Was ist in der Ukraine plötzlich los? 😰 Russen erobern weitere Gebiete 😭😭😭

8 Antworten

BILD mag natürlich immer Schlagzeilen. Die Ukraine ist in eine flexible, aktive Verteidigung übergegangen und schont im Gegensatz zum russischen Aggressor damit das Leben seiner Soldaten und seine Ressorucen, dafür weicht man temporär aus umkämpften Territorium zurück und fügt den russischen Truppen dabei hohe Verluste zu, die man bei sich selbst vermeidet. Alles eine Momentaufnahme, der Krieg wird dadurch nicht entschieden. Es ist natürlich wichtig, dass wir die Ukraine intensiv unterstützen, auch mit Luftverteidigung und Abstandswaffen. Momentan machen die Lenkbomben der Russen der Ukraine Probleme, da diese auf ukrainische Verteidigungsstellungen abgeworfen werden können. Sieses Problem kann man mit zusätzlicher Luftabwehr, Flugzeugen und Langsteckenraketen lösen, die die russischen Flugplätze zerstören, von denen der russische Bombenterror gestratet wird. Solche Waffen müsse wir der Ukraine liefern, dann wird es leichter, die Stellungen gegen den völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieg zu verteidigen.


WilliamDeWorde  23.07.2024, 16:42

Klar, alles nur temporär und genau so geplant ... Da kannst du auch Augen und Ohren zuhalten und laut singen. Es geht nicht immer nach den Wünschen und Hoffnungen.

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WilliamDeWorde  23.07.2024, 16:48
@VanessaF242

So wie das irrsinnige Festhalten an dem wertlosen Brückenkopf, der soo viele Opfer gefordert hat und keine Versorgung oder Rückverlegung Verwundeter erlaubt hat? Das ist keine militärische Klugheit. Das ist russische Militärschule und Betonköpfigkeit, die mich an deutsche Durchhalteparolen erinnert hat. So schont man seine Ressourcen nicht. Welch taktischer Trick!

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VanessaF242  23.07.2024, 16:55
@WilliamDeWorde

Du solltest Dich mal informieren, wieviel Material und Soldaten Russland in Krynky verloren hat, dann würdest Du erkennen, dass der Brückenkopf absolut Sinn gemacht hat, zumal er massiv russische Kräfte gebunden hat. Als er keinen Sinn mehr machte, hat man ihn aufgegeben, das nennt man flexible Verteidigung. Ich weiss nicht warum Du meinst, dass Du es besser beurteilen kannst als ukrainische Militärexperten, wahrscheinlich bist Du eher Opfer russischer Desinformation geworden.

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WilliamDeWorde  23.07.2024, 17:57
@VanessaF242
ukrainische Militärexperten

müssen natürlich den Bockmist, den sie verzapfen, auch rechtfertigen vor ihren Chefs und der Welt. Es ist egal, wie viele russische Kräfte gebunden werden, wenn man bald keine Soldaten mehr hat und das Verheizen von Menschen ist nicht besser, wenn man betont, dass man eine toll "gute Quote" erreicht hat. Tot ist tot. Du kannst mich aber gern informieren, wie viel

Material und Soldaten

die Ukraine in Krynky verloren hat, dann würdest Du erkennen, dass einen Brückenkopf zu errichten, immer mehr kostet als die Verteidiger MIT Hinterland aufwenden müssen. Alles andere ist Propaganda. Nach deiner Logik ist es fraglich, weshalb die ruhmreiche ukrainische Armee noch immer nicht gewonnen hat.

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 18:04
@WilliamDeWorde

Endlich mal jemand, der alles neutral betrachtet. Ich wette mit dir, die Nutzerin wirft dir jetzt vor, du wärst ein Russentroll 😂 hat sie auch immer bei mir gemacht, weil ihr meine Meinung zu Selenskyj nicht gefallen hat...

