Werden laut Bibel alle in das Verderben fahren, die nicht Jesus in ihrem Herz haben?


07.08.2024, 21:13

obwohl sie gute Werke getan haben und lieb waren

9 Antworten

Gott hat keine Menschen für die Hölle produziert und möchte, dass jeder gerettet wird (vgl. 1. Timotheus 2,4). Jeder Mensch hat einen freien Willen erhalten, Gottes Rettungsangebot anzunehmen oder auszuschlagen. Der Schriftsteller und Literaturwissenschaftler C. S. Lewis (u. a. Autor von Narnia) hat einmal geschrieben:

  • "Am Ende werden nur zwei Gruppen von Menschen vor Gott stehen - jene, die zu Gott sagen: "Dein Wille geschehe", und jene, zu denen Gott sagt: "Dein Wille geschehe". Alle, die in der Hölle sind, haben sie sich erwählt." - Die große Scheidung, 9. Kapitel

Dazu hat Lewis über die Hölle formuliert:

  • "Es gibt keine Lehre, die ich lieber aus dem Christentum tilgen möchte als diese – wenn es nur in meiner Macht läge. Aber sie wird sehr eindeutig durch die Heilige Schrift gestützt und vor allem durch die Worte unseres Herrn selbst; sie ist von der Christenheit niemals aufgegeben worden; und auch die Vernunft stimmt ihr zu. Wird ein Spiel gespielt, dann muss es auch möglich sein zu verlieren. Wenn das Glück eines Geschöpfes in der Selbsthingabe liegt, dann kann niemand sonst diese Hingabe vollziehen, außer das Geschöpf selbst (obwohl viele ihm helfen können, es zu tun); es ist aber auch möglich, sie zu versagen. Ich würde alles darum geben, mit Überzeugung sagen zu können: »Alle Menschen werden gerettet.« Aber meine Vernunft stellt die Gegenfrage: »Mit ihrem Willen oder ohne ihn?« Wenn ich sage: »Ohne ihren Willen« – bemerke ich sofort den Widerspruch: Wie kann der höchste Akt des Willens, die Selbsthingabe, unwillentlich sein? Sage ich: »Mit ihrem Willen« – so entgegnet meine Vernunft: »Und wenn sie nicht wollen – was dann?« – C.S. Lewis in „Über den Schmerz“, 119f."

falter1  08.08.2024, 07:12

"Am Ende werden nur zwei Gruppen von Menschen vor Gott stehen - jene, die zu Gott sagen: "Dein Wille geschehe", und jene, zu denen Gott sagt: "Dein Wille geschehe".

Es gibt noch eine andere Variante: Wir glauben nicht an die Fantasien von C.S.Lewis.

Ich zitiere auch die Meinung von Viktor1 :

"Gottes Gerechtigkeit ist wohl größer als die der Schriftgläubigen welche "Ungläubige" ins Verderben schicken wollen."

Danke, Viktor1.

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chrisbyrd  08.08.2024, 07:14
@falter1

C. S. Lewis bezieht sich in seinen Aussage aber auf die Lehren der Bibel und Viktor1 leider nicht...

Deshalb: danke C. S. Lewis, denn es war ihm ein Anliegen, Menschen das Evangelium (= die frohe Botschaft von Gottes Liebe, Gnade und Rettung) weiterzugeben, damit Menschen gerettet werden können!

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chrisbyrd  08.08.2024, 07:19
@chrisbyrd

Kein gläubiger Christ will Ungläubige ins Verderben schicken. Solch eine Aussage ist eine absolute Lüge und bodenlose Unterstellung. Ich würde mir sehr wünschen, dass niemand ins Verderben geht. Aber es geht Christen eben um die Aussagen der Bibel zu diesem Thema. Jesus hat z. B. sehr deutlich gesagt:

  • "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat."
  • "Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm" (Johannes 3,36).
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falter1  08.08.2024, 07:40
@chrisbyrd

Glaubensfragen eben, wie wir alle demütig und redlich bekennen dürfen.

