Ungarns Staatspräsident bei Putin, hat er kalte Füße bekommen?
Hallo,
die russische Armee dringt ja immer weiter nach Westen vor.
Irgendwann, glaubt und hofft man im Kreml, wird die Ukraine zusammenbrechen.
Und das nächste Opfer könnten die daran anschließenden Länder sein.
Wie Moldawien, Rumänien, Bulgarien und Ungarn.
Will Orban nun erst mal zu Kreuze kriechen, und besser einen (faulen) Frieden aushandeln?
Will er wieder "auf Gut Freud machen" oder ist das nur Vorsicht?
Hansi
7 Antworten
Vielleicht sollten mal alle merken, dass man diesen Krieg nur durch Reden und nicht durch Militär beenden kann.
Und es ist ein Armutszeugnis, dass Deutschland es nicht auf die Reihe bringt, einen anständigen Außenminister einzusetzen, der was von seinem Amt versteht und da drüben einen Waffenstillstand aushandeln kann. Aber man diffamiert ja lieber jeden, der die Kommunikation sucht und nicht ohne Widerworte mit Panzern nach Moskau marschieren will.
Ist das mit den NATO Panzern nach Moskau,
nicht ein bisserl übertrieben?
Dass die Russen eher mit Panzern nach Budapest rollen würden,
das halt ich für viel eher möglich.
Oder irre ich mich da?
Hansi
Naja,
was ist aus der "Friedensinitiative" von Orban geworden?
Hier das Ergebnis:
Kaum war er weg, hat Putin Kiew so schwer bombardieren lassen,
wie seit Jahren nicht mehr.
Also Orban ist nichts anderes gewesen ein nützlicher Idiot.
Selbst Chamberlain hat damals bei Hitler mehr erreicht.
Hansi
Will er wieder auf gut Freud werden oder ist das nur Vorsicht?
Ich denke nicht, dass sich die beiden Optionen gegenseitig ausschließen. Vielleicht klappt eine Annäherung an Russland. Vielleicht schafft er es ja tatsächlich, diplomatische Beziehungen wiederherzustellen. Und wenn es nicht gelingt, schadet es auch nicht, zu Kreuze gekrochen zu sein. Das einzige, dass Ungarn wirklich schaden könnte, wäre die arrogante und aggressiv Haltung des restlichen Westens gegenüber Russlands.
Diplomatie ist nie ein Fehler und man hat bei einem simplen Gespräch doch überhaupt nichts zu verlieren.
Naja,
besser 1000mal Verhandeln als einmal Krieg.
Aber diese Linie wurde ja bereits überschritten.
Und nun kann Putin, ohne Machtverlust, nicht mehr zurück.
Ist es nie zu spät?
Hansi
besser 1000mal Verhandeln als einmal Krieg.
Aber diese Linie wurde ja bereits überschritten.
Es befindet sich kein einziges NATO-Mitglied im Krieg gegen Russland. Dafür zu sorgen, dass es so bleibt, genau das ist der Punkt, um den man verhandeln muss.
Mal ganz davon abgesehen, dass es auch Verhandlung wert ist, den aktuellen Krieg so schnell wie möglich zu beenden. Die Logik, "es ist Krieg, also verhandeln wir nicht mehr", kostet nur unnötig Leben.
Und nun kann Putin, ohne Machtverlust, nicht mehr zurück.
Das sehe ich anders. Gib Putin die Krim (die er ohnehin schon hätte), leg die Separatistengebiete, die für die Ukraine eh nur Probleme bedeutet haben, oben drauf und schließ einen NATO- und EU-Beitritt der Ukraine aus. Dann kann sich Putin in Russland wie ein großer Held feiern lassen und der Krieg wäre vorbei. Natürlich fordert Putin momentan unrealistisch viel mehr aber so laufen Verhandlung nunmal ab.
Hallo,
bei der ganzen Okkupation der Ukraine, geht es hauptsächlich,
um die Bodenschätze und Landwirtschaft im Donbas.
Und um die Erdöl Reservoirs im Schwarzen Meer, vor der Küste der Krim.
Ohne diese wäre die Ukraine, als Industrienation nicht mehr aufrecht zu halten.
Das möchte Russland "zurück" haben.
Natürlich haben alle anderen auch ein Interesse daran.
Da ihre Felder am Aral See austrocknen, Taiga und Tundra auftauen, das Erdgas entweicht, und die Berge herunter kommen und die Wüsten und Steppen sich ausdehnen.
Erst danach geht es um Politik, Korruption und Menschenrechte.
Hansi
um die Bodenschätze und Landwirtschaft im Donbas.
Und um die Erdöl Reservoirs im Schwarzen Meer, vor der Küste der Krim.
Das ist in meinen Augen nur einer von zwei Aspekten. Aber ja, definitiv geht es auch darum.
Ohne diese wäre die Ukraine, als Industrienation nicht mehr aufrecht zu halten.
Das wäre durchaus möglich. Die Ukraine hat sich in den letzten Zeiten entwickelt. Es gab beispielsweise einen durchaus starken IT-Sektor und eine starke Industrie abseits der Rohstoffgewinnung. Davon mal abgesehen steckt der Westen momentan Unmengen an Geld in den Krieg. Dieses Geld könnte wir auch nehmen und einer Ukraine geben, die sich wieder im Frieden befindet und neue Wirtschaftszweige erschließen will.
Sieh dir mal Deutschland an: Wir haben kaum Bodenschätze und die Bodenschätze, die wir haben wollen wir nicht mehr fördern. Es gibt durchaus Möglichkeiten, eine starke Industrienationen zu sein, ohne Rohstoffe zu fördern.
JA,
wie funktioniert die EU?
Auch die U.S.A. möchten ein großes