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WilliamDeWorde  23.07.2024, 18:15
@DerPsychologe02

Ja, es ist einfach Quatsch. Die Nutzerin hat wahrscheinlich nie russische Offiziere im Einsatz kennengelernt. Ich habe von Anbeginn des Kriegs an den Eindruck, dass die ukrainischen Offiziere das ebenso handhaben. Sie haben ja auch mehrfach ignoriert, was der Westen ihnen zum taktischen Vorgehen gesagt hat. Da wurden die Panzer eben allein vorgeschickt und die westlichen Spenden inklusive der motivierten Kriegsfreiwilligen verheizt. Das wird sich erst ändern, wenn die hochdekorierten und korrupten Generäle der alten Garde verschwinden.

Einen Bückenkopf errichtet man nur mit zehnfacher Überlegenheit, Amphibienfahrzeugen und Luftunterstützung. Beispiele aus dem zweiten Weltkrieg zeigen das. Woher soll das plötzlich gekommen sein? Und woher die Idee, den Keil weiter in feindliche Linien treiben zu können?

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 18:19
@WilliamDeWorde

Ja eben... leider glauben die meisten Menschen bei uns alles, was in den Medien gesagt wird... seit dem ersten Tag: "Russen haben mehr als 2000 Soldaten verloren" aber von der ukrainischen Seite kein einziger! sind sie unsterblich? 😂 und jetzt heißt es, die Ukraine hat keine Soldaten mehr...😂

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 16:35

Alles nur Spekulationen deinerseits. Trump kommt ja bald an die Macht und das wissen die Russen. Deshalb wollen so viel wie möglich erobern, weil Trump die Ukraine so oder so aufteilt...

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 16:44
@VanessaF242

"wenn Du für Dich schon Antworten darauf in der russischen Propaganda gefunden hast?"

Eben nicht. Ich habe meine eigene Meinung dazu geschrieben. Oder ist jeder, der eine andere Meinung hat für dich ein Russentroll?

"Putin soll sich an die Grenzen von vor der Invasion der Ukraine zurückziehen und die Ukraine als freies Land anerkennen"

Das glaubst du doch selber nicht...

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Bluemie  23.07.2024, 16:49
@DerPsychologe02

Was willst du denn ständig mit deinem Trump?

Trump war schon 2016-2020 US-Präsident.

Und? Hat hat er in dieser Zeit den Ukrainekrieg beendet? = Nein.

Wird er diesmal diesen Krieg beenden? = ebenfalls nein.

Trump ist dazu überhaupt nicht fähig. Begreife das doch mal.

Trump kann die Unterstützung der USA komplett einstellen. Dann wird es viel schwerer, blutiger und viel langfristiger für die Ukraine. Das ist wahr.

Aber selbst wenn Putin die komplette Ukraine überrennen sollte, wird der Krieg nicht aufhören. Dann geht er über in einen Guerilla und Partisanenkrieg.

Russland benötigt dann auch 500.000 Soldaten um diese Besatzung zu sichern und wird dann auch täglich junge russische Soldaten verlieren. Über viele Jahre lang - willst Du das?

Schließlich werden auch dann in Russland die Ressourcen ausgehen und man muss sich dann wieder aus der Ukraine zurückziehen.

Es gibt kein Szenario, in dem Russland diesen Krieg gewinnen kann.

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VanessaF242  23.07.2024, 16:50
@DerPsychologe02

Du hast hier eine Frage gestellt und ich habe geantwortet.

Wenn Du nur Deine Meinung verbreiten willst, dann schreib es nicht als Frage.

Die Aussage ist nicht von mir, die Quelle zu Trums Plänen laut Ex-Premier Johnson habe ich angegeben. Ob ich das glaube oder nicht, dazu habe ich mich gar nicht geäußert.

Abgesehen davon entscheidet über eine Aufteilung der Ukraine allein die Ukraine und nicht Trump. Wir leben nicht im wilden Westen sondern es gilt immer noch das Völkerrecht.

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Bluemie  23.07.2024, 16:52
@DerPsychologe02
Oder ist jeder, der eine andere Meinung hat für dich ein Russentroll?

Hmm ...? .....Nein.

Die historisch fachlich korrekte Bezeichnung dafür lautet Kollaborateure.

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 16:54
@Bluemie

Mit meinem Trump? Was willst du ständig mit deinem Selenskyj?

"Schließlich werden auch dann in Russland die Ressourcen ausgehen und man muss sich dann wieder aus der Ukraine zurückziehen"

Das sagt man mittlerweile seit mehr als 2 Jahren...