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obwohl sie gute Werke getan haben und lieb waren

Siehe Matthäus 22,39, 18,23-35, 25,31-46, 1. Korintherbrief 13,1-7, Offenbarung 20,12-13 und 22,11-12. In all dem geht es um das Gericht Gottes und um gute Werke, um die Wichtigkeit der Liebe und dass selbst die besten Taten ohne die Liebe, anders ausgedrückt, bedeutungslos sind.

Der Glaube mag eine Ergänzung sein, aber wie im Jakobusbrief 2,14-26 steht, ist der Glaube ohne entsprechende Werke tot und daher mindestens ebenso sinnfrei, wie gute Werke ohne die Liebe.

Also wer trägt wohl, Deiner Wortwahl nach, Jesus eher im Herzen? Die Person, die meint, der Glaube allein ohne Liebe oder gute Werke würde schon genügen, oder die Person, die nicht aus Zwang heraus, sondern aus der Liebe heraus gute Werke nach dem Beispiel verwirklicht, wie diese Jesus der Bibel nach schon seinen Jüngern als positives Beispiel lehrte und vorlebte?

Und wenn man allzu leicht ein Urteil über andere fällen will, obwohl sie liebevoll miteinander umgehen und gute Werke vollbringen, nur weil es ihnen vielleicht am Glauben fehlt, fühle ich mich an Matthäus 7,1-5 erinnert.

(Interessant finde ich in Anbetracht dieser hier verlinkten Passagen, wie viele, die hier geantwortet haben, als entweder gegenstandslos ansehen oder aber diese aus welchen Gründen auch immer ignorieren, so nach dem Motto, dass diese nicht "heilswirksam" seien oder allein der Glaube zählt und wir allein durch die Gnade errettet werden. Was für ein armseliger Glaube, wenn der nur so weit reicht, dass Jesus für unsere Verfehlungen gestorben ist, aber der Glaube nicht so weit reicht, sich nach dem zu richten, was er gelehrt und als Beispiel vorgelebt hat.)

So einfach ist das nicht. Denn gerettet können sich die werden, die Christus gar nicht kennen. Hingegen gehen viele Christen verloren, wenn sie im Widerspruch zum Willen Gottes leben, der sich in seinen Geboten ausdrückt. Denn man kann nicht sagen, ich liebe Jesus, aber nicht das, was er will, sondern was sein Feind, Satan, will. Das ist ein Widerspruch in sich selbst.

Ja, weil kein Mensch wirklich Gut ist. Alle sind vor Gott schuldig. Und Gott muss in seiner Gerechtigkeit, jede Sünde bestrafen. Deswegen kam auch Christus und hat die Strafe für unsere Sünden getragen. Damit wird vor Gott durch Jesus Christus bestehen können ❤️

Werden laut Bibel

Laut Bibel gibt es nicht . Nach der Botschaft Jesu werden Die als gerecht erkannt welche gerecht handeln und kommen zum Reich Gottes, egal ob sie um Jesus wußten oder nicht. Auch (Glauben-) Bekenntnisse zu Jesus nutzen garnichts , wenn das Handeln in Gerechtigkeit fehlt.

Gottes Gerechtigkeit ist wohl größer als die der Schriftgläubigen welche "Ungläubige" ins Verderben schicken wollen. Lies dazu auch von Paulus Röm.2,1-16.


Ayman720  07.08.2024, 22:42

Du meinst also Rechtfertigung durch (gute) Taten und Werke?

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Viktor1  07.08.2024, 22:52
@Ayman720
Du meinst also Rechtfertigung durch (gute) Taten und Werke?

Nein - als gerecht erkannt werden wenn man bemüht war gerecht zu handeln (im weitestem Sinne) wie z.Bsp.auch in Mt.. 25,34- 40.

Ich meine garnichts - das zählt nicht - das ist Heilsbotschaft Jesu durchgehend in den Evangelien präsent.

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