Warum leugnen ’gläubige’ Christen unbequeme Bibelverse?
Warum leugnen gläubige Christen oft weniger schmeichelhafte Bibelverse?
Warum akzeptieren sie nicht, dass ihr Buch möglicherweise nicht perfekt ist? Viele von ihnen haben die Bibel nicht einmal vollständig gelesen und glauben stattdessen an ihre eigenen Vorstellungen daruber, was darin steht.
9 Antworten
Vielleicht solltest du deine Behauptungen zunächst mal durch Beispiele belegen, bevor Du Dinge in den Raum stellst, von denen Du keinen Plan hast. Heißer Tipp!
Ich sagte bereits, dass Sirach nicht zur Bibel gehört! Strohmänner brennen gut!
Hier, meine potenzielle Schwester in Christus: https://www.csv-bibel.de/start . Überzeug dich gern selbst!
Apropos Rechte, Menschenrechte, Frauenrechte und alle anderen ist wohl nicht so eures! Der Islam ist doch die reinste Unterdrückung
Kopftuch, LGBTQ Feindlichkeit, Aufrufe zu Gewalt in Namen "Allahs",...
Die Liste ist lang!!!
Soll ich dir eine Doku schicken? Möchtest du ein Interview?
Was soll ich dir denn noch zeigen?
Das buchtreue Christentum steht LGBTQIA2S+ auch feindlich gegenüber. Nur zur Klarstellung. Allerdings rufen wir keine Verfolgung aus, sondern belassen es damit, einfach nicht mitzumachen.
Weil die allermeisten Christen ihre Bibel nicht kennen, sie selbst ablehnen oder so geblendet sind von ihrem Irrglauben, dass sie keinen Verstand mehr besitzen.
Prämisse 1: Der Koran sagt, dass Allahs Wort wahr ist und nicht verfälscht werden kann, weil er es vor Verfälschung bewahrt.
Prämisse 2: Der Koran sagt mehrfach, dass die biblischen Evangelien von Allah inspiriert wurden und Muslime daran glauben sollen.
Kurz: Die Evangelien der Bibel sind wahr, können nicht verfälscht werden und Muslime haben an sie zu glauben.
Problem: Die Evangelien widerlegen die Heilsbotschaft des Koran.
Schlussfolge: Wenn Der Koran von Gott ist, dann ist es die Bibel auch. Weil die Bibel aber von Gott ist, ist der Koran es nicht.
Der Islam ist faktisch extern inkonsistent und widerlegt sich mittels seines direkten Bezuges auf die Bibel selbst.
Ich könnte deinen Koran instantan widerlegen, also lehne dich mal nicht so weit aus dem Fenster, schlage ich dir dringend vor!
Ihr habt Wort Allahs verändert. Du hast da was falsch verstanden. Ließ tafsir dazu
Ich könnte deinen Koran instantan widerlegen, also lehne dich mal nicht so weit aus dem Fenster, schlage ich dir dringend vor!
Du kannst gar nichts widerlegen, weil du kein Wissen hast. Alleine so einfache Sachen wie diese Angelegenheit bereiten für dich schon Schwierigkeiten.
Prämisse 1: Der Koran sagt, dass Allahs Wort wahr ist und nicht verfälscht werden kann, weil er es vor Verfälschung bewahrt.Diese Prämisse ist korrekt und wird durch mehrere Koranverse unterstützt. Der Schutz des Wortes von Allah bezieht sich aber nur auf den Quran. Zum Beispiel:
- "Gewiss, Wir sind es, die Wir diese Ermahnung offenbart haben, und Wir werden wahrlich ihr Hüter sein." (Koran 15:9)
- "Und das Wort deines Herrn hat sich in Wahrhaftigkeit und Gerechtigkeit erfüllt. Niemand kann Seine Worte ändern, und Er ist der Allhörende, der Allwissende." (Koran 6:115)
Diese Verse bestätigen, dass Allah sein Wort, den Koran, vor Verfälschung bewahrt. Diese Verse beziehen sich aber eindeutig ausschließlich (!!) auf den Quran.
Tafsir ibn Kathir zu Quran 15:9: "Allah hat die Verantwortung übernommen, den Koran zu bewahren, was bedeutet, dass keine Addition, Subtraktion oder Veränderung vorgenommen wird. Dies unterscheidet sich von den vorherigen Offenbarungen, die von den Menschen verändert wurden."
Al-Qurtubi in seinem Tafsir:
"Allah hat versprochen, den Koran zu bewahren, und dies unterscheidet ihn von den vorherigen Schriften, die der Veränderung und Verfälschung durch Menschen unterworfen waren."
Wo aber sagt der Quran das?
Koran 2:75:
- "Verlangt ihr denn (o Gläubige), dass sie euch glauben, wo doch ein Teil von ihnen Allahs Wort vernahm und es dann verfälschte, nachdem sie es verstanden hatten, obwohl sie (es) wussten?"
Koran 2:79:
- "Wehe denjenigen, die das Buch mit ihren eigenen Händen schreiben und dann sagen: 'Dies ist von Allah', um es für einen geringen Preis zu verkaufen! Wehe ihnen wegen dessen, was ihre Hände geschrieben haben, und wehe ihnen wegen dessen, was sie erwerben!"
Koran 3:78:
- "Es gibt unter ihnen wahrlich eine Gruppe, die ihre Zungen beim (Vortragen der) Schrift verdreht, damit ihr meint, es gehöre zur Schrift, während es nicht zur Schrift gehört. Und sie sagen: 'Es ist von Allah', während es nicht von Allah ist. Und sie sprechen eine Lüge gegen Allah, während sie (es) wissen."
Koran 5:13:
- "Aber weil sie ihre Verpflichtung brachen, haben Wir sie verflucht und ihre Herzen verhärtet. Sie verdrehen die Worte (der Schrift) an ihren (rechten) Stellen und haben einen Teil von dem vergessen, womit sie ermahnt worden waren..."
Koran 5:44:
- "Gewiss, Wir sandten die Thora hinab, in der Führung und Licht war. Die Propheten, die sich (Allah) ergeben hatten, richteten nach ihr (die Angelegenheiten) für die Juden, ebenso die Rabbaniten und die Schriftgelehrten, wie ihnen von dem Buch Allahs zu bewahren befohlen worden war, und sie waren dessen Zeugen. So fürchtet nicht die Menschen, sondern fürchtet Mich! Und verkauft nicht Meine Zeichen für einen geringen Preis! Wer nicht nach dem richtet, was Allah (als Offenbarung) herabgesandt hat, das sind die Ungläubigen."
Du zitierst Suren, die Wasser auf meine Mühlen sind, falls es dir nicht aufgefallen sein sollte!
Nix haben wir verändert! Schonmal was von den Schriftrollen von Qumran gehört? Mach mal deine Hausaufgaben, rate ich dir dringend!
Du machst dich lächerlich. Als ob Hausaufgaben etwas mit Religion zu tun hätten. Ihr habt das Wort ‘Allah’ durch euren ganzen Testamente ersetzt.
Das kannst Du gern behaupten, bis die Kühe von der Weide zurückkommen, Mädchen, aber belegbarer wird dein Geschnatter dadurch trotzdem nicht!
Das kannst Du gern behaupten, bis die Kühe von der Weide zurückkommen, Mädchen, aber belegbarer wird dein Geschnatter dadurch trotzdem nicht!
was versucht du damit zu erreichen?
Du brauchst mich jetzt nicht mit irgendwelchen Floskeln zu spammen. Belege deine Behauptung, dass Die Bibel verfälscht sei! Viel Erfolg!
