gerne.

Dass du die Realität nicht kennst und dir deine eigene Traumwelt zusammenbaust, ist bekannt.

2
paradox1899  21.06.2024, 09:05
@xubjan

Niemand außer dir erzählt das, daher wirst du wie üblich auch keine Quellen anführen.

3
Amelia243  23.06.2024, 11:15
@paradox1899

Es ist doch bereits so, das es je nach Einzelfall entschieden wird. Also will die AfD etwas das bereits schon der Fall ist? Das ergibt keinen Sinn.

1
MrSamedi  24.06.2024, 14:01
@Amelia243

Das ergibt sehr wohl Sinn, wenn man mal versuchen würde, die AfD-Position zu verstehen. Im AfD-Grundsatzprogramm steht:

Die AfD setzt sich deshalb für den Erhalt der Förder- und Sonderschulen ein. Die Eltern sollen auch weiterhin das Recht haben, ihre Kinder in diese Einrichtungen zu schicken.

Von einem Inklusionsverbot ist da keine Rede, sondern von Wahlfreiheit.

Du stellst sinngemäß die Frage, wieso sich die AfD dann überhaupt dem Thema widmet. Nun, bei mir in Niedersachsen ist das Konzept der Förderschule bereits ein Auslaufmodell, welches 2028 enden soll! Und das sieht nicht nur die AfD kritisch, sondern auch die FDP.

2
Eisenkrieger  24.06.2024, 17:03
@xubjan Das ist auch nicht gemeint
Es gibt viele behinderte Kinder, die problemlos am normalen Unterricht teilnehmen können.

Um diese Kinder geht es dabei auch nicht, sondern um Kinder, die einen erhöhten Betreuungsbedarf haben oder professionelle Hilfe beim Lernen, in der Schule etc. Diese Kinder gehen im normalen Unterricht unter, sind ebenso überfordert wie ihre Lehrer, die dafür weder die Ausbildung haben, noch die Zeit.

Wieso sollte man sie ausgrenzen und mit beispielsweise geistig behinderten Kindern zusammenstecken?

Auch geistig behinderte Kinder werden nicht ausgegrenzt, sondern individuell auf beste Weise an Förderschulen gefördert und zwar so intensiv, dass jedes Kind für sich die besten Fortschritte erzielen kann. Das kann sehr, sehr viel sein, bei anderen ist es, von außen betrachtet, oft sehr wenig.

3
xubjan  24.06.2024, 17:07
@paradox1899

Es ist interessant, dass meine Antwort samt Quelle mit einer falschen Moderationsmeldung gelöscht wurde. Offenbar gefällt es einigen nicht, wenn ich ein Video Höckes verlinke.

0
xubjan  24.06.2024, 17:13
@Eisenkrieger
Um diese Kinder geht es dabei auch nicht

Doch. Es geht der AfD genau darum.

Die AfD Niedersachsen schrieb beispielsweise schon 2022 in ihr Programm, dass nur noch begabte behinderte Menschen an normalen Schulen unterrichtet werden dürften.

Wenn deine AfD-Propaganda somit behauptet, dass auch normale behinderte Kinder an normale Schulen gehen dürften, ist das absurd falsch.

0
paradox1899  24.06.2024, 17:23
@xubjan
Es ist interessant, dass meine Antwort samt Quelle mit einer falschen Moderationsmeldung gelöscht wurde.

Daran ist gar nichts "interessant". Verfasse Deine Beiträge gemäß der Richtlinien, dann werden sie auch nicht gelöscht. Insbesondere nicht durch sogenannte "falsche Moderationsmeldungen".

Offenbar gefällt es einigen nicht, wenn ich ein Video Höckes verlinke.

Ist das jetzt wieder der Versuch den Eindruck zu erwecken, du hättest Quellen genannt, aber die böse Moderation würde diese nicht zulassen und einfach löschen? 😄

3
xubjan  24.06.2024, 17:28
@paradox1899

Da dort eine Beleidigung behauptet wurde, die es nicht gab, ist das sehr wohl eine falsche Moderationsmeldung. Aber das CM wird sich drum kümmern.

Ist das jetzt wieder der Versuch den Eindruck zu erwecken

Klar. Eindruck.

Es geht um Höckes Sommerinterview 2023.

Im übrigen ist eine bewusst falsche Moderationsmeldung gegen die Richtlinien.

0
Eisenkrieger  24.06.2024, 18:28
@xubjan

🙄

Du kommst nicht ohne aus, oder?

Wenn deine AfD-Propaganda

Bleibe mal beim Thema und dabei sachlich, danke. Es ist weder "meine", noch überhaupt "Propaganda".

Es ging im Sommerunterview mit Höcke, dem vorsichtshalber nur eine sachliche Frage gestellt wurde (eben das für die Medien ungefährliche Feld der Inklusion) nur ganz allgemein um Inklusion und diese ist definitiv gescheitert. War von Anfang an eine dumme Idee und diente nur dazu Geld einzusparen. Weder ging es um das EU-Urteil und schon gar nicht um die betroffenen Kinder. Denn sie bleiben ebenso auf der Strecke, wie die überforderten Lehrer - die schon mit den "normalen" Klassen oftmals kaum ihren Lehrauftrag voll erfüllen können.

Du hast dich so verrannt, dass du mMn überhaupt nicht mehr sachlich bleiben kannst und auf Argumente eingehen kannst.

Ich selbst habe diese Misere direkt und hundertfach miterleben müssen und ich weiß nicht wie vielen Kinder bei diesem Experiment geschadet wurde. 17 jährige, die kaum mehr lesen und schreiben können und jahrelang nahezu unbeachtet im Klassenverband mitliefen. Dabei hätten diese Jugendliche viel mehr erreichen können.

Das alte System war gut, nicht perfekt, aber gut und die Schulen waren die am besten ausgestatteten, die Lehrer hochprofessionell mit kleinen Klassen für eine optimale Förderung.

Für Lernbehinderte, für geistig eingeschränkte oder Kinder mit anderen geistig-seelischen Defiziten war die Sonderschule keine Ausgrenzung, sondern geschützter Bereich und Chance.

Es geht dabei nicht um Rollifahrer oder andere körperlich Behinderte (Hörgeschädigte und Blinde bedürfen hingegen auch weiterhin eigene Schulen).

3
paradox1899  24.06.2024, 19:46
@xubjan

Ach so ist das. Dein angeblicher Beitrag mit der Quelle enthielt also keinerlei Beleidigungen oder Provokationen und er wurde zu Unrecht gelöscht. Das klingt natürlich logisch. Da wurde bestimmt ein Fehler gemacht. Dann versuchen

Es geht um Höckes Sommerinterview 2023.

Gut, dann versuchen wir es doch nochmal. Hier ist das Video zum Sommerinterview. An welcher Stelle finden sich nun die Aussagen, die deine Behauptungen bestätigen? Woraus konstruierst du, dass...

Es gibt viele behinderte Kinder, die problemlos am normalen Unterricht teilnehmen können.

...solche Kinder nicht mehr am Regelunterricht teilnehmen dürfen?

Und falls du nun "keine Lust" hast diese Stelle aus dem Video herauszusuchen, kannst du ja eventuell mitteilen...

Das Ganze steht in den offiziellen Programmen 

...in welchen "offiziellen Programmen" dies zu finden ist.

Vielen Dank im voraus.

3
xubjan  25.06.2024, 07:15
@Eisenkrieger

So viel Text und doch am Ende keine Substanz, stattdessen eine Aneinanderreihung von Falschaussagen.

All das, was du zu Höckes Sommerinterview schreibst, ist frei erfunden. Er hat deutlich gesagt, dass die Schulen von jedweder Inklusion befreit werden muss. Er hat das eben nicht eingeschränkt auf Kinder, die einfach nur eine zusätzliche besondere Betreuung benötigen.

Ansonsten ist es auch komplett falsch, was du hier zum "Scheitern" verbrietest. Das exakte Gegenteil ist der Fall. Die "normalen" Kinder werden eben nicht negativ beeinflusst. Das haben wissenschaftliche Untersuchungen bewiesen.