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 16:55
@VanessaF242

"Wenn Du nur Deine Meinung verbreiten willst, dann schreib es nicht als Frage"

Frage? Bist du dir sicher? Ich habe die Diskussion gewählt und nicht die Frage! Genau hinschauen... also darf ich in einer Diskussion auch meine Meinung sagen, ob es dir gefällt oder nicht!

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Bluemie  23.07.2024, 16:57
@DerPsychologe02
Das sagt man mittlerweile seit mehr als 2 Jahren...

Das ist richtig. Ich sage das hier im Forum sogar seit den ersten Kriegstagen. Kannst Du gerne hier nachlesen.

Allerdings habe ich niemals eine Zeitangabe gemacht, wie lange dieser Krieg andauern wird.

Diese Frage kann man leider auch nicht seriös beantworten. Da gibt es so viele Faktoren, die eine Rolle spielen können. Wie beispielsweise, wenn ein Trump wieder Präsident werden sollte.

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VanessaF242  23.07.2024, 16:57
@DerPsychologe02

Was ist denn im Großraum Kiew, Sumy und Cherson passiert? Russland hat sich zurückgezogen.

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Bluemie  23.07.2024, 17:02
@DerPsychologe02
also darf ich in einer Diskussion auch meine Meinung sagen, ob es dir gefällt oder nicht!

Das darfst Du natürlich.

Und ganz ehrlich, die gefällt uns auch nicht.

Aber Du bist doch schließlich hier der Fragesteller. Dann ertrage gefälligst auch die Meinungen von Vanessa und von mir. So sind nunmal die Regeln dieses Forums.

Ob Dir das nun gefällt oder nicht!

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 17:51
@VanessaF242

Weil zu dem Zeitpunkt Verhandlungen in der Türkei zwischen der Ukraine und Russland stattgefunden hat und sie sich auf einiges geeinigt haben, z.B: dass sich die russische Soldaten zurückziehen. Das war der Grund und nicht, weil es ihnen alles zu viel wurde.

"Zu Beginn des Ukraine-Krieges zogen sich russische Truppen unerwartet aus den Gebieten um Kiew und Tschernihiw sowie später aus Cherson zurück. Dieser Rückzug fiel mit Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland in der Türkei zusammen, insbesondere während der Gespräche in Istanbul Ende März 2022."

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 17:53
@Bluemie

Der Herr Anwalt von Vanessa ist da!

"Aber Du bist doch schließlich hier der Fragesteller. Dann ertrage gefälligst auch die Meinungen von Vanessa und von mir. So sind nunmal die Regeln dieses Forums"

Es ist keine Frage, sondern eine Diskussion (Siehe ganz oben) und ich ertrage die Meinung von Vanessa, ich Vertrete dennoch meine eigene Meinung Herr Anwalt...

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In der Zeit, als die Ukraine am Drücker war, war der Westen 'besonnen' und hat sich gut überlegt, ob sie die Ukraine unterstützen solle. Seit langem haben die Russen auf Kriegswirtschaft umgestellt. Den Ukrainern fehlen unterdessen die Soldaten und nach wie vor die Waffen. Es war eigentlich immer absehbar, dass die Russen irgendwann wieder Oberhand kriegen.

Ausserdem erwartet Putin, dass nach den Wahlen in den USA das Blatt noch einmal wendet. Vermutlich sagt Trump dann, die Russen sollen einen Frieden schliessen, weil er die Ukraine sonst weiter unterstützt. Und den Ukrainern sagt er, sie müssen dem Frieden zustimmen, weil er sonst die Unterstützung stoppt. Der Frieden wird dann vermutlich auf den aktuell eroberten Gebieten basieren. Putin hat also ein Interesse, jetzt unabhängig von den Verlusten möglichst grosse Gebiete zu erobern. Das macht er gerade.


VanessaF242  23.07.2024, 16:39

laut Ex Premier Johnson sieht Trumps Plan wohl anders aus:

Putin soll sich an die Grenzen von vor der Invasion der Ukraine zurückziehen und die Ukraine als freies Land anerkennen

Quelle:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ende-des-ukraine-kriegs-ex-premier-johnson-plaudert-trump-plan-aus-csu-ist-alarmiert/ar-BB1qpABm

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DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 18:00
@VanessaF242

Erstmals den Bericht vollständig lesen und verstehen! Dann hier irgendwelche Behauptungen aufstellen! Das erwartest du doch von uns auch! Hältst dich aber selber nicht dran...