Warst du nicht derjenige, der hier rum labert? Warum wurde die Bibel gefälscht. Auf YouTube findest du zahlreiche Beiträge, die sich mit diesem Thema auseinandersetzen und unterschiedliche Erklärungen liefern. Die Diskussion darüber, ob und wie die Bibel im Laufe der Zeit verändert wurde, umfasst Theorien über mögliche Fehlinterpretationen, Übersetzungsfehler sowie bewusste Manipulationen, die den Inhalt beeinflusst haben könnten.
"Du zitierst Suren, die Wasser auf meine Mühlen sind, falls es dir nicht aufgefallen sein sollte!"
Es ist eine Frechheit, eine so derart unlogische und tausendfach widerlegte Behauptung aufzustellen um eine Religion zu falsifizieren, wenn man nach der eigenen Widerlegung flüchten will, statt die eigene Unwissenheit einfach zuzugeben.
"Nix haben wir verändert! Schonmal was von den Schriftrollen von Qumran gehört? Mach mal deine Hausaufgaben, rate ich dir dringend!"
Auch eine unverschämte Behauptung, die einfach nur von deiner Unwissenheit zeugt und das auch noch deiner eigenen Religion gegenüber. Offensichtlich weißt du nichts davon, wie fatal die Qumran-Rollen für Christen sind und wie stark sie euch widerlegen. Aber kein Problem, ich zeige es dir gerne. Alleine ein Manuskript, dass auf 1.500 Jahre nach der ursprünglichen Offenbarung des Originals datiert wird als Beweis zu benutzen, ist an Absurdität nicht zu übertreffen.
Fragmentierte und unvollständige Texte:
- Die Qumranrollen bestehen überwiegend aus fragmentierten Texten. Diese Fragmente sind oft so klein, dass sie keine vollständigen Texte wiedergeben können.
- Diese Fragmentierung zeigt, dass viele Teile des Alten Testaments nicht vollständig erhalten geblieben sind und dass die Überlieferungslinien unterbrochen wurden, was die Annahme einer kontinuierlichen und unveränderten Texttradition sowohl im Judentum als auch im Christentum erschüttert.
- Das einzige erhaltene Buch ist dabei das Buch Jesaja, was aber den heutigen Bibelversionen widerspricht und uns aufzeigt, dass die Bibel mit der Zeit verändert wurde.
- "Es gibt mehr Variationen in unseren Manuskripten als Wörter im Neuen Testament" – Bart D. Ehrman, "Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why".
Textvarianten und Abweichungen:
- Die zahlreichen Textvarianten in den Qumranrollen belegen, dass die Texte des Alten Testaments im Laufe der Zeit erheblichen Änderungen unterlagen. Diese Varianten betreffen nicht nur orthografische Details, sondern auch inhaltliche Unterschiede, die theologische und historische Aussagen betreffen.
- "Wir haben nicht nur nicht die Originale, sondern auch nicht die ersten Kopien der Originale. Wir haben nicht einmal Kopien der Kopien der Originale oder Kopien der Kopien der Kopien der Originale." – Bart D. Ehrman, "Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why".
Nicht-kanonische Schriften:
- Die Qumranrollen enthalten viele Schriften, die nicht in den heutigen Kanon des Alten Testaments aufgenommen wurden, wie das Buch Henoch oder die Tempelrolle. Wenn wichtige religiöse Texte weggelassen oder verändert wurden, wie können dann die gegenwärtigen Texte als endgültige und unverfälschte Offenbarung betrachtet werden?
- "Schreiber manchmal dazu motiviert, den Text, den sie kopierten, zu ändern und verfälschen. Manchmal taten sie dies, um zum Ausdruck zu bringen, was sie sagen wollten, und nicht, was der Text tatsächlich sagte." – Bart D. Ehrman, "Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why".
Historische und theologische Kontexte:
- Die Qumranrollen stammen von einer spezifischen jüdischen Sekte, wahrscheinlich den Essenern, deren theologische Ansichten und Texttraditionen nicht unbedingt repräsentativ für das Mainstream-Judentum oder das frühe Christentum sind. Dies zeigt, dass die Überlieferung der biblischen Texte stark von den spezifischen Glaubensrichtungen und Interpretationen der jeweiligen Gemeinschaften beeinflusst wurde.
- Diese Erkenntnis bedeutet, dass die heutigen Texte der Bibel und Thora das Ergebnis spezifischer redaktioneller Prozesse sind, die von den theologischen Agenden und historischen Umständen der jeweiligen Gemeinschaften geprägt wurden. Dies widerspricht der Vorstellung einer objektiven und unveränderten Überlieferung.
- "The Orthodox Corruption of Scripture: The Effect of Early Christological Controversies on the Text of the New Testament" – In diesem Buch untersucht Ehrman, wie christologische Kontroversen in der frühen Kirche zur Veränderung der biblischen Texte führten, um orthodoxe Positionen zu unterstützen. -> Selbst euer Neues Testament ist nicht einmal authentisch
Kritische Stimmen:
- Gelehrte wie John Allegro, Emanuel Tov und Geza Vermes haben darauf hingewiesen, dass die Qumranrollen zahlreiche Textabweichungen enthalten und dass sie mehr Fragen über die Textgeschichte aufwerfen, als sie beantworten. Diese Kritiker zeigen, dass die Annahme einer statischen Textüberlieferung nicht haltbar ist.
- Allegro argumentiert in "The Dead Sea Scrolls and the Christian Myth", dass die Rollen die Annahme einer unveränderten Überlieferung untergraben und dass sie zeigen, wie sehr die biblischen Texte im Laufe der Zeit verändert wurden.
So, du wurdest widerlegt mein bester. Kannst auch alles überprüfen. Das nächste mal erstmal schlau machen, bevor man den Mund aufmacht.
Ich habe dir bereits mehrfach gesagt, dass die heutigen Bibeln nicht verfälscht oder fehlinterpretiert wurden! Ganz im Kontrast zu dem, was dein Koran über die Bibel lehrt! Die in den 1950ern am Toten Meer gefundenen Schriftrollen von Qumran sind ganz klarer Beweis dafür, dass die Bibel noch heute dieselbe ist, wie vor knapp 2000 Jahren! Du magst das nicht wahrhaben wollen, weil es deinem Mondgottglauben zuwiderläuft, das kann ich gut verstehen, aber die zu beobachtende Sachlage spricht ganz klar gegen deine Behauptungen! Lern, damit zu leben, schlage ich dir dringend vor!
Im Übrigen ist deine heutige Version des Korans das Ergebnis einer Verbotskampagne unter dem dritten Kalifen Osman! Nur, dass Du Bescheid weißt. Mohammed hatte seine Verkündigungen nämlich nur mündlich vorgetragen. Diese wurden von seinen Zuhörern im Gedächtnis behalten, aber auch auf Knochen oder Palmblättern aufgezeichnet. Dieses Material ist nach muslimischer Überlieferung unter dem dritten Kalifen Osman (Othman, Uthman) gesammelt worden und von einer Kommission unter der Leitung des Zaid ibn Thabit in den Jahren 650 bis 656, also 18 bis 24 Jahre nach dem Tod Mohammeds, zur heutigen Ganzschrift des Koran zusammengestellt worden.
Und jetzt ganz genau lesen:
Der Kalif Osman ließ >alle sonstigen Versionen< des Koran verbieten!
Das heißt, es ist überhaupt nicht sicher, dass dir heute da wahre Wort Allahs vorliegt! Also halt besser den Ball flach mit irgendwelchen Behauptungen von wegen, dein Koran sagt, die Bibel sei verfälscht worden und son Unsinn!