Denn sie bleiben ebenso auf der Strecke, wie die überforderten Lehrer - die schon mit den "normalen" Klassen oftmals kaum ihren Lehrauftrag voll erfüllen können.

Dass Geschichtslehrer wie Höcke ihren Lehrauftrag nicht erfüllen können und überfordert sind, wundert mich indes kaum.

Du hast dich so verrannt, dass du mMn überhaupt nicht mehr sachlich bleiben kannst und auf Argumente eingehen kannst.

Sagt derjenige, der mit massiven Falschaussagen immer wieder unsachlich wird.

Für Lernbehinderte, für geistig eingeschränkte oder Kinder mit anderen geistig-seelischen Defiziten war die Sonderschule keine Ausgrenzung, sondern geschützter Bereich und Chance.

Ahja. Nun also doch. Erst widersprichst du mir mehrfach, wenn ich sage, dass jedwedes "behindertes" Kind aus den normalen Schulen raus sollte, dann aber dehnst du das sogar auf Kinder mit vermeintlichen Lernschwächen aus. Die normale Schule also nicht einmal mehr für schwächere Schüler. Stattdessen sollen sie auf einer Sonderschule mit autistischen Kindern usw. zusammengesteckt werden und dort soll ihre "Lernbehinderung" dann dazu führen, dass sie zu Menschen zweiter oder dritter Klasse werden.

Wie schön, dass du dich direkt geoutet hast. Nur wieso hast du mir dann überhaupt widersprochen?

Es geht dabei nicht um Rollifahrer oder andere körperlich Behinderte (Hörgeschädigte und Blinde bedürfen hingegen auch weiterhin eigene Schulen).

Ach. Plötzlich nicht mehr? Du hast doch oben noch von massiver Überforderung gesprochen. Auch körperlich behinderte Kinder sorgen für eine Überforderung der Lehrer. Wieso widersprichst du dir plötzlich selbst?

0
xubjan  25.06.2024, 07:19
@paradox1899

Minute 7:50 etwa.

...solche Kinder nicht mehr am Regelunterricht teilnehmen dürfen?

Höcke sagt, dass man die Schulen von jeglicher Inklusion befreien muss. Dazu gehört dann eben auch ein körperlich behindertes Kind. Er hat nichts davon relativiert. Nichts eingeschränkt.

Oben liest du von AfD-Fan Eisenkrieger, dass sogar Kinder mit Lernschwächen nicht mehr an normale Schulen dürften.

Tja. So ist die Sachlage bei Höcke.

0
paradox1899  25.06.2024, 09:30
@xubjan

Nein, so ist sie nicht, das ist lediglich das was du dir wieder mal zusammenphantasierst, so wie du es auch bei anderen Themen tust.

Zum Beispiel wenn du behauptest, die AfD wolle jedem Sozialleistungen verweigern, der nicht arbeiten will und dazu auch die gehören sollen, die gar nicht arbeiten gehen können.

Oder wenn du behauptest, die AfD wolle "die Rente kürzen". Oder wenn du behauptest, sie sei "gegen den Mindestlohn". Oder sie wolle "die Nato abschaffen/ aus der NATO austreten"... Oder, oder, oder.

Es ist immer das gleiche Muster. Du nimmst irgendwelche Aussagen, dichtest XY dazu und behauptest dann "genau das will die AfD, das hat sie genau so gesagt!", weil sie nicht jede einzelne deiner Phantasien wortwörtlich ausschließt.

Das merkt man auch leicht daran, dass du oftmals der einzige bist, der bestimmte Dinge behauptet, da diese weder von anderen Politikern, noch der Medien oder sonstwem aufgegriffen werden. Warum tut das denn niemand? Weil du der einzige bist der das mitbekommen hat? Sonst ist das niemandem aufgefallen? 😄

Auf diese verzweifelte Methode der Scheinargumentation kommt man wirklich nur, wenn man argumentativ einfach gar nichts anzubieten hat. Und dass das jemand betreibt, der hier andere ständig als Lügner diffamiert und ihnen vorwirft "Propaganda" zu verbreiten, ist Realsatire pur.

Höcke sagt, dass man die Schulen von jeglicher Inklusion befreien muss. Dazu gehört dann eben auch ein körperlich behindertes Kind. Er hat nichts davon relativiert. Nichts eingeschränkt.

Das ist auch gar nicht nötig, denn niemand kommt auf solch einen albernen Quatsch. Das genau ist die von mir beschriebene Methode. Mal abgesehen davon, dass du das Wort "jegliche" hier frei er findest, da es nie gesagt wurde.

Aber wenn man weiß worum es in der Debatte geht, lässt man sich dadurch auch nichts hinters Licht führen. Denn es geht darum dass der Elternwille entscheidend ist, das Bildungswesen sich nicht mehr auf einen Ressourcenvorbehalt berufen kann und quasi absolut alle im Regelunterricht unterzubringen sind. Und das geht maßgeblich vom Aktionsplan 2016 und diese strikte Trennung sah die UN-Konvention auch nie vor. Und genau das ist auch das ideologiegetriebene daran. Bloß ausnahmslos jeden gleich behandeln, auch wenn andere darunter leiden und es unser Bildungssystem hoffnungslos überfordert.

Die AfD möchte zu dem zurück wie es vorher war, so wie bei vielen anderen Dingen auch. Da musste auch nicht jedes körperlich behindertes Kind auf eine spezielle Schule. Dein Argument: "Doch, aber die AFD will genau das, denn das ist das was ich zwischen den Zeilen zu lesen glaube!"

Wenn du das nächste mal wieder bei der AfD anrufst und sie dir ihre Geheimpläne gestehen, schneide das Gespräch doch bitte mit. (Aber vergiss nicht vorher zu fragen ob du das auch darfst, denn ansonsten wäre das illegal.)

Tja. So ist die Sachlage bei Höcke.

Tja. So ist die Sachlage bei dir. Wieder einmal. 🙃

1
xubjan  25.06.2024, 13:01
@paradox1899
Nein, so ist sie nicht, 

Ach. Dann beweise doch mal, dass es völlig anders ist.

Deine wirren Ablenkungen samt Verleumdungen bringen nichts. Bleibe beim Thema.

Das ist auch gar nicht nötig, denn niemand kommt auf solch einen albernen Quatsch. 

Lustig. AfD-Fans, wie der User Eisenkrieger haben bewiesen, dass die AfD-Fans genau diesen Gedanken eben doch haben. Dass sie sogar noch eine Nummer weitergehen und sogar Kinder mit Lernschwächen (wo fangen die eigentlich an?) sogar in Sonderschulen mit geistig behinderten Kindern zusammenstecken wollen.

Es ist schon dreist, wie du hier ausblendest, dass die AfD-Fans zu 100% verstanden haben, was Höcke da will und dass ich es nur wiedergebe, wie Höcke in den eigenen Reihen verstanden wird. Nur um wieder deiner eigenen Ideologie blind nachzulaufen.

Mal abgesehen davon, dass du das Wort "jegliche" hier frei er findest, da es nie gesagt wurde.

Ach. Wurde es also nicht? Dann muss also doch nicht die Schule vom "Ideologieprojekt Inklusion" befreit werden?

Das Wort "jegliche" muss man Höcke auch nicht sagen. Der Satz ist auch ohne dieses Wort eindeutig verständlich.

Wo ist denn der Beweis für das Gegenteil? Es gibt hier eindeutige Beweise in Form von AfD-Fans, die mir 100% recht geben und sogar noch darüber hinaus gehen.

Deine sonstigen wirren Verleumdungen lenken wieder einmal vollständig vom Thema ab. So viel Text und doch 0 Substanz. Deine AfD-Werbung ist ziemlich offensichtlich.

Mach ruhig. Ich werde weiterhin auf die Wahrheit hinweisen, egal wie oft die AfD-Propaganda Lügen verbreitet.

0
paradox1899  25.06.2024, 13:32
@xubjan
Ich werde weiterhin auf die Wahrheit hinweisen, egal wie oft die AfD-Propaganda Lügen verbreitet.