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Der Ukraine ist es derzeit nicht möglich, große Gegenoffensiven zu starten. Es feht an ausgebildeten Soldaten und vor allem immer noch an Munition und Waffen.

Aber auch Russland ist nicht mehr in der Lage, große Offensiven zu starten. Aber sie verfügen eben immer noch über die deutlich größeren Ressourcen.

Die Taktik der Ukrainer ist nun schon seit einigen Monaten eine andere. Man zieht sich lieber geordnet aus kleineren Gebieten zurück und fügt Russland dabei empfindliche und sehr hohe Verluste zu.

Die Russen verlieren jeden Tag massiv an Personal und Gerät. Dem irren Putin ist das aber egal. Für ihn zählen keine Menschenleben. Auch wenn die Leichen der russischen Soldaten schon übereinander liegen, es muß weiterhin jeder Quadratmeter erobert werden.

Die von den Ukrainern zurück gelassenen kleinen Dörfer nutzen den Russen als strategische Vorteile auch nichts. Diese sind dann komplett zerstört.

Die Strategie der Ukrainer scheint also der Tausch "kleinere Gebiete gegen Kraft und Stärke" zu sein. Wenn das in dem Tempo so weiter geht, brauchen die Russen aber noch 10 Jahre und Millionen von Soldaten. Das haben die aber nicht.

Nebenbei vernichtet die Ukraine sehr gezielt empfindliche Ziele der Russen im Hinterland. Es explodieren fast täglich Munitionsdepots, Raketenabwehrsysteme, Flughäfen oder Ölraffinerien.

Ich bezweifle, dass Russland das ewig so hinnehmen wird können. Irgendwann geht denen auch die Luft aus und die Verluste werden viel zu hoch. Auch die Ressourcen Russlands sind eben nicht unerschöpflich.

Die Einnahme von den vielen Dörfern durch die Russen in den letzten Kriegsmonaten wird keinesfalls diesen Krieg entscheiden. Dieser Krieg ist für Russland schon lange verloren.

Bild zum Beitrag

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – interessiere mich sehr für politsche Themen
 - (Politik, Gesellschaft, Krieg)

DerPsychologe02 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 16:33

Oder die Russen ganz genau wissen, dass Trump Präsident wird und so viele Gebiete wie möglich erobern, weil Trump die Ukraine so oder so teilt...

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Bluemie  23.07.2024, 16:39
@DerPsychologe02

Ja natürlich spielt der US-Wahlkampf hier auch eine Rolle.

Allerdings sagt das aber auch etwas über die geringen Kampfreserven der Russen viel aus.

Wenn die angeblich zweitbeste Armee der Welt jetzt schon seit Monaten so viele junge russische Soldaten in den Tod schicken muß, nur wegen der Hoffnung, dass Trump wieder ins Weiße Haus einzieht, dann sieht das schon wie Verzweiflung aus.

Außerdem ist noch lange nicht klar, dass Trump auch die Wahl gewinnen wird.

Die Ukraine kann Trump sowieso nicht teilen. Er kann die weitere US-Unterstützung einstellen. Die Ukraine teilen kann der aber nicht.

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So wird ein Abnutzungskrieg geführt - hätte sich Putin sicherlich anders vorgestellt, aber auf längere Sicht wird er (leider) die Oberhand gewinnen…

In Bezug auf die BILD halte ich es wie Heinrich Böll in "Die verlorene Ehre der Katharina Blum", der im Nachwort über die BILD schrieb:

Die Zeitung ist derart vollgesogen mit Verlogenheit, dass in ihr sogar eine unverfälschte Tatsache als Lüge erscheinen würde. Kurz gesagt: Sie zieht sogar die Wahrheit in den Dreck, wenn sie sie wahrheitsgemäß wiedergibt. Wenn sie schreiben würde:"Die Rosen blühen wieder", würden mich Zweifel befallen, auch wenn ich vor einem blühenden Rosenbeet stünde.
Woher ich das weiß:eigene Erfahrung