Gott, der Schöpfer des Universums, heißt Jahwe und er hat sich in Jesus Christus seinen Geschöpfen gezeigt. Jesus ist ihm absolut wesensgleich und zeigt uns Gott durch seinen Charakter, sein Lebenswerk und am Ende vor allem durch seine Auferstehung nach dem Tod am Kreuz! Ob dein Koran das nun verneint oder nicht! Meine Bibel sagt, dass jeder Prophet oder Engel, der eine andere Heilsbotschaft verkündet, als die der Bibel, verflucht ist. Dein Mohamed wurde 600 Jahre nach Christus von einem Engel inspiriert, der eine andere Heilsbotschaft verkündete, als die der Bibel. Also: für mich als Christ ne ganz klare Red Flag! ;-)
https://creation.com/biblical-text-transmitted-accurately-over-millennia
Bitte schön, gern geschehen!
Geschichtlich dokumentierte Tatsache! Nochmal: mach deine Hausaufgaben!
brauche ich nicht; ich habe bereits meinen Abschluss in der Tasche. Bitte gib mir genaue Quellenangaben für deine Aussagen.
Deinen Link werde ich ignorieren, ich argumentiere hier selbstverständlich auch nicht mit irgendwelchen Links die meine Meinung unterstützen. Meine Argumentation war konsistent und ich habe mir Zeit dafür genommen, anders als du der irgendeine inhaltslose Website zitiert.
Das ist nun die zweite Behauptung. Obwohl ich deine erste Behauptung bereits widerlegt habe, hast du dich nicht für deinen peinlichen Fehler entschuldigt. Ich werde dich nun ein zweites Mal widerlegen und dir aufzeigen, wie unwissend du in dieser Thematik bist.
Die Behauptung, dass der Koran durch Kalif Uthman verändert wurde, zeigt ein tiefes Missverständnis der historischen und textlichen Beweise. Hier sind strengere und präzisere Belege, die diese falsche Annahme widerlegen und die Integrität des Korans untermauern:
1.Frühe Überlieferung und Niederschrift:
Nach dem Tod des Propheten Mohammed im Jahr 632 wurden die Offenbarungen, die er mündlich vorgetragen hatte, sowohl auswendig gelernt als auch auf verschiedenen Materialien wie Palmblättern, Knochen, Leder und Pergamenten niedergeschrieben. Diese Praxis der Niederschrift und mündlichen Überlieferung begann bereits zu Lebzeiten des Propheten.
Manuskripte im British Museum und anderen Museen weltweit enthalten frühe Fragmente des Korans, die auf die Zeit des Propheten zurückgehen. Das Sanaa-Manuskript, entdeckt in Jemen, enthält einige der ältesten bekannten Texte des Korans.
2.Konsolidierung durch Abu Bakr:
Nach dem Tod vieler Hafiz in der Schlacht von Yamama initiierte Abu Bakr eine Sammlung der Koranverse. Diese wurden durch eine Kommission unter der Leitung von Zaid ibn Thabit gesammelt und verifiziert.
Die in der Bibliotheca Apostolica Vaticana aufbewahrten Manuskripte bestätigen die frühen Sammlungen des Korans.
3.Notwendigkeit unter Uthman
Mit der Expansion des islamischen Reiches und der Verbreitung des Islams in verschiedene Regionen stellte sich heraus, dass es unterschiedliche Dialekte und Lesarten des Korans gab, die zu Verwirrung und Streitigkeiten führten. Um die Einheit und Authentizität der Rezitation zu bewahren, entschloss sich Uthman zur Standardisierung. (Quelle: Al-Bukhari, Sahih Bukhari, Buch 61, Hadith 510) Manuskripte im Museum of Islamic Art in Doha dokumentieren die verschiedenen Dialekte und die Notwendigkeit ihrer Harmonisierung.
Der Quran, den wir heute haben ist im Dialekt der Quraish, also dem direkten Volk des Propheten. Das ist der allererste Dialekt des Quran, GENAU SO wie er herabgesandt wurde. Das heißt, es gab keine Veränderungen, das ist einfach nur eine faule Lüge. Manuskripte im Topkapi-Palast in Istanbul zeigen, dass Uthmans Standardisierung notwendig war, um die Einheit der Muslime zu bewahren.
4.Durchführung der Sammlung und Standardisierung
Uthman beauftragte Zaid ibn Thabit und andere, eine einheitliche Version des Korans zu erstellen. Dies basierte auf bereits existierenden, verifizierten Texten und mündlichen Überlieferungen. Die Bibliotheque nationale de France beherbergt Manuskripte, die die frühe Standardisierung des Korans belegen.
Die Kommission verifizierte jede Sure und jeden Vers durch multiple Zeugen und schriftliche Aufzeichnungen. Diese Maßnahmen stellten sicher, dass keine inhaltlichen Veränderungen vorgenommen wurden. Das Birmingham Quran Manuskript, datiert auf das 7. Jahrhundert, zeigt die Übereinstimmung mit dem heutigen Korantext.
Uthmans Maßnahmen zielten auf die Vereinheitlichung der Aussprache und Dialekte ab. Die Inhalte wurden durch Zeugen verifiziert, die die Offenbarungen direkt vom Propheten gehört hatten. Studien an Manuskripten in der Chester Beatty Library bestätigen, dass die Inhalte des Korans unverändert blieben.
Es gibt noch viel, viel mehr Beweise für die perfekte Präservation des Quran. Alleine meine obigen Quellen reichen aber dazu, dich zu widerlegen.
Deinen Link werde ich ignorieren
Also ist nur das Quelle, was Du willkürlich zu einer erklärst? Ist es das, was Du bewusst versuchst, >nicht< zu sagen, mh?
Mein Guter, ich rate dir, dich mal mit Cliffe Knechtle auseinanderzusetzen.
Selbst wäre dein Koran über die Jahrhunderte unverändert geblieben, so widerspricht er dennoch der Bibel, obwohl dein Allah sagt, er habe die Bibel inspiriert und schützte sie vor Verfälschung. Richtig oder nicht?
Und wenn nun in der Bibel steht, dass alles Heil von den Juden ausgeht (Johannes 4, 22) und auch, dass Jesus sagte: "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben - niemand kommt zum Vater, als nur durch mich!" (Johannes 14, 6) und auch, dass jeder Mensch oder Engel, der eine Heilsbotschaft verkündet, die dem Evangelium Jesu Christi widerspricht, verflucht sei (Galater 1, 8&9), wie kommst Du dann darauf, dass dein Koran, der exakt das darstellt, wovor die Bibel explizit warnt, glaubwürdig sei? Ich meine, versetz dich doch mal in meine Lage: Dir läge ein 600 Jahre älteres Buch vor, als der Koran, welches dich buchstäblich vor allem warnt, was der Koran repräsentiert. Würdest Du da nicht auch skeptisch gegenüber dem Koran sein? Würdest Du dann nicht ebenfalls geradezu erwarten, dass Anhänger des Korans glauben, die Bibel sei verfälscht worden? Welches Argument könnte dann ein Koran-Gläubiger abgeben, das dich davon überzeugen würde, die Bibel sei unglaubwürdig - zumal doch dann exakt das eingetreten wäre, worauf die Bibel dich schon ewig vorgewarnt hat?
Also ist nur das Quelle, was Du willkürlich zu einer erklärst? Ist es das, was Du bewusst versuchst, >nicht< zu sagen, mh?
Nein, natürlich ist meine Beurteilung bei dieser Frage vollkommen irrelevant. Aber ich werde ganz sicher nicht irgendeinen Artikel durchlesen, den du verlinkst. Du kannst gerne einen Text niederschreiben und dann die Quelle für deine Behauptung verlinken, aber einfach nur eine Quelle zu schicken - das habe ich auch nicht getan.