Dein Problem dabei ist nur, dass sich deine fiktive Wahrheit nie beweisen lässt. Plötzlich müssen wieder irgendwelche Aussagen irgendwelcher "AfD-Fans" herhalten um deinen Standpunkt zu untermauern.

Und so läuft das immer bei dir. Aus "das steht so im Programm" und "das hat XY so gesagt" verrennst du dich in Aussagen anderer Nutzer, welche du bewusst in deinem Sinne fehlinterpretierst. Der Wahrheitsgehalt bleibt wie gewohnt auf der Strecke.

1
xubjan  25.06.2024, 13:34
@paradox1899

Deine demagogischen Spielchen sind absolut lächerlich.

Wir wiederholen mal: Du hast hier behauptet, ich sei der einzige, der es so verstehen würde, wie ich wiedergegeben habe. Wenn ich aber nun einen direkt hier sichtbaren Beweis liefere, wie die AfD dies versteht, wie ihre Fans das verstehen, dann versuchst du das ins Lächerliche zu ziehen.

Ja. So arbeitet ihr Demagogen. Ihr fantasierst einfach etwas zusammen, was nicht der Realität entspricht und dann, wenn man euch Beweise vorlegt, zieht ihr das ins lächerliche.

Aus "das steht so im Programm" 

Ich habe explizit auf das Programm der AfD Niedersachsen aus 2022 verwiesen. Leugnest du etwa, was da drin steht?

Auch hier wieder deine demagogischen Spielchen. Erst ignorierst du komplett, was ich schrieb, dann stellst du Rückfragen zu Höcke und dann tust du so, als stünde das nicht bei der AfD Niedersachsen drin. Echt peinlich, was du hier treibst. Wirklich peinlich.

0
paradox1899  25.06.2024, 19:44
@xubjan
Ich habe explizit auf das Programm der AfD Niedersachsen aus 2022 verwiesen. Leugnest du etwa, was da drin steht?

Nein, hast du zu keinem Zeitpunkt. Fühle dich frei es zu verlinken. Wirst du nicht tun, weil deine Märchen dieses nicht beinhalten. 😄

1
Eisenkrieger  25.06.2024, 20:17
@xubjan Es ist sinnlos!

Es ist sinnlos, du hast sowohl vom Thema keine Ahnung, weder in Theorie, noch in Praxis und ebenso auch kein Interesse auf Gesagtes einzugehen.

Ständig verdrehst du mir das Wort im Munde, schiebst mir Aussagen unter, die ich nicht traf.

Die Inklusion ist gescheitert und hinterlässt ein Trümmerfeld, wo es vorher eine sehr gute Beschulung gab. Das ist dir egal. Für dich nichts weiter als eine Vorlage um deinem Hass auf Höcke weiter zu artikulieren:

Geschichtslehrer wie Höcke ihren Lehrauftrag nicht erfüllen können und überfordert sind, wundert mich indes kaum.

Es ist sinnlos zu diskutieren, weil du nicht diskutieren willst oder kannst. Das obere Beispiel zeigt es anschaulich. Ich spreche von überforderten Lehrkräften und du reagierst mit Höckebeschimpfung. Albern.

Auch schiebst du mir immer wieder Aussagen in den Mund, die ich nicht traf:

Die "normalen" Kinder werden eben nicht negativ beeinflusst. Das haben wissenschaftliche Untersuchungen bewiesen.

Auf diese Thematik hatte ich nie etwas gesagt. Es schadet den behinderten Kindern, das hatte ich ausdrücklich geschrieben und das ist Fakt!

Weiteres Beispiel für deine Nichtbefähigung zur Diskussion:

dehnst du das sogar auf Kinder mit vermeintlichen Lernschwächen aus.

Falsch! Ich hatte nicht von lernschwachen Schülern gesprochen, sondern von lernbehinderten. Das ist ein eklatanter Unterschied! Du hast keine Ahnung vom Thema, hast aber eine lautstarke Meinung - leider vollkommen kenntnisfrei.

Es ist mir auch egal. Dann bleib einfach bei deinen Verschwörungstheorien und gut ist.

Ja, dann hat eben der böse Höcke wieder was gaaaanz böses gesagt.... 🥱🥱🥱

2
xubjan  25.06.2024, 20:29
@paradox1899
Nein, hast du zu keinem Zeitpunkt. 

Kannst du dir nicht anders behelfen als solch dreiste Lügen auszupacken? Ich zitiere mal mich selbst:

Die AfD Niedersachsen schrieb beispielsweise schon 2022 in ihr Programm, dass nur noch begabte behinderte Menschen an normalen Schulen unterrichtet werden dürften.

Lustig oder? Das steht die ganze Zeit hier und du sagst einfach "Nö, hast du nie geschrieben". Wirklich lustig. Meinst du wirklich, mit solch primitiven Lügen Werbung für die AfD machen zu können?

Wirst du nicht tun, weil deine Märchen dieses nicht beinhalten. 

Ahaaaaa. Erst lügst du und behauptest, ich hätte nie drauf verwiesen. Nun willst du einen Link und tust so, als habe die AfD Niedersachsen das nie geschrieben... Ernsthaft?

Ich zitiere mal aus Punkt 183 auf Seite 53.

Die traditionelle, gewachsene Inklusion: Seit Jahrzehnten werden behinderte Schüler, die begabt sind und sich angemessen verhalten können, an Regelschulen unterrichtet.

Das nennt die AfD die "Inklusion mit Augenmaß". Nur noch begabte behinderte Kinder. Normale Behinderte also nicht mehr.

Und nun? Siehst du ein, dass du gelogen hast, dass ich hier nichts nachweisen könnte?

0
xubjan  25.06.2024, 20:38
@Eisenkrieger
Es ist sinnlos, du hast sowohl vom Thema keine Ahnung, weder in Theorie, noch in Praxis und ebenso auch kein Interesse auf Gesagtes einzugehen.

Man hat laut dir also nur Ahnung, wenn man wilde Falschaussagen verbreitet und der AfD PR-Abteilung blind gehorcht, sowie das eigene Denken abschaltet.

Ständig verdrehst du mir das Wort im Munde, schiebst mir Aussagen unter, die ich nicht traf.

Komisch, dass ich dich stetig zitiere und deine Falschaussagen korrigiere. Wie geht das, wenn du nie diese Aussagen tätigst, die ich zitiere?

Die Inklusion ist gescheitert

Diese Falschaussage wird nicht richtiger, egal wie oft ihr AfDler das behauptet. Es gibt eindeutige Beweise, die das exakte Gegenteil feststellen. Aber ihr steht ja ohnehin mit der Wissenschaft auf Kriegsfuß. Sobald die Wissenschaft eurer Ideologie widerspricht, lügen die Wissenschaftler ja alle.

 Für dich nichts weiter als eine Vorlage um deinem Hass auf Höcke weiter zu artikulieren

Hass? Ich korrigiere die AfD Lügenmärchen. Du bist so verrannt in deiner Ideologie, dass du den Unterschied zwischen Hass und Realität nicht mehr erkennst.

Auf diese Thematik hatte ich nie etwas gesagt. Es schadet den behinderten Kindern, das hatte ich ausdrücklich geschrieben und das ist Fakt!

Du kannst noch so oft diese Märchen als Fakt bezeichnen. Das ändert nichts dran, dass wissenschaftliche Untersuchungen das Gegenteil bewiesen haben.

Falsch! Ich hatte nicht von lernschwachen Schülern gesprochen, sondern von lernbehinderten. Das ist ein eklatanter Unterschied! 

Ach. Ist es das? Dann erkläre mal auf Sachebene den Unterschied. Dann erkläre mal, warum beispielsweise die AfD Niedersachsen plötzlich schreibt, dass nur noch "begabte" behinderte Kinder in eine normale Schule gehen dürfen.

Wo ist nun der Unterschied zwischen "lernbehindert", "lernschwach", "normal" und "begabt"? Erzähle mal, wie das, was ihr AfDler permanent verbreitet, auf Sachebene irgendeinen Sinn ergibt.

deinen Verschwörungstheorien

Soso. Dann gibt es also kein AfD-Programm, nirgendwo, dass verlangt, normal guten behinderten Kindern den Zugang zum normalen Unterricht zu verweigern? Wieso steht es dann schwarz auf weiß bei der AfD drin in Programmen?

