Was würde im Kapitalismus passieren , wenn jeder nur das kauft , was er braucht?

beamer05  24.09.2024, 18:05

definiere bitte "braucht"...

Also nur Wasser und einige wenige Grundnahrungsmittel und basic an Kleidung??

alex656 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 18:48

Nicht " so " viel , also nicht jede 10 Jahre möbel , U-Bahn kann man gebrauchen

13 Antworten

Dann würde die Wirtschaft kollabieren. Der Kapitalismus ist nicht auf Sparsam- und Nachhaltigkeit, sondern stetigen Wachstum ausgelegt.

Was würde im Kapitalismus passieren , wenn jeder nur das kauft , was er braucht?

Die Frage impliziert einen ganz großen Irrtum: Nämlich den, dass irgendwo definiert ist, was jemand braucht.

Heute werden wohl viele Menschen sagen, dass sie ein Smartphone brauchen. Vor 30 Jahren gab es aber noch gar keine Smartphones. Daraus zu schließen, dass man die dann auch nicht braucht (denn früher haben die Menschen ja auch gelebt) , ist natürlich Unsinn. Nach der Logik würde man unweigerlich auf einem Minimallevel noch vor der Steinzeit landen.


FXG36  24.09.2024, 17:35

So ist es.

alex656 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 17:24

Das meinte ich nicht .

tevau  24.09.2024, 17:37
@alex656

Dann wäre natürlich schön, wenn DU sagen würdest, WAS Du denn meintest.

alex656 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 17:39
@tevau

Dass man kein Smartphone mehr haben soll , aber viele kaufen unnötig möbel .

tevau  24.09.2024, 17:43
@alex656

Und schon fängst Du an zu bestimmen, was nötig ist und was nicht.

Finde mal jemanden, der der Meinung ist, dass er das, was er kauft, gar nicht braucht.

Kapitalismus im engeren Sinn bedeutet, dass du mit Kapital Geld verdienen kannst. Also, wer reich ist, wird noch reicher. Die anderen müssen den Reicheren Zinsen zahlen, damit diese ihr Geld wieder rausrücken. Nur solange diese Zinsen gezahlt werden können, läuft die Wirtschaft.

Weil man umso mehr Zinsen kriegt, je mehr Geld man hat, wächst die Zinslast exponentiell. Damit diese trotzdem bezahlt werden kann, muss auch die Wirtschaft exponentiell wachsen. Das geht nur, wenn wir immer noch mehr konsumieren.

Dieses Zinssystem ist der Hauptantrieb für die wachsende Umweltverschmutzung. Solange wir dieses System haben, können wir die Umweltverschmutzung nicht stoppen oder auch nur bremsen.


FXG36  24.09.2024, 18:01

Fast richtig. Kapitalismus im engeren Sinn bedeutet Privateigentum an Produktionsfaktoren. Und das reicht als konstitutives Merkmal der Definition. Alles andere (z.B. Gewinnstreben/"Kapitalakkumulation", Marktinfrastruktur etc.) sind Implikationen, die mit der freien Verfügung über Produktionsmittel einhergehen.

Das Konzept "Zins" ist gekoppelt mit einer Zeitpräferenz, die wir als Individuen haben. Der gegenwärtige Konsum/Bedürfniserfüllung wird stets bevorzugt, wenn keine speziellen Nebenbedingungen vorliegen. Das bedeutet, dass Menschen nur bereit sind, auf den Konsum zu verzichten, wenn sie dafür eine Prämie (den Zins) erhalten. Meinetwegen ist auch die keynesianische Auffassung gültig, das man stets einen liquiden Zustand anstrebt und eine Prämie fordert, wenn man diesen zeitweise aufgibt.

Zins ist insofern ein natürliches Phänomen. Nicht-existenter oder sogar negativer Zins wäre insofern unnatürlich. Man müsste es den Menschen letztendlich aufzwingen, dass sie ihre Zeitpräferenz aufgeben und ihnen universelle Tauschmittel ("Geld") egal sind. Der Handel müsste verboten werden.

diderot2019  24.09.2024, 19:57
@FXG36

Es gab Schwundgeldsysteme, die meines Wissens recht gut funktioniert haben. Das heisst, das Geld verliert seinen Wert. Das ist auch ein Grund, das Geld auszugeben.

alex656 
Beitragsersteller
 24.09.2024, 17:27

So wie ich verstanden habe , müssen die , die eine Zinslast haben mehr produzieren, um über die Runden zu kommen ,oder wie ist das ? Noch eine Frage , geht es , dass man die Zinsen abschafft , oder kommt da das nächste Problem ?

diderot2019  24.09.2024, 20:01
@alex656

Sie müssen nicht nur mehr produzieren, um die Zinsen zurück zu zahlen, sondern, um überhaupt Kredite zu kriegen.

Das ist auch der Grund, weshalb das BIP so wichtig ist. Das BIP ist die Summe aller Löhne. Nach einer Umweltkatastrophe steigt das BIP. Wenn es mehr Umweltkatastrophen gibt, geht es uns aber eigentlich ja nicht besser. Aber der Kreditgeber sagt: Wenn so viele Löhne gezahlt und ausgewiesen werden, kann der Staat auch hohe Steuern einziehen. Ich kann also dem Staat Kredit geben. Denn der wird sie Zinsen für die immer höheren Kredite zahlen können, solange das BIP ständig steigt.

Also ich kaufe nur das was ich mir brauche Punkt und bis jetzt ist die Wirtschaft nicht zusammengebrochen


Silo123  25.09.2024, 07:48

Aber auch nur, weil wir beide in der Minderheit sind.

Kapitalismus ist genau das Gegenteil. Kapitalismus lebt nur vom Handel, egal in welcher Form.

Würden die Menschen nichts mehr kaufen, würde es dem Kapitalismus nicht mehr lange geben.


FXG36  24.09.2024, 18:12
Würden die Menschen nichts mehr kaufen, würde es dem Kapitalismus nicht mehr lange geben.

Würden die Menschen nicht mehr konsumieren, würden sie sterben.

Kapitalismus lebt nur vom Handel

Handel gibt es sogar auch im Realsozialismus (Einzelhandel). Der Mensch und jedes höhere Tier lebt letztendlich von Tauschbeziehungen. Handel kann man sein lassen, dann muss man jedoch auch Arbeitsteilung sein lassen und jeder geht als Einzelkämpfer und nur für sich jagen und sammeln. Könnte eng werden unter 8 Milliarden Mitmenschen.

Raphaelx1999  25.09.2024, 09:05
@FXG36

Das ist richtig mein Guter, dass im Realsozialismus Handel gab, dennoch nicht vom Aufbaue und der Struktur, wie in der Heutigen Zeit.