Mein Guter, ich rate dir, dich mal mit Cliffe Knechtle auseinanderzusetzen.
Ich kenne Cliffe und auch die Aussagen, die er über den Islam getätigt hat. Bei Aller liebe, aber er ist ganz in Ordnung, wenn es darum geht Grundfragen zu beantworten wie "Wieso lässt uns der Mensch leiden" oder "Liebt mich Jesus?".
Seine komischen Einwände gegen den Islam sind aber wirklich nicht substanziell, die gleiche Behauptung wie du hat er bereits auch schon getätigt (Uthman hätte angeblich alle Quranversionen niedergebrannt) und wurde auch schon mehrfach von einfachen Jugendlichen widerlegt. Mit einem wirklichen Mann vom Fach hat er sich dabei nie in eine Debatte getraut, weil ihm das Wissen zum Islam einfach fehlt.
Selbst wäre dein Koran über die Jahrhunderte unverändert geblieben, so widerspricht er dennoch der Bibel, obwohl dein Allah sagt, er habe die Bibel inspiriert und schützte sie vor Verfälschung. Richtig oder nicht?
Nein, nicht richtig. Allah´s Schutz habe ich doch in meinem obigen Beitrag bereits beantwortet? Dieser bezieht sich nur auf den Quran. Wenn du an meiner Begründung etwas zu kritisieren hast, dann kannst du dich gerne auf meine obige Begründung stützen, ich werde jetzt aber nicht wieder alles wiederholen.
jeder Mensch oder Engel, der eine Heilsbotschaft verkündet, die dem Evangelium Jesu Christi widerspricht, verflucht sei (Galater 1, 8&9)
Den Galaterbrief hat Apostel Paulus geschrieben, der nicht einmal zu Lebzeiten von Jesus gelebt hat, sondern behauptet, von ihm geträumt zu haben und ihn gesehen zu haben. Wieso sollen wir überhaupt Apostel Paulus glauben, der etliche falsche Prophezeiungen getätigt hat? Woher kannst du denn als Christ wissen, was "das Evangelium" ist? Ich habe ja in meinem obigen Beitrag bereits gezeigt, dass es überhaupt nicht "die Bibel" gibt.
Ich meine, versetz dich doch mal in meine Lage: Dir läge ein 600 Jahre älteres Buch vor, als der Koran, welches dich buchstäblich vor allem warnt, was der Koran repräsentiert. Würdest Du da nicht auch skeptisch gegenüber dem Koran sein? Würdest Du dann nicht ebenfalls geradezu erwarten, dass Anhänger des Korans glauben, die Bibel sei verfälscht worden? Welches Argument könnte dann ein Koran-Gläubiger abgeben, das dich davon überzeugen würde, die Bibel sei unglaubwürdig - zumal doch dann exakt das eingetreten wäre, worauf die Bibel dich schon ewig vorgewarnt hat?
Ich (vorallem als Konvertit) kann dich da absolut verstehen. Behaupte ich denn, du sollst blind glauben? Absolut nicht, aber wenigstens damit beschäftigen solltest du dich damit. Wie kannst du denn an die Bibel glauben, wenn sie unzähligen Manipulationen und Veränderungen ausgesetzt war, wenn es mehr Variationen in der Schrift gibt als Wörter existieren, und wenn das Konzept der Trinität, dass ohnehin logisch und intrinsisch nicht haltbar ist, 300 Jahre lang bei den Kirchenvätern nicht vorzufinden ist? Woher weißt du denn, was "das Evangelium" von Jesus ist? Wirklich ein Buch in tausenden Versionen, welches von anonymen Autoren geschrieben wurde, unzählige logische Fehler und Widersprüche enthält?
Nein, viel mehr bedarf es logischen Grundsätzen, um herauszufinden, welche Offenbarung die richtige ist. Interessant ist es aber, wenn du dir Prophezeiungen über den Propheten Muhammad in der Bibel anschaust.
Du MUSST skeptisch dem Quran gegenüber sein. Aber auch gleichzeitig ehrlich zu dir selbst und gerecht, um herauszufinden, ob der Islam wirklich wahr ist. Das gleiche trifft auch auf den Christentum zu. Was sind denn die logischen Grundsätze, um eine richtige Offenbarung einzuschließen?
- Die Offenbarung muss behaupten von Gott zu stammen, weshalb sollte ich denn sonst einer Offenbarung folgen, die von einem Menschen stammt?
- Die Offenbarung muss keine logischen Widersprüche enthalten, wieso sollte ich an einen unwissenden und unlogischen Gott glauben?
- Die Offenbarung muss gut präserviert sein, wie kann ich denn sonst mir bewusst darüber sein, was von Mensch und was von Gott stammt?
- Die Offenbarung muss sich beweisen können, wieso soll ich an etwas glauben, was nicht beweisen kann, dass es von Gott stammt? (Bsp. Prophezeiungen)
Wenn du nach diesen Kriterien gehst, wirst du auf jeden Fall zur Wahrheit kommen. Die Zeichensetzung ist hier begrenzt, ich würde dir per DM ein paar Videos zukommen lassen.
Dann versuch es doch aus meiner Sicht zu sehen, einem Konvertit, der früher als Agnostiker sich einfach mal dachte, dass man alle Religionen mal beleuchten müsste. Einfach nur der Vergleich zwischen Christentum und Islam:
- Die Bibel wurde nachweislich von Menschen mehrfach verändert, es ist nicht mehr klar, was von Gott stammt und was vom Menschen
- Jesus hat selbst gesagt, dass seine Botschaft nur für die verlorenen Schafe Israels bestimmt ist
- Das gesamte AT redet davon, dass man Gott keine Partner beigesellen soll und dass es nur einen Gott gibt
- Jesus redet oft genug im NT darüber, dass er Gott unterstellt ist, ohne Gott nichts kann und unwissend ist
- Die Trinitätslehre, die 300 Jahre nach Christus wirklich Fuß gefasst hat, die auf Apostel Paulus und einem vermeintlichen Traum von Johannes basierte, obwohl Apostel Paulus Jesus selbst nie gesehen hat, sondern ihn angeblich auf seiner Reise nach Damaskus als sprechendes Licht gesehen hat, obwohl die Bibel sogar sagt (!!), dass sich der Teufel als Engel des Lichts verkleidet [2.Korinther 11,14]
- Die Trinitätslehre ist logisch längst widerlegt [LPT]
- Es gibt genug Stellen in der Bibel, die als Prophezeiungen für den Propheten Muhammad interpretiert werden können, beispielsweise: "Er sprach: Der HERR kam vom Sinai (Ägypten, Moses) her und leuchtete ihnen auf von Seïr (Palästina, Jesus); er strahlte vom Berge Paran (Mekka, Muhammad) her und zog her mit viel tausend Heiligen; zu seiner Rechten ging ein feuriges Gesetz für sie her."
- Der Quran ist perfekt. Ich habe mich mit hunderten von "Widerlegungen" auseinandergesetzt und musste mir selbst irgendwann eingestehen - der Islam hat gewonnen. Alles wurde widerlegt, ich hatte keinen Grund mehr, den Islam nicht mehr anzunehmen.
Das sind nur einige von vielen Punkten. Wie gesagt, ich schicke dir gerne einige Videos.
Vielen Dank für diese Texttapete. Ich melde mich dann in zwei Jahren zurück. 😂 Also echt!