Es ist schon lustig, wie die AfD-PR-Abteilung immer wieder und jeden Tag alles verleugnet, was sie aber ständig selbst verbreitet...

0
Eisenkrieger  25.06.2024, 20:45
@xubjan

ja ja, bin in der pr-abteilung, was auch sonst 🥳 klingt sehr vernünftig, was du alles erzählst.

guten abend

1
xubjan  25.06.2024, 21:01
@Eisenkrieger

Und schön wegrennen. Wir halten also mal fest. Die AfD Niedersachsen will nur noch "begabte" behinderte Kinder in die normalen Schulen lassen. Das steht ausdrücklich in deren Programm. In anderen Bundesländern findet man das auch.

Die AfD Bayern hat schon 2018 folgendes in ihr Programm geschrieben:

So werden durch eine sinnfreie Integration von verhaltensauffälligen bzw. minderbegabten Schülern in ungeeignete Schulformen die Vermittlung des Lernstoffs und die Förderung der regulär in diesen Klasen sitzenden Kinder vereitelt

Aber hey. Du rennst einfach weg, statt zu erklären, wieso da plötzlich etwas von "Begabung" steht in Zusammenhang mit Inklusion. Du lügst zwar gemäß AfD-PR-Abteilung, dass es gar nicht um schwächere Schüler geht, doch in den Wahlprogrammen findet man etwas völlig anderes.

Wovor habt ihr eigentlich so panische Angst, dass ihr permanent so dreist alle anlügt? Wieso steht ihr nie dazu, was ihr seid und wollt?

0
Eisenkrieger  25.06.2024, 21:56
@xubjan

ja ja ... ich renne weg - ich schlafe ein, das trifft es eher - das ist mir hier echt zu unseriös. sobald du gelernt hast anderen keine aussagen unterzuschieben und wieder etwas rationaler debatieren kannst .... lese ich auch wieder deine vollständigen kommentare. gute nacht

1
paradox1899  26.06.2024, 02:42
@xubjan
Ich zitiere mal aus Punkt 183 auf Seite 53.

Oha, man glaubt es kaum. Eine richtige Quelle. Leider zitierst du nur unvollständig, aber immerhin.

Wer sich richtig informieren möchte kann das hier tun. (Ich übernehme das mal für dich.)

Möchte wir nicht den ganzen Absatz zitieren?

Die AfD sieht aber auch die Chancen, die mit einer sinnvollen Inklusion verbunden sind. Dabei gilt es, zwei Arten von Inklusion zu unterscheiden: Die traditionelle, gewachsene Inklusion: Seit Jahrzehnten werden behinderte Schüler, die begabt sind und sich angemessen verhalten können, an Regelschulen unterrichtet. Sie müssen dort dieselben Leistungsanforderungen erfüllen wie ihre Klassenkameraden und erleben alle Höhen und Tiefen des Schullebens. So können sie selbstverständlich auch sitzenbleiben. Allerdings werden sie entsprechend ihrer Behinderung unterstützt. Diese Inklusion mit Augenmaß hat sich bewährt.
Die neue, erzwungene Radikalinklusion: In Niedersachsen dürfen alle behinderten Kinder eine Schulform besuchen, die von ihren Eltern gewählt wird. Das betriff t auch Lernbehinderte, geistig Behinderte und schwer Verhaltensgestörte. Sitzenbleiben können lernbehinderte und geistig behinderte Schüler nicht. Wer die Leistungsanforderungen nicht erfüllen kann, hat Anspruch auf einen maßgeschneiderten Unterricht im Unterricht, der aber von nur einem Lehrer in der Klasse nicht gewährleistet werden kann. Die betroff enen Lehrer sind dauerhaft überfordert und können niemandem mehr gerecht werden.

Hast du nicht ursprünglich behauptet, die AfD wolle "alle" behinderten Kinder in Förderschule stecken? Höcke hätte das genau so gesagt? Das stünde genau so in irgendwelchen Programmen?

Wie passt das denn jetzt mit dem Kapitel "Inklusion nur mit Augenmaß" zusammen? Wie passt das damit zusammen, dass hier von erfolgreicher Inklusion gesprochen wird, welche sich bewährt hat? Hast du das etwa bewusst weggelassen, weil es genau das bestätigt, was ich von Anfang an gesagt habe? 😂

Das nennt die AfD die "Inklusion mit Augenmaß". Nur noch begabte behinderte Kinder. Normale Behinderte also nicht mehr.

Achso. Jetzt sind es plötzlich doch nicht mehr alle? Nur noch die "normal behinderten"? Du labert dich hier immer so in Rage, dass du dich schon verzettelst mit deinen ganzen Konstrukte. 😄 Jetzt widerlegst du dich schon selbst.

1
xubjan  26.06.2024, 06:55
@Eisenkrieger

Das Zitieren aus den AfD-Programmen ist natürlich super unseriös. Verstehe.

0
xubjan  26.06.2024, 07:02
@paradox1899
Leider zitierst du nur unvollständig, aber immerhin.

Es geht um das Wesentliche.

Möchte wir nicht den ganzen Absatz zitieren?

Wozu? Die zentrale Frage ist offen. Vielleicht möchtest du sie beantworten, nachdem AfD-Fan Eisenkrieger es für unseriös hält. Wieso also steht da etwas von "begabten" Schülern? Was ist mit den "Normalen", was mit den "leistungsschwachen"? Wieso dürfen nur "begabte" behinderte Schüler auf eine normale Schule?

Hast du nicht ursprünglich behauptet, die AfD wolle "alle" behinderten Kinder in Förderschule stecken?

Zeige mir mal, wo ich das Wort "alle" jemals verwendet habe.

Tatsächlich habe ich folgendes geschrieben:

Das ist eher Unsinn. Es gibt viele behinderte Kinder, die problemlos am normalen Unterricht teilnehmen können.

Wieso sollte man sie ausgrenzen und mit beispielsweise geistig behinderten Kindern zusammenstecken?

Das Wort "viele" ist nicht "alle".

Ansonsten habe ich mich auf Höcke bezogen, der die gesamte Inklusion anspricht und nichts davon relativiert hat. Lassen wir also Höcke als Extremisten und Faschisten mal außen vor. Es bleibt somit die offene Frage, wieso man normale behinderte Kinder rauswerfen will. Denn wenn es sich nur bei "begabten" Kindern bewährt hat laut AfD, bleiben ja alle nicht-begabten übrig.

Auch offen bleibt die Frage, ab wann die AfD denkt, es gäbe eine Lernbehinderung. Aber das ist nur eine Zusatzfrage.

Also: Beantworte mal mit klarer Quellenangabe anhand der Aussagen der AfD, worum es da wirklich geht.

0
Eisenkrieger  26.06.2024, 07:05
@xubjan

Du bist unseriös, weil du...

  • Anderen Usern ständig Aussagen unterschiebst, die nicht geäußert wurden. Allein 2 - 3 mal in einem Kommentar in meinem Fall.
  • Aussagen verdrehst
  • Falsch zitierst und böswillig interpretierst
  • Nicht auf Argumente einzugehen kannst.
  • Nicht differennzierst
  • Oft Falschbehauptungen aufrecht erhältst, selbst wenn dir längst das Gegenteil bewiesen wurde.
  • Ständig von "ihr" redest, wenn du mit einer Person nicht einer Meinung bist. Als gehörte man irgendwie zu einem Kollektiv
1
xubjan  26.06.2024, 07:08
@Eisenkrieger

Dann benenn doch mal endlich deine sogenannten "Argumente".

Wir halten also mal fest. Die AfD Niedersachsen will nur noch "begabte" behinderte Kinder in die normalen Schulen lassen. Das steht ausdrücklich in deren Programm. In anderen Bundesländern findet man das auch.

Da du keine Ahnung hast, wie du jemals auf Sachebene reagieren sollst, greifst du wieder zum Stilmittel der Beleidigung, Pöbelei, Verleumdung, User-Vorführung.