Ich kenne Cliffe und auch die Aussagen, die er über den Islam getätigt hat. Bei Aller liebe, aber er ist ganz in Ordnung, wenn es darum geht Grundfragen zu beantworten wie "Wieso lässt uns der Mensch leiden" oder "Liebt mich Jesus?".Seine komischen Einwände gegen den Islam sind aber wirklich nicht substanziell, die gleiche Behauptung wie du hat er bereits auch schon getätigt (Uthman hätte angeblich alle Quranversionen niedergebrannt) und wurde auch schon mehrfach von einfachen Jugendlichen widerlegt. Mit einem wirklichen Mann vom Fach hat er sich dabei nie in eine Debatte getraut, weil ihm das Wissen zum Islam einfach fehlt.
Behaupten kannst Du viel, mein Lieber! Ich fürchte, das muss ich wohl auch wieder >glauben< können, mh? Reicht mir nicht, sorry!
Allah´s Schutz habe ich doch in meinem obigen Beitrag bereits beantwortet? Dieser bezieht sich nur auf den Quran.
Nein, eben nicht! Der Schutz Allah's bezieht sich auf >Das Wort Allah's< ! Und ist nicht auch das, was er zu früherer Zeit offenbart hat, Allah's Wort gewesen? Natürlich! Weil Allah's neuere Offenbarung im Qur'an seiner älteren aber widerspricht, geht Ihr Muslime davon aus, dass immer die aller neuste Offenbarung Allah's Gültigkeit vor seinen älteren Offenbarungen hat und diese aktualisiert oder ersetzt! Ist es nicht exakt so? Ja, und ob! Diese Denkweise hat sogar einen Namen: Abrogation.
Den Galaterbrief hat Apostel Paulus geschrieben, der nicht einmal zu Lebzeiten von Jesus gelebt hat, sondern behauptet, von ihm geträumt zu haben und ihn gesehen zu haben. Wieso sollen wir überhaupt Apostel Paulus glauben, der etliche falsche Prophezeiungen getätigt hat?
Warum wir an das glauben sollten, was Paulus geschrieben hat? Weil er sich nach seinem - wie Du es nenns - "Traum" von einem Christen jagenden und schlachtenden jüdischen Kleriker zu einem das Christentum bis in den Tod verteidigenden Jünger Jesu bekehrt hat! Davon abgesehen war es kein Traum, sondern eine Vision unter ganz ungewöhnlichen Umständen und das weißt Du auch! Also tu dies nicht so linkhändisch einfach ab! Nenne mir diese "etlichen falschen Prophezeihungen" des Paulus, mein Freund! Der Ball liegt in deinem Feld!
Woher kannst du denn als Christ wissen, was "das Evangelium" ist?
Das Wort "Evangelium" heißt übersetzt doch lediglich "Frohe Botschaft" und bezeichnet die gute Nachricht, dass unsere Sünden durch das Sühneopfer Jesu Christi am Kreuz von Golgatha ein für alle Mal getilgt wurden. Die Evangelien bestehen aus Zeugenaussagen und Berichten über alles, was Jesus getan hat und sind somit eine völlig eindeutige Textform, die sich klar von anderen unterscheidet. Sie sind somit leicht als "das Evangelium" von Jesus Christus erkennbar. Alles, was dieser Botschaft widerspricht, ist somit nicht "das Evangelium", also nicht die Frohe Botschaft. Ist doch gar nicht schwer.
Ich habe ja in meinem obigen Beitrag bereits gezeigt, dass es überhaupt nicht "die Bibel" gibt.
Das ist aber nicht korrekt, denn keine nicht-kanonisierte Schrift widerspricht dem biblischen Kanon, der die Kernbotschaft der Bibel darstellt. Die Apokryphen z.B. stellen Detailbetrachtungen und Explosionszeichnungen des Hauptkanons dar, ziehen ihn aber nicht in Zweifel. Von daher gibt es schlichtweg keinen Anlass, dem Kanon nicht zu glauben - außer natürlich, man vertraut ohnehin anderen Göttern, wie Allah, selbstverständlich.
Bei deinem Qur'an sieht die Sache schon viel problematischer aus: Du kannst nämlich nichtmal wissen, ob die alternativen Qur'an-Versionen, die Osman verbieten ließ, um den Islam zu vereinheitlichen, dem heutigen Qur'an widersprachen! Von daher lautet die Frage vielmehr: Woher weißt Du, ob du den richtigen Qur'an in deinen Händen hältst? Wir beide müssen offensichtlich davon ausgehen, dass unsere Götter uns mit der richtigen Schrift versorgt haben und dies im Glauben annehmen. Meine Bibel sagt, dass man die Nachfolger Gottes an ihren Früchten erkennen wird. (Matthäus 7,16) Die Früchte des Islams waren eher schlecht. Ich sage nur: Nicht jeder Muslim ist ein Terrorist, aber jeder Terrorist ist ein Muslim. (Na gut. vielleicht mal abgesehen von Anders Breivik - der war ein Freimaurer.) Der qur'antreue Islam endet grundsätzlich in einem totalitären, religiös motivierten Faschismus. Das bibeltreue Christentum, hingegen, fordert Feindesliebe und lässt freie Entscheidung für oder gegen den Glauben zu, ohne dass man "Ungläubige" mit dem Schwert zu töten hat. Die Frucht des Christentums ist Freiheit und Frieden. Die Frucht des Islam ist Unterjochung und Zwang! Jemand, der vom Islam abfällt, wird bis aufs Messer verfolgt. Jemand, der etwas anderes glaubt, muss Abgaben zahlen. Jemand, der homosexuell ist, wird am Baukran aufgehängt oder von Hausdächern gestoßen. Frauen gelten als Besitz des Mannes. Ehebrecher werden zum Tode verurteilt. Muss ich noch mehr sagen?
Ich (vor allem als Konvertit) kann dich da absolut verstehen. Behaupte ich denn, du sollst blind glauben? Absolut nicht, aber wenigstens damit beschäftigen solltest du dich damit. Wie kannst du denn an die Bibel glauben, wenn sie unzähligen Manipulationen und Veränderungen ausgesetzt war, wenn es mehr Variationen in der Schrift gibt als Wörter existieren, und wenn das Konzept der Trinität, dass ohnehin logisch und intrinsisch nicht haltbar ist, 300 Jahre lang bei den Kirchenvätern nicht vorzufinden ist? Woher weißt du denn, was "das Evangelium" von Jesus ist? Wirklich ein Buch in tausenden Versionen, welches von anonymen Autoren geschrieben wurde, unzählige logische Fehler und Widersprüche enthält?
Du kannst dies alles behaupten, soviel Du willst, mein potenzieller Bruder in Christus, aber das macht den Kram nicht wahr! Es gibt keine unzähligen Manipulationen, Veränderungen, Variationen u.s.w.. Das Konzept der Trinität ist sehr wohl logisch und haltbar! Gott ist machtvoller, erhabener, heiliger Geist! (Johannes 4,24) Jesus wurde durch Geist gezeugt (Matthäus 1,18) und durch Geist getauft (Matthäus 3,16). Der Geist kam auf die Jünger hinab, nachdem Jesus auferstanden war (Apostelgeschichte 2). Im Grunde geht es immer um den Geist Gottes! Er ist das vereinende Element der Trinität. Und nur weil diese Lehre erst 300 Jahre nach Christus einen Namen bekam, heißt das nicht, dass man nicht schon eher an sie geglaubt hat, wie die Schrift eindeutig belegt! Die Bibel liegt nicht in tausenden Versionen vor, sondern in Übertragungen und Direktübersetzungen, die dem zeitgenössischen Sprachgebrauch angepasst, aber nie sinnverfälscht wurden. WO sind die logischen Fehler? Wo die Widersprüche! Hör auf, zu behaupten und mach endlich Fleisch ans Skelett!
Nein, viel mehr bedarf es logischen Grundsätzen, um herauszufinden, welche Offenbarung die richtige ist. Interessant ist es aber, wenn du dir Prophezeiungen über den Propheten Muhammad in der Bibel anschaust.Du MUSST skeptisch dem Quran gegenüber sein. Aber auch gleichzeitig ehrlich zu dir selbst und gerecht, um herauszufinden, ob der Islam wirklich wahr ist. Das gleiche trifft auch auf den Christentum zu. Was sind denn die logischen Grundsätze, um eine richtige Offenbarung einzuschließen?
Es gibt keine Prophezeiungen über Muhammad in der Bibel! Es gibt nur völlig an den Haaren herbei gezogene Interpretationen biblischer Texte durch Muslime, die versuchen ihren extern inkonsistenten Islam nach außen hin abzudichten! So wird ein Schuh draus, mein potenzieller Bruder in Chrsitus! Ich war skeptisch dem Qur'an gegenüber und bin zu dem äußerst aufdringlichen Eindruck gelangt, dass diese Skepsis absolut begründet war! Also texte mich nicht voll von Wegen richtiger Exegese! Lass mich dir mal die Kriterien zur Identifikation der richtigen Weltanschauung nennen, mein potenzieller Bruder in Christus:
Eine glaubwürdige - also des Glaubens würdige - Weltanschauung muss
1.: in sich logisch schlüssig sein,
2.: sich mit der zu beobachtenden Sachlage decken,
3.: eine Relevanz für die alltägliche Lebenswirklichkeit haben.
Der Islam wird >keinem einzigen< dieser Kriterien gerecht! Er ist weder extern konsistent, noch decken sich die meisten Behauptungen darin mit der zu beobachtenden oder historisch dokumentierten Sachlage, noch hat er eine Relevanz für die alltägliche Lebenswirklichkeit. Im Gegenteil: Die Menschheit wäre viel weniger Hass und Terror ausgesetzt, gäbe es den Islam nicht. Das lässt sich schon ganz einfach aus der deutschen Kriminalstatistik ablesen! Also erzähl mir nichts von "Der Qur'an ist perfekt", mein Lieber! Ganz ehrlich!
Die Bibel wurde nachweislich von Menschen mehrfach verändert, es ist nicht mehr klar, was von Gott stammt und was vom Menschen
Wie gesagt: Nein! Die Bibel wurde kanonisiert und kein nicht-kanonischer Text widerspricht ihr. Sie wurde nicht ihrem Sinngehalt nach verändert. Was von Gott direkt kommt, sind die Aussagen der biblischen Propheten und Jesu, sowie der vom Heiligen Geist getauften Apostel. Jedes Mal, wenn Gott direkt spricht, stehen die Worte "So spricht der Herr" davor. Man weiß also sehr wohl genauestens, was von Gott stammt und was von Menschen! Lern, damit zu leben!
Jesus hat selbst gesagt, dass seine Botschaft nur für die verlorenen Schafe Israels bestimmt ist
Oh, absolut! Denn nur die verstehen die Rolle des Messias, weil sie sich aus dem Tanach ergibt! Dass die Botschaft aber in die Welt getragen werden sollte, ergibt sich aus vielen Gleichnissen Jesu, wie z.B. dem Gleichnis vom Hochzeitsfest, bei dem Hochzeitsgäste zur Hochzeit eingeladen wurden, aber nicht erschienen, wonach völlig unbekannte Hochzeitsgäste von der Straße eingeladen wurden. (Matthäus 22 / Lukas 14, 16-24)
Das gesamte AT redet davon, dass man Gott keine Partner beigesellen soll und dass es nur einen Gott gibt
Nee, mein Freund! Der Qur'an sagt das mit ziemlich genau diesem Wortlaut! Davon abgesehen ist Jesus nicht Gottes Partner, sondern er selbst inkarniert in einen menschlichen Körper! Jesus sagt "Ich und mein Vater - wir sind eins! (Johannes 10,30)!
Jesus redet oft genug im NT darüber, dass er Gott unterstellt ist, ohne Gott nichts kann und unwissend ist
Richtig. Und das beweist jetzt, dass sich Gott nicht durch Jesus offenbart haben konnte, oder was? Als Gott seinen Geist in Jesus hinein gab, war der Himmel nicht leer, genau wie der Ozean nicht leer ist, wenn Du ne Tasse Wasser aus dem Atlantik schöpfst! Ist das Wasser in der Tasse nicht ebenfalls Ozeanwasser, genau wie der Atlantik? Absolut! Wenn schon der Atlantik einen Teil von sich in eine Tasse geben kann, wieviel mehr kann dann Gott einen Teil von sich in einen Menschen geben, hm? Klar, ist Jesus ohne Gott unfähig und unwissend. Und? Wärst Du das nicht auch? Weil er aber nunmal von Gott gekommen ist und selbst Gottes Geist in sich trägt, ist er eben nicht unfähig und unwissend, sondern spricht, was ihm der Geist sagt und tut, was dem Geist wohlgefällig ist. Daran gibt es überhaupt keinen Konflikt.
Die Trinitätslehre, die 300 Jahre nach Christus wirklich Fuß gefasst hat, die auf Apostel Paulus und einem vermeintlichen Traum von Johannes basierte, obwohl Apostel Paulus Jesus selbst nie gesehen hat, sondern ihn angeblich auf seiner Reise nach Damaskus als sprechendes Licht gesehen hat, obwohl die Bibel sogar sagt (!!), dass sich der Teufel als Engel des Lichts verkleidet [2.Korinther 11,14]
Zur Trinitätslehre habe ich dich bereits aufgeklärt. Das dekliniere ich hier nicht nochmal durch. Was Paulus betrifft, so steht in der Apostelgeschichte folgendes: "[Apg 9,4-9] Und plötzlich umstrahlte ihn ein Licht aus dem Himmel; und er fiel auf die Erde und hörte eine Stimme, die zu ihm sprach: Saul, Saul, was verfolgst du mich? Er aber sprach: Wer bist du, Herr? Er aber sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. Steh aber auf und geh in die Stadt, und es wird dir gesagt werden, was du tun sollst. Die Männer aber, die mit ihm reisten, standen sprachlos da, weil sie wohl die Stimme hörten, aber niemand sahen. [...]"
Wo liest Du, dass dort ein sprechendes Licht war? Das ist nicht, was dort geschrieben steht! Dort steht, dass Paulus von einem hellen Licht umstrahlt wurde! Profunder Unterschied! Des Weiteren haben auch seine Weggefährten niemanden - also auch keinen Engel des Lichts - gesehen. Des Weiteren hat der, der sich Paulus gezeigt hat, gesagt, dass Paulus ihn verfolgt habe. Wen hatPaulus denn verfolgt? Engel des Lichts oder Anhänger Jesu?
Und wenn die Bibel sagt, dass der Teufel sich als Engel des Lichts tarnt, also als Engel Gottes, trifft dann die Beschreibung nicht exakt auf den Erzengel zu, der Muhammed den Qur'an übermittelt hat, mh? Denk mal drüber nach, mein potenzieller Bruder in Christus!
Die Trinitätslehre ist logisch längst widerlegt [LPT]
Hatten wir schon. Stimmt nicht.
Es gibt genug Stellen in der Bibel, die als Prophezeiungen für den Propheten Muhammad interpretiert werden können, beispielsweise: "Er sprach: Der HERR kam vom Sinai (Ägypten, Moses) her und leuchtete ihnen auf von Seïr (Palästina, Jesus); er strahlte vom Berge Paran (Mekka, Muhammad) her und zog her mit viel tausend Heiligen; zu seiner Rechten ging ein feuriges Gesetz für sie her."