Denkst du wirklich, damit beeindruckst du irgendjemanden?

Wo ist nun der Unterschied zwischen "lernbehindert", "lernschwach", "normal" und "begabt"? Erzähle mal, wie das, was ihr AfDler permanent verbreitet, auf Sachebene irgendeinen Sinn ergibt.

Auf. Wo sind deine "Argumente"?

0
paradox1899  26.06.2024, 07:52
@xubjan
Wieso also steht da etwas von "begabten" Schülern?

Ein behinderter Schüler muss meiner Meinung nach irgendwo "begabt" sein, damit er mit den anderen mithalten kann, ganz einfach. Das wäre meine Interpretation. Aber das ist dir doch völlig Wurst. Du versuchst dich wieder an irgendetwas hochziehen und abzulenken, weil du mal wieder widerlegt würdest. Völlig egal was man sagt, du interpretierst es sowieso wie es deinem Zwecke am dienlichsten ist. Jetzt muss halt so ein schwammige Begriff herhalten. Als wäre es irgendwie klar definiert wer "begabt" ist und wer nicht. Einfach nur noch albern.

Wozu?

Das weißt du. Weil der Rest widerlegt, was du anfangs behauptet hast. Und immer wenn du das merkst, zettelst du andere Diskussionen an. 😄 So wie jetzt.

Ich halte nochmal fest. Du hast folgendes unter meiner Antwort angemerkt:

Das ist eher Unsinn. Es gibt viele behinderte Kinder, die problemlos am normalen Unterricht teilnehmen können.
Wieso sollte man sie ausgrenzen und mit beispielsweise geistig behinderten Kindern zusammenstecken?

Ich erwiderte daraufhin, dass solche Kinder auch weiterhin am Regelunterricht teilnehmen können, worauf du dann getönt hast:

Nicht, wenn es nach der AfD geht und das ist hier Thema.

Nein! Das will die AfD nicht! Auf gar keinen Fall!

Zeige mir mal, wo ich das Wort "alle" jemals verwendet habe.

Das ist auch gar nicht nötig. Ich habe dir gesagt, dass Kinder wie du sie beschreibst, nicht vom Regelunterricht ausgeschlossen werden sollen. Das hast du vom Anfang an vehement bestritten. Ich wiederhole:

Nicht, wenn es nach der AfD geht

Ist dir das selbst nicht zu kindisch? Wen möchtest du denn damit beeindrucken, dass du so verbissen versuchst den Eindruck zu erwecken du hättest recht? Vor wem fällt es dir so schwer zuzugeben, dass du dich geirrt hast? Glaubst du wirklich, dass irgendwelche Dritten sich diese ewig langen Diskussionen durchlesen, die du immer weiter ausweitest, wenn du mal wieder widerlegt wurdest?

Oder wie willst du dich da wieder ausreden? Das Programm ist bereits zwei Jahre alt und inzwischen hat sich das geändert? Hat man dir am Telefon etwas anderes erzählt? Hast du Zuhause irgendwelche Abschriften von den tatsächlichen Geheimplänen?

1
Eisenkrieger  26.06.2024, 07:57
@xubjan

ich hab keine lust mit dir zu diskutieren - die gründe hatte ich aufgeführt - auf wiederhören

0
xubjan  26.06.2024, 08:14
@Eisenkrieger

Wie ich bereits sagte: Du rennst lieber weg, weil du auf Sachebene absolut keine Ahnung hast, wie du das schön reden kannst. Mach ruhig und lass das so im Raum stehen. Deine Entscheidung. Tschüss.

0
Eisenkrieger  26.06.2024, 09:08
@xubjan

Fang du mal lieber an aufzuhören mir ständig Aussagen zu widerlegen, die ich nie getätigt habe, mir Aussagen in den Mund zu legen, die ich nie getätigt habe, .... da wäre schon viel erreicht. Bis dahin: Guten Tag

0
xubjan  26.06.2024, 09:47
@Eisenkrieger

Offenbar kannst du nicht aufhören. Ich wiederhole nochmals:

Wir halten also mal fest. Die AfD Niedersachsen will nur noch "begabte" behinderte Kinder in die normalen Schulen lassen. Das steht ausdrücklich in deren Programm. In anderen Bundesländern findet man das auch.

Wo ist nun der Unterschied zwischen "lernbehindert", "lernschwach", "normal" und "begabt"? Erzähle mal, wie das, was ihr AfDler permanent verbreitet, auf Sachebene irgendeinen Sinn ergibt.

Übrigens: Zuhören bedingt, dass du irgendwas zu sagen hättest. Dann leg mal los: Beantworte die Fragen. Zeige, dass du etwas zu sagen hast.

0
Eisenkrieger  26.06.2024, 12:08
@xubjan

Der Unterschied, lieber Xubjan, zwischen einer Lernschwäche und einer Lernbehinderung ist, dass es sich um letzterer tatsächlich um eine geistige Behinderung handelt, die sich vor allem auf die Lernfähigkeit auswirkt. Zu diesen gilbt es verschiedene mögliche Ursachen, aber auch Auswirkungen. Ein häufiger Grund für eine Lernbehinderung ist z.B. der Alkoholkonsum der Mutter während der Schwangerschaft. In solchen Fällen brauchen die Kinder zunächst eine profunde Diagnose und darauf aufbauend eine individuelle Förderung, die eben an einer Normschule nicht gewährleistet werden kann! Zumal an der konkreten Förderung durch intensive Beobachtung und Lernbegleitung auch im Nachhinein durchaus noch etwas geändert werden muss. Dieses sprengt bei weitem die Kenntnisse eines normalen Lehrers und lässt sich auch nicht mit einem Workshop oder gelegentlichen Besuchen von Sonderpädagogen ausgleichen.

Während Lernschwächen sich recht gut beschulen lassen, teilweise auch verringerbar sind, sind die Behinderungen manifest und es gilt eben im Rahmen dieser Behinderung das Optimale zu erreichen. Bei einer guter Beschulung können diese Kinder durchaus einen soliden Abschluss im unteren Niveaubereich erreichen und ebenso eine Ausbildung absolvieren um ein freies und selbstbestimmtes Leben führen zu können. Das geht aber nicht nebenbei auf Sparflamme. Das kostet Geld, Personal, einen geschützten Rahmen, Struktur und viel Mühe.

Auch die psychosozialen Begleitumstände können selbst gute Lehrer schnell überfordern. Sie sind nämlich nicht dafür ausgebildet, haben weder den Rahmen, noch die Mittel, noch genug Schulstunden.

Dein ganzes Gerede zu diesem Thema ist von Unwissenheit, Vorurteilen und Ignoranz geprägt. Weil Höcke es gesagt hat, weigerst du dich überhaupt darüber nachzudenken, ob er nicht doch richtig liegen könnte.

Daher ist eine Debatte unsinnig, denn dich interessiert es gar nicht, was man sagt.

1
xubjan  26.06.2024, 13:02
@Eisenkrieger

Das hast du wunderbar abgeschrieben. Nun braucht es nur noch Beweise, dass die AfD das genauso sieht. Der Beweis wird dir misslingen, denn die AfD spricht ja ausdrücklich von Begabung und nicht von einer Lernbehinderungen.

Allerdings hast du immer noch nicht beantwortet, wo nun der Unterschied ist zu einer Begabung ist und wieso die AfD nur noch begabte behinderte Schüler an normalen Schulen dulden will.

All deine Worte haben also erneut nichts mit dem zu tun, was die AfD will. Ich warte also immer noch darauf, wie ihr AfDler das nun begründet.

Oder weichst du etwa permanent aus und flüchtest dich permanent in Pöbeleien und persönlichen Anfeindungen, weil du keine Ahnung hast, was du antworten sollst? Also: Wo ist denn nun deine Sachantwort? Wo ist nun dein Argument?

0
Eisenkrieger  26.06.2024, 13:23
@xubjan

Abgeschrieben?????? Gehts noch?

Hast du überhaupt vorher schon gel3sen, was ich geschrieben hatte??? Ne, oder? Warst zu sehr damit beschäftigt auf Höcke herunzuhacken.

Ich kenne mich zufällig recht gut aus bei diesem Thema und muss nichts abschreiben. Vielleicht hättest du hingegen einfach mal hinhören können. Vielleicht wäre auch mal n Satz von dir wie: "Das hab ich nicht gewusst, da habe ich mich wohl verbrannt." angemessen.

Unfassbar.

Ich hatte ausdrücklich geschrieben, ist dir ja scheißegal was man sagt, dass ich selbst diese tolle Inklusion und ihre Folgen für so viele Kinder und Jugendliche miterlebt habe. Ich hatte sogar konkrete Beispiele genannt, echte Personen mit einer echten, vermurksten Bildungsgeschichte.... aber klar, ich habe abgeschrieben.

Du hast keine Ahnung vom Thema, ich schon. So einfach ist das.

Ansonsten wird mir das hier echt zu albern. Ich behaupte aufgrund deines Verhaltens, dass es dir hier nicht um eine echte Debatte geht.

Es ist mir wurscht was du der AfD unterstellst und auch wenn du Blödsinn über Inklusion schreibst. Ich weiche auch nicht aus, es schläfert mich ein.

So, und jetzt ist das Thema beendet.

1
xubjan  26.06.2024, 13:31
@Eisenkrieger

Und wieder wirst du extrem aggressiv. Und wieder rennst du weg.

Wir halten also mal fest. Die AfD Niedersachsen will nur noch "begabte" behinderte Kinder in die normalen Schulen lassen. Das steht ausdrücklich in deren Programm. In anderen Bundesländern findet man das auch.

Wo ist nun der Unterschied zwischen "lernbehindert", "lernschwach", "normal" und "begabt"? Erzähle mal, wie das, was ihr AfDler permanent verbreitet, auf Sachebene irgendeinen Sinn ergibt.

0
Eisenkrieger  26.06.2024, 13:37
@xubjan

Genervt, nicht aggressiv. Du hingegen bist überaus aggressiv. Dein Verhalten ist unmöglich, wie in diesem Satz:

Erzähle mal, wie das, was ihr AfDler permanent verbreitet

Was soll man auf sowqs noch anderes antworten als: Es ist mir egal, es ist sinnlos und ermüdend.

Und wieder wirst du extrem aggressiv.

Vielleicht ist es mal an der Zeit, dass du dein eigenes Verhalten reflektierst.

Nochmal: die Debatte ist beendet.

0
xubjan  26.06.2024, 14:16
@Eisenkrieger

Ja. Das Korrigieren eurer Falschaussagen ist für euch also aggressiv und ein unmögliches Verhalten...

Und erneut 0 Sachebene. Erneut verweigerst du die Erklärung, wieso die AfD nur begabte behinderte Kinder in normale Schulen lassen will.

Wie oft willst du die Debatte noch beenden?

Es ist längst klar, was die AfD wirklich will...

0
Eisenkrieger  26.06.2024, 14:42
@xubjan

Die Debatte ist längst beendet oder Rede ich noch mit dir über Inklusion und AfD? Hatte dir nur grundlegende Informationen mitgeteilt zum Thema, da du ja keine Ahnung davon hast.

Politisch habe ich mich längst verabschiedet aus dieser fruchtlosen Unterhaltung. Haste gar nicht gemerkt, ne?

So, schönen Tag noch. Geh mal an die Sonne und genieße das schöne Wetter.

0
xubjan  26.06.2024, 20:05
@Eisenkrieger

Da habe ich mal wieder einen Nerv getroffen. Ich wiederhole gerne.

Wir halten also mal fest. Die AfD Niedersachsen will nur noch "begabte" behinderte Kinder in die normalen Schulen lassen. Das steht ausdrücklich in deren Programm. In anderen Bundesländern findet man das auch.

Wo ist nun der Unterschied zwischen "lernbehindert", "lernschwach", "normal" und "begabt"? Erzähle mal, wie das, was ihr AfDler permanent verbreitet, auf Sachebene irgendeinen Sinn ergibt.

Das bleibt stehen. Super AfD-Werbung...

0
titzi4  20.06.2024, 20:16
Davon profitieren alle, auch die behinderten Schüler. Dies zu einer "Ausgrenzung" verdrehen zu wollen, könnte alberner nicht sein.

Genau so ist es.

3

Wieder ein Beispiel, dass die AfD unsere Verfassung aushebeln möchte und deshalb von unserem Verfassungsschutz beobachtet wird.

Die Inklusion ergibt sich aus Art. 3 (2) Satz 2 Grundgesetz.

Außerdem geht die Inklusion aus der UN Behindertenrechtskonvention klar hervor. Und die wurde von Deutschland ratifiziert, hat also Gesetzesrang.


Eisenkrieger  24.06.2024, 17:09

Geraldiener...

.... der einzige Grund zur Abschaffung der Förderschulen oder deren massiver Abbau war nicht dieses Urteil, was im Übrigen auch dem alten System nicht widersprach, der einzige Grund war:

Das Geld!

Förderschulen waren die am besten ausgestatteten Schulen mit spezialisierten Lehrern und anderen professionellen Pädagogen, dazu kleine überschaubare Klassen .... und das ist teuer!

Die behinderten Kinder auf eine Standartschule zu schicken, ihnen 2x in der Woche eine Zweitkraft zur Verfügung zu stellen ist erheblich billiger.

1
spelman  20.06.2024, 22:15

Trotzdem kann man Inklusion auf verschiedene Weise ausführen. Man kann schwer geistig behinderte Kinder in Regelschulklassen setzen, wo sie kein Wort von dem verstehen, was dort vor sich geht, oder man kann Förderschulzweige an Regelschulen aufmachen. Nur als Beispiel.

0
Geraldianer  20.06.2024, 22:38
@spelman

Das sehe ich auch so. Behinderte um jeden Preis in Regelschulen einzuschulen ist natürlich nicht sinnvoll. Aber wenn eine AfD-Anhängerin hier um "jeden Preis schützen" will, dann wird klar, worauf diese Partei hinaus will. Es geht ja auch darum, erwachsene Behinderte in das Arbeitsleben zu verhelfen und sie zu einem Teil der Gesellschaft zu machen.

2
xubjan  21.06.2024, 07:29
@spelman

Es ging bei der Inklusion nie darum, Kinder mit entsprechend massiven geistigen Behinderungen (schwerer Autismus u.ä.) in das normale Schulleben zu integrieren. Es ging nie darum, beispielsweise Kinder in einem Rollstuhl in den normalen Sportunterricht zu integrieren.

Wenn ein Kind nur wegen einer körperlichen Behinderung beispielsweise vom Sportunterricht ausgenommen werden kann und sonst problemlos am Unterricht teilhaben kann, was genau spricht dann dagegen?

Es gibt sogar inzwischen dummerweise eine andere Tendenz. Gerade so Dinge wie Lernbehinderungen zu diagnostizieren, obwohl das teilweise Blödsinn ist und bei späterer genauerer Betrachtung diese Kinder völlig gesund sind. Sie bekommen dann im Namen der Inklusion leichtere Aufgaben und werden nicht so gefordert und unterstützt, wie sie es brauchen würden. Da ist aber nicht die Inklusion Schuld, sondern eher die Diagnostik.

1
siceripos  20.06.2024, 20:34
Wieder ein Beispiel, dass die AfD unsere Verfassung aushebeln möchte und deshalb von unserem Verfassungsschutz beobachtet wird.
Die Inklusion ergibt sich aus Art. 3 (2) Satz 2 Grundgesetz.

Aha...., dann haben also sämtliche Bundesregierungen bevor dieser Inklusionsblödsinn eingeführt wurde gegen das Grundgesetz verstoßen....🤣

0
Geraldianer  20.06.2024, 20:49
@siceripos

Dieser Artikel wurde 1994 auf Druck der Behindertenverbände ausgeweitet.😜

1
paradox1899  20.06.2024, 20:22

Du erliegst dem Trugschluss, Behinderte Kinder würden in regulären Klassen eine Bessere Bildung genießen, als in speziellen Klassen, an Schulen mit entsprechenden Ressourcen und mit Lehrkräften, welche entsprechende Qualifikationen besitzen.

Daher ist das Anführen des Grundgesetzes hier völlig irrelevant.

Aus der Teilnahme am Unterricht ergibt sich für Behinderte sogar ein Nachteil. Dementsprechend ist also das genaue Gegenteil der Fall. Keine Inklusion laut Grundgesetz. 🙃

0
xubjan  21.06.2024, 07:20
@paradox1899

Du unterliegst dem rein ideologisch begründeten Irrweg, dass Menschen mit Behinderungen automatisch in irgendeiner Art und Weise weniger Wert seien, in irgendeiner Art und Weise weniger am Leben teil haben würden und in irgendeiner Art und Weise nicht am normalen Unterricht teil haben könnten.

Es braucht exakt 0 spezielle Qualifikation, um beispielsweise ein Kind mit einer rein körperlichen Behinderung am normalen Unterricht teilhaben zu lassen, beispielsweise Sportunterricht ausgenommen.

Was du somit ableitest, ist rein ideologisch begründeter Unfug.

1
paradox1899  21.06.2024, 09:04
@xubjan
Du unterliegst dem rein ideologisch begründeten Irrweg, dass Menschen mit Behinderungen automatisch in irgendeiner Art und Weise weniger Wert seien

Das spinnst du dir lediglich wieder zusammen. Deine Phantasie und die Realität sind zwei verschiedene Dinge?

Es braucht exakt 0 spezielle Qualifikation, um beispielsweise ein Kind mit einer rein körperlichen Behinderung am normalen Unterricht teilhaben zu lassen

Um die geht es auch nicht. Entweder bist du schlichtweg schlecht informiert, oder du er findest Dinge, weil du keine Argumente vorzuweisen hast.

0
xubjan  21.06.2024, 09:43
@paradox1899

Doch. Der AfD und insbesondere Höcke geht es um genau diese.

1
paradox1899  21.06.2024, 10:46
@xubjan

Hast du in diesem Falle auch bei der AfD angerufen und dir wurde das am Telefon bestätigt? 😄

0
Hinterfrager1  20.06.2024, 20:09

🤣🤣🤣

2
xubjan  21.06.2024, 07:17
@Hinterfrager1

Dass Leute wie du unsere Verfassung und Dinge wie Menschenrechte für einen Witz halten, ist bekannt.

0
Picus48  20.06.2024, 13:48
Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Das ist natürlich ein frommer Wunsch, denn eine Behinderung an sich ist ja bereits eine persönliche Benachteiligung, die niemand beheben kann. Es steht natürlich außer Frage, dass körperlich behinderten Kindern und Jugendlichen der Zugang zu den normalen Schulen ermöglicht werden muss und ggf. geeignete bauliche Maßnahmen für die Teilnahme am Unterricht getroffen werden müssen. Aber warum muss man mental beeinträchtigte Kinder zusammen mit geistig normal entwickelten Kindern auf Teufel komm raus in einer Klasse unterrichten wollen? Das hilft weder den einen noch den anderen. Ich kann nicht erkennen, dass es eine Diskriminierung wäre, wenn Kindern mit mentalen Defiziten spezielle pädagogische Angebote in speziellen Lerneinrichtungen angeboten würden. Mit einem IQ von 80 oder weniger hat Kind auf einem Gymnasium keine Chance auch nur im geringsten Umfang vom Unterricht zu profitieren. Bei einer speziellen Förderschule sind die Chancen ungleich besser.

1
titzi4  20.06.2024, 20:20
@Picus48
Aber warum muss man mental beeinträchtigte Kinder zusammen mit geistig normal entwickelten Kindern auf Teufel komm raus in einer Klasse unterrichten wollen? Das hilft weder den einen noch den anderen. Ich kann nicht erkennen, dass es eine Diskriminierung wäre, wenn Kindern mit mentalen Defiziten spezielle pädagogische Angebote in speziellen Lerneinrichtungen angeboten würden. Mit einem IQ von 80 oder weniger hat Kind auf einem Gymnasium keine Chance auch nur im geringsten Umfang vom Unterricht zu profitieren. Bei einer speziellen Förderschule sind die Chancen ungleich besser.

Eben. Dass dies auch immense Vorteiel hat, sehen die nicht. Vor allem, es IST nun mal massiver Lehrermangel, das kann man auch nicht mit Behindertengesetzen schönreden oder beheben. Die Poltik verschärft die Probleme immer weiter, das ist unerklärlich und unentschuldbar.

0
DobriNarod  20.06.2024, 13:08

Jedem Menschen die best möglichste Bildung ermöglichen, und gleichzeitig die Last von Lehrpersonal reduzieren zu wollen...

Wahre Monster...

3
Flora54 
Beitragsersteller
 20.06.2024, 12:37

Endlich jemand der richtig Ahnung hat

1
xubjan  21.06.2024, 07:17
@Hinterfrager1

Nur weil am rechtsradikalen Rand permanent die Realität geleugnet wird, bedeutet es nicht, dass alle anderen automatisch keine Ahnung haben.

Es steht dir frei, nachzuweisen, was an der Antwort nicht stimmt.

1

Als Mutter finde ich das gut. Man soll geistig behindete nicht auf biegen und brechen in normale Kitas und Schulen stecken nur um angeblich nicht zu diskriminieren den dadurch nimmt man gesunden Kindern Chancen weg weil der normale Unterricht durch sowas gestört ist.

In der Kita meiner Töchter sind zum Glück keine geistig behinderten und in der Grundschule meines Sohnes auch. Für mich wäre sowas aber schrecklich da ich meine Kinder versuche vor sowas zu schützen. Auch familiär da wir so ein "Kind" in der Verwandtschaft haben.

Auch mussten wir in der Turngruppe meiner Kinder von der ersten in die zweite Gruppe wechseln weil dort ein geistig behinderter Junge gekommen ist. Obwohl das ein ganz normaler Turnverein ist.

Ich habe Angst wenn diese "Inklusion" mal in der Schule oder Kita passiert. Ich lebe zum Glück in Bayern und aus Erfahrung weiß ist dass bei uns solche Kinder bei uns mit 4 "aussortiert" werden, habe aber gehört manche geistig Behindere werden bewusst in normale Kita und Schulen gesteckt da es nicht überall SVE gibt wie bei uns.

Übrigens war es auch eins der Mitgründe die AfD zu wählen. Zum Schutz für meine 4 gesunde Kinder.


Amelia243  20.06.2024, 20:08

Ich finde es richtig schlimm, das du denkst, das du deine Kinder davor beschützen musst. Und das du die AfD wählst auch. Das finde ich insbesondere für mich, meine Kinder und die Mehrheit der Gesellschaft schrecklich.

2
XiJingPingPong  20.06.2024, 12:23

Richtig ekelhaft von dir.

5
jessikessi  20.06.2024, 20:44
@Amelia243

Dann kannst du deine Kinder ja in eine Schulklasse geben, in der ausschließlich Kinder mit Lernbehinderung sind. Mal sehen, wie viel deine Kinderchen dann dort lernen :)

3
CHR1ST1N497  20.06.2024, 20:45
@jessikessi

Das machen die sicher nicht. Sagen tun die viel aber wenn ihr Kind selbst betroffen wäre würden sie es gleich anders finden.

2
Amelia243  21.06.2024, 12:03
@jessikessi

Mein Kind kommt im August auf eine Schule für Kinder mit geistiger Beeinträchtigung. Zur Zeit geht er noch in einen "normalen" Kindergarten und ich hoffe keiner der Eltern denkt dort wie du.

0
jessikessi  21.06.2024, 12:09
@Amelia243

Also hast du selbst ein Kind mit geistiger Behinderung? Na das erklärt ja einiges :) Und siehe da, du schickst es auf eine spezielle Schule. Warum nicht auf eine normale Schule?

3
CHR1ST1N497  21.06.2024, 12:12
@jessikessi

Getroffene Hunde bellen🤪 dachte ich mir schon. Normalen Menschen ist das egal nur die die selbst sowas haben beschweren sich.