Oh klar, und es gibt stellen in Großmutters Kochbuch, die prophezeien, dass das Essen schmeckt, wenn man Salz ran macht. Hör auf, dir die Bibel zugunsten des Qur'an zurecht zu biegen! Die beiden Bücher haben nicht das Geringste miteinander zu tun!
Der Quran ist perfekt. Ich habe mich mit hunderten von "Widerlegungen" auseinandergesetzt und musste mir selbst irgendwann eingestehen - der Islam hat gewonnen. Alles wurde widerlegt, ich hatte keinen Grund mehr, den Islam nicht mehr anzunehmen.
Dein subjektives Empfinden zugunsten des Qur'an macht ihn weder perfekt, noch glaubwürdig, mein Lieber! Wie Du sehen kannst, war es mir ein Leichtes, deine Behauptungen zu widerlegen! Du magst von mir aus sonstewas für rationale Gründe haben, auf den Qur'an zu vertrauen - keine Frage - aber das macht ihn auch nicht extern konsistent und gegen logische Kritik erhaben! Am Ende wirst Du dich überraschen lassen müssen, ob Du Allah begegnest, wenn Du stirbst, oder Jesus. Ich wüsste ja, wem ich lieber begegnen würde - soviel steht aber mal fest! Ich kann natürlich verstehen, dass manche Männer einen gewissen Reiz dabei empfinden, von 72 Jungfrauen in Empfang genommen zu werden. Was aus den muslimischen Frauen allerdings wird, erscheint mir dann doch vergleichsweise nachteilhaft.
Also: Ich bleib bei meinen Aussagen. Jesus ist Gottes Sohn und in ihm hat sich Gott offenbart. Wer ihn annimmt, hat ewiges Leben sicher, da er die Strafe auf sich nahm, die eigentlich uns Sündern angedacht war, sodass wir am Gericht Gottes vorbei ins ewige Leben überführt werden können.
Na ja wenigstens zwingen wir nicht die Leute ihre Menschenrechte abzulegen und fliegen Flugzeuge in Gebäude!
Durch den Christentum sind insgesamt circa 180 Millionen Menschen umgekommen, durch den Islam 30 Millionen. Christen haben also 6-Mal mehr Menschen getötet als alle Muslime weltweit, obwohl islamische Länder in den letzten dutzenden Jahren zerbombt und massakriert worden sind, weil der Westen Lügen verbreitet hat von Massenvernichtungswaffen. Kannst deine Rassismen direkt dahin stecken, wo du hergekommen bist.
BodyCount, A quantitative review of political violence across world civilisations. By Naveed Sheikh, Louisville University
Dort wird von "christlichen Ländern" gesprochen. Das heißt das die Kirche dort christlich ist, in diesen Ländern entscheidet aber die Regierung, die christliche Kirche ist keine Staatsinstanz.
Beispiel: Wenn die USA ein Land bombardiert, ist das in der Verantwortung der Regierung nicht der Kirche.
Die Kreuzzüge sind etwas anderes dienten aber zur Verteidigung.
Anders als im Islam wo Regierung und Kirche verschmilzt. Dort werden Gesetze entlang des Korans erlassen.
Hast du dir die Studie überhaupt durchgelesen??? Er hat doch eindeutig in seiner Methodologie beschrieben und bewiesen, dass er nur Tote miteinbezogen hat, wenn diese auch wirklich durch religiöse Motivation umgekommen sind.
Radikalislamisten können nicht begeifen, dass die meisten Kulturdeutschen überhaupt kein "scheinheiliges Buch" brauchen, um ihr Leben zu schaffen. JEDE Religion ist Hirnzerrüttung und falsch.
D.h. es geht überhaupt nicht darum, vor irgendeiner 3000 Jahre alten Gewalterzählung des alten Testaments vor Scham zu verzweifeln und sich dann schnellschnell in den Islam zu stürzen, der noch viel schlimmer ist.
Sondern wir leben ein FREIES Leben, in dem weder Rom noch Mekka regieren sondern wo man sich an staatlichen Gesetzen orientiert.
Du machst es dir eindeutig zu einfach, mein potenzieller Bruder in Christus! Wenn nämlich jede Religion falsch ist, dann ist es auch der auf dem Naturalismus/Materialismus begründete Atheismus. Und wie sehr der falsch ist, kannste gern auf meiner Webseite nachlesen oder mit mir ausdiskutieren, bis die Kühe von der Weide kommen.
Was glaubst Du, z.B., woher die staatlichen Gesetze stammen, die Du hier als Atheist hochhältst? Die sind der Bibel entlehnt! Überleg doch mal: Wäre der Atheismus wahr, dann wärst Du nur evolvierte Ursuppenmaterie. Was ist Moral und Gesetz für evolvierte Ursuppenmaterie? Was ist Wahrheit für jemanden, dessen Gehirn nicht der Wahrheitsfindung dient, sondern dem evolutionären Erfolg? Du kannst dich ja gern über alle möglichen biblischen oder koranischen Gräueltaten aufregen, wenn Du willst, aber solange Du kein Eichmaß für das moralisch Gute zur Verfügung hast, an dem Du festmachen könntest, was moralisch schlecht ist, reduziert sich deine Kritik auf nicht mehr, als lediglich deine Meinung - und die ist im Diskurs irrelevant. Nur, dass Du klarsiehst.
Ich weise deine ideologistischen Textfluten energisch zurück. Du wirst zwar bei mir auch in 100 Jahren keinen Millimeter bewegen, richtest aber bei Mitmenschen, deren schwache Kenntnisse du ausnutzt, großen Schaden an.
Ich weise kurz darauf hin, dass dir akzeptable wissenschaftliche Qualifikationen für deine big missions fehlen, z.B. Theologe, Biologe, Physiker.
Die deutschen staatlichen Gesetze stammen selbstverständlichst NICHT aus der Bibel. Raub und Mord ist in jedem zivilisierten Staat der Erde verboten und zwar NICHT, weil sich semitische Prediger mal 10 Gebote ausdachten. Sondern weil kein Staatswesen funktionieren kann wo Raub und Mord herrscht.
Ein "Eichmaß" steht schon seit Jahrtausenden fest, griechische, römische Philosophen haben es genannt, Kant auch usw. "Was du nicht willst, was man dir tu, das füg auch keinem anderen zu".
Ich hoffe, nicht weiter mit Textblasen vollgeschlämmt zu werden, ich nehme keinen Buchstaben an. Geh mal in dich und mache das NÜTZLICHES. Z.B. Erwerbsarbeit.
ENDE ENDE ENDE.
Danke, dass Du deine völlig fehlende Ergebnisoffenheit so wunderbar zur Schau gestellt hast. Was zu beweisen war. Für den Fall, dass Du dir gelegentlich dann doch noch mal den Stahlträger aus dem Auge ziehst, empfehle ich dir meine Webseite und die dort gelisteten weiterführenden Infornationen. Könntest was lernen. ;-)
Klar, dass rücksichtslose kreationistische Schaumschläger um keinen Preis die Klappe halten können. Nicht umsonst haben sie ihren verheerenden Ruf.
Ich denke nur wenig Christen leugnen es. Ich sehe nur oft wie Leute irgendwelche Stellen ohne Kontext oder sogar abgeändert ins Internet stellen, was mich stört.
Ja, irgendwie schon 🙈
Diese Frage hatte ich anfangs auch, bis mir das dann erklärt wurde. Tatsächlich gab es auch eine Option, wo die Mutter mit einspielte (bei dem einen König), aber ja, das sind nicht dieselben. Menschen mit gleichen Namen sind ja nicht gerade eine Seltenheit, siehe Maria, Judas, Simon und, und, und
1. Ahasja, König von Juda:
- 2. Könige 8:26 (Lutherbibel 2017): "Zweiundzwanzig Jahre war Ahasja alt, als er König wurde, und regierte ein Jahr zu Jerusalem. Seine Mutter hieß Atalja, eine Tochter Omris, des Königs von Israel."
2. Ahasja, König von Israel:
- 1. Könige 22:51 (Lutherbibel 2017): "Ahasja, der Sohn Achabs, wurde König über Israel in Samaria im siebten Jahr Jehoschafats, des Königs von Juda, und regierte zwei Jahre über Israel."
Und jetzt hör bitte auf irgendwelchen Schachsinn zu erzählen und unsere Brüder und Schwestern in Verlegenheit zu bringen.
Gottes Segen.
2. Könige 1:2 (Lutherbibel 2017):
„Ahasja fiel durch das Gitter von seiner Oberkammer in Samaria und wurde krank. Da sandte er Gesandte und sprach zu ihnen: Geht hin und fragt den Beel-zebul, den Gott von Ekron, ob ich von dieser Krankheit genesen werde.“
Kurz gesagt, er ist von den Gittern eines Obergemachts gefallen(wie ein Balkon) und hat sich verletzt und konnte nicht weiter regieren. Er ist gestorben.
Ich hoffe ich konnte deine Frsge beantworten.
Außerdem würde ich gern wissen ob die Juden, Christen usw. Ins Paradies kommen oder in die Hölle? (falls der Islam richtig ist)
Weil diese Verse widersprechen sich:
Christen,Juden kommen in die Hölle:
3:85, 5:72
Christen,Juden kommen nicht in die Hölle:
2:62
5:69
Danke im Vorhinein :)
Warum akzeptieren sie nicht, dass ihr Buch möglicherweise nicht perfekt ist
Wenn etwas möglicherweise nicht perfekt ist, enthält es Fehler. Also ja, du hast es selbst in der Frage erwähnt.
Erzähl keine Unsinn. Du bist der erste Christ der sowas behaupte
Manchmal hilft es auch die angegebenen quertexte bzw. Die Fussnoten zu lesen. Statt irgendwelche Behauptungen auf zuschnappen.
Es gibt zwei Arten von Juden & Christen, diejenigen, die den Propheten ihrer damaligen Zeit gefolgt sind, sind damit Allah gefolgt & diese werden nicht in die Hölle kommen, ganz einfach.Später haben Juden & Christen ihre Schriften verändert oder Dinge weggelassen, diese kommen in die Hölle.
Es gibt Stellen, die keinen Kontext benötigen oder für die kein Kontext existiert. Zudem sollte man die Übersetzungen betrachten. Eure heilige Schrift sollte also sorgfältig und genau übersetzt werden.
Schau auf mein Profil nach. Da habe ich ein paar gepostet
Zitierst Du die mal bitte? Ich sehe auf Deinem Profil nichts und hab weder Zeit, noch Lust, deine Beiträge zu durchforsten. Wenn Du Belege für deine Behauptungen hast, stelle sie hier rein, sonst bleibt es deinerseits bei Behauptungen ohne Diskurswert!
Sir 26,25 Eine unverschämte Frau wird wie ein Hund geachtet, / eine schamhafte fürchtet den Herrn.
Sir 25,25 Gib dem Wasser keinen Abfluss / und einer schlechten Frau keine Freiheit!
1 Kor 11,7-9 Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abbild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. Denn der Mann stammt nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann. Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern die Frau für den Mann.
1 Kor 11,6 Wenn eine Frau kein Kopftuch trägt, soll sie sich doch gleich die Haare abschneiden lassen. Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abschneiden oder sich kahl scheren zu lassen, dann soll sie sich auch verhüllen.
<Lk 13,23-27: Die Zulassung (zum Himmelsreich) ist sehr schwer, ihr müsst darum kämpfen. Vielen wird es nicht gelingen, hinein zu kommen. Wenn die Tür einmal geschlossen ist, werden noch viele draussen stehen. Wenn sie dann an die Tür klopfen und sagen: HERR, HERR, tu uns auf! Wird er antworten...: Ich kenne euch nicht, woher seid ihr?
<Lk 12,51-53 (Jesus spricht): Meint ihr, dass ich hergekommen bin, um auf Erden Frieden zu bringen? Ich sage: Nein, sondern Zwietracht. (Von jetzt an wird in den Familien Uneinigkeit herrschen.) Der Vater wird gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater, die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die Schwiegermutter gegen die Schwiegertochter und umgekehrt.
<Lk 12,47: Ein Knecht, der den Willen seines Herrn kennt, aber nicht befolgt, soll geschlagen werden.
<Lk 12,49 (Jesus spricht): Ich bin gekommen, um auf Erden ein Feuer anzuzünden; Ich möchte nichts lieber, als dass es schon brenne!
<Lk 12,46: So wird der Herr des Knechtes eines Tages unerwartet kommen und wird ihn in Stücke hauen und ihm seinen (verdienten) Lohn geben zusammen mit den Ungläubigen.
"Es steht der Frau schlecht an, in der Gemeinde zu reden." - 1. Korinther 14735
"Lehrt euch nicht die Natur selbst, dass es für einen Mann eine Unehre ist, wenn er langes Haar trägt" - 1 Korinther 11,14
Hesekiel 16:35 Darum, du Hure, höre des HERRN Wort!
Jes 7,20 An jenem Tag wird der Herr mit dem Messer, das er jenseits des Eufrat gekauft hat [mit dem König von Assur], euch den Kopf kahl scheren und die Schamhaare abrasieren; auch den Bart schneidet er ab.
Hosea 1:2 Da der HERR anfing zu reden durch Hosea, sprach er zu ihm: Gehe hin und nimm ein Hurenweib und Hurenkinder; denn das Land läuft vom HERRN der Hurerei nach.
2 Sam 13,1-14 Danach geschah folgendes:
Abschaum, der Sohn Davids, hatte eine schöne Schwester namens Tamar und Amnon, der Sohn Davids, verliebte sich in sie. Doch Amnon wollte nicht auf sie hören, sondern packte sie und zwang sie, mit ihm zu schlafen.
Jeremia 3:9 Und von dem Geschrei ihrer Hurerei ist das Land verunreinigt; denn sie treibt Ehebruch mit Stein und Holz.
Ez 16,17 Deinen prächtigen Schmuck aus meinem Gold und Silber, den ich dir geschenkt hatte, hast du genommen und hast dir daraus männliche Figuren gemacht, um mit ihnen Unzucht zu treiben.
Sirach ist kein biblische Buch, sondern Teil der Apokryphen, die mit den Christentum soviel zu tun haben, wie der Hinduismus mit dem Islam. Inwiefern Die anderen Texte deine Behauptungen untermauern, erschließt sich allerdings nirgends. Kannst du das mal bitte irgendwie erläutern?
Christen leugnen keine Bibelstellen, wenn sie die Bibel kennen.
Es geht aber darum, die jeweiligen Stellen im richtigen Kontext einzuordnen und auszulegen. Nur so kann man herausfinden, worum es geht.
Ein Beispiel dafür wäre das Gesetz des Mose, das dem Volk Israel gegeben wurde und nicht der christlichen Gemeinde. Jesus hat dieses Gesetz erfüllt (vgl. Matthäus 5,17) und zu seinem Ende bzw. Endziel gebracht (vgl. Römer 10,4). Christen stehen also nicht unter dem Gesetz des Mose (vgl. Galater 3,23-26).
Vielen Dank auch für dein Kompliment, ganz liebe Grüße und Gottes Segen!
Also wenn ich unverschämt bin. Soll ich laut bible wie ein Hund behandelt werden? Und keine Rechte mehr haben. Super!!👏👏