1
Amelia243  21.06.2024, 16:52
@jessikessi

Es war aber nicht in einem speziellen Kindergarten und du willst andere Kinder vor meinem Kind schützen. Findest du das nicht etwas problematisch?

Ich schicke mein Kind nicht auf eine spezielle Schule um andere Kinder zu schützen oder um mein Kind vor Mobbing oder sowas zu schützen, sondern weil er auf einer normalen Grundschule nicht mit dem Lernstoff hinterher kommen würde und er nicht selbstständig genug ist.

Als du das mit der Schule geschrieben hast, dachte ich noch ok, kann ich verstehen aber als du das mit der Turngruppe und dem Kindergarten erwähnt hast. Da war ich sowas von geschockt, einfach nur widerlich.

0
Amelia243  21.06.2024, 16:53
@CHR1ST1N497

Bin ich jetzt kein normaler Mensch mehr? 🤦🏻‍♀️

Natürlich wird es auch Menschen geben, die nicht betroffen sind, die sich für andere Menschen einsetzen.

0
Amelia243  21.06.2024, 16:55
@jessikessi

Ich habe noch ein gesundes Kind, muss ich ihn jetzt vor seinem Bruder schützen? 😂😂

0
jessikessi  21.06.2024, 18:08
@Amelia243

Ich habe kein Wort über Kindergarten oder irgendeine Turngruppe geschrieben, aber alles gut......

1
Amelia243  21.06.2024, 18:12
@jessikessi

Ja ich habe die falsche Person markiert.. kann passieren. Ich meinte natürlich die Person die diesen Kommentar geschrieben hat, unter dem wir gerade kommentieren.

0
Behinderte sollen nicht böswillig ausgegrenzt werden sondern ihre eigenen Schulen bekommen, wo sie hilfreiche Angebote finden, die man in normalen Schulen wegen des massiven Personalmangels nicht bereitstellen kann! Was umsichtig und klug ist.

xubjan  20.06.2024, 20:17

Es ist vollkommener Quatsch, zu behaupten, jedweder behinderte Mensch bräuchte automatisch eine extrem spezialisierte Betreuung.

2
Amelia243  20.06.2024, 20:09

Das gibt es doch bereits!

0
titzi4  20.06.2024, 20:16
@Amelia243

Wird aber immer wieder umgangen, es ist eben nicht so, dass Behinderte in ihren Schulen sind. Wie soll man bei dem Lehrermangel noch Behinderten gerecht werden, nicht-behinderten Kinder haben auch Rechte und beide Gruppen bekommen derzeit ihre Rechte nicht.

0
xubjan  20.06.2024, 20:18
@titzi4

Das ist frei erfundener Quatsch. Ein Kind, was zum Beispiel nur körperlich behindert ist, kann problemlos am normalen Unterricht teilnehmen und beispielsweise nur für Sport ausgenommen werden. Was ist daran verkehrt? Es behindert exakt niemanden in der Schule.

3
Amelia243  20.06.2024, 20:32
@xubjan

Du hast Recht. Ein Kind welches nur im Rollstuhl sitzt und sonst keine Beeinträchtigungen hat, kann problemlos auf eine reguläre Schule gehen.

2
Amelia243  20.06.2024, 20:37
@titzi4

Wenn ein Kind eine geistige Behinderung hat und vielleicht sogar nicht sprechen kann. Wie soll das Kind auf einer regulären Grundschule zurecht kommen? Da wird das Kind getestet und dann wird eine Schule empfohlen die für das Kind passt. Wahrscheinlich eine Förderschule mit dem Schwerpunkt, Geistige Entwicklung.

1
xubjan  20.06.2024, 20:37
@Amelia243

Und genau das will die AfD beispielsweise abschaffen.

2
titzi4  21.06.2024, 12:34
@Amelia243
Wenn ein Kind eine geistige Behinderung hat und vielleicht sogar nicht sprechen kann. Wie soll das Kind auf einer regulären Grundschule zurecht kommen? 

Eben, dort kommt es eben nicht zurecht und behindert quasi noch den regulären Unterricht. Darum ist es besser, wenn es auf eine Schule kommt, wo speziell geschultes Personal Angebote geben kann, die diesen Behinderten gerecht werden und das können normale Schulen nicht leisten, schon garnicht bei dem massiven Personalmangel.

0
titzi4  21.06.2024, 12:36
@xubjan
Und genau das will die AfD beispielsweise abschaffen.

Purer Unsinn wiedermal. Die Afd will abschaffen, dass behinderte auf einer normalen regulären Schule beschult werden, weil das eben durch die ganzen zusätzlichen Probleme der Zuwanderung und wegen des massiven Lehrermangels eben nicht mehr möglich ist. PISA war doch wohl deutlich oder hast du die verpennt?!

Siehe Amelia243:

Da wird das Kind getestet und dann wird eine Schule empfohlen die für das Kind passt. Wahrscheinlich eine Förderschule mit dem Schwerpunkt, Geistige Entwicklung.

Und genau das ist richtig, dafür ist die Afd. Also verbreite keinen Unsinn.

0
xubjan  21.06.2024, 14:17
@titzi4
Die Afd will abschaffen, dass behinderte auf einer normalen regulären Schule beschult werden

Schon lustig, dass du exakt das wiederholst, was ich schrieb. Bei mir aber ist es "purer Unsinn". Wirklich lustig.

weil das eben durch die ganzen zusätzlichen Probleme der Zuwanderung und wegen des massiven Lehrermangels eben nicht mehr möglich ist.

Das ist frei erfundener Unsinn. Es gibt ganz viele Kinder, die trotz Behinderung ganz problemlos ohne Zusatzaufwand an normalen Schulen unterrichtet werden können.

Was Leute wie du wollen, ist diese Kinder in Sonderschulen abzuschieben, zusammen mit schweren Fällen, auf dass sie von vornherein zu Menschen zweiter Klasse herangezogen werden.

PISA war doch wohl deutlich oder hast du die verpennt?!

Es ist schon extrem dreist, Ergebnisse einer PISA-Studie behinderten Kindern in die Schuhe zu schieben. Das zeigt dein wirres menschenfeindliches Gedankenbild, was man dir antrainiert hat.

Und genau das ist richtig, dafür ist die Afd. Also verbreite keinen Unsinn.

Ach. Wo habe ich denn Unsinn verbreitet? Vielleicht liest du nochmal, was ich geschrieben habe. Die AfD will jedes behinderte Kind von jedwedem normalen Schulbetrieb ausnehmen und in entsprechende Sonderschulen abschieben. Sie hat dir eingeredet, solche Menschen seien nichts Wert. Unter dem Deckmantel der "die brauchen spezielle Betreuung".

So jemand wie Stephen Hawking hätte bei deinem Weltbild nur in einer Sonderschule einen Platz verdient. Passt natürlich nicht perfekt, da er erst während seiner Studienzeit erkrankte, aber solche Menschen siehst du als nicht wirklich gleichwertig an. Das liegt deinen Gedanken zugrunde bzw. denen der AfD.

2
Amelia243  21.06.2024, 16:42
@titzi4

Du verstehst gar nicht, wie das abläuft. Ein Kind muss einen Einschulungstest machen, wenn es da auffällig ist, dann wird es entweder 1 Jahr zurück gestuft, kommt auf eine "normale" Förderschule oder auf eine Förderschule mit dem Schwerpunkt geistige Entwicklung. Und das wird ausführlich geprüft.

0
Amelia243  21.06.2024, 16:44
@titzi4

Wenn ein Kind nur im Rollstuhl sitzt und sonst alles kann, dann verstehe ich nicht, warum man das Kind in eine Förderschule stecken soll. Wenn es durch den Einschulungstest kommt, dann kann das Kind doch auf eine reguläre Schule gehen.

0

Ich finde die AfD hat eigentlich damit Recht ich mein was soll ein geistig behindertes Kind auf einer normalen Regelschule wenn es dort sowieso nur den Unterricht von anderen Schülern stört. Ich bin selber auf einer förderschule gewesen wäre ich auf einer normalen Regelschule gelandet wäre das mein Ende gewesen ich hab selber eine geistige behinderung das wäre für mich der horror gewesen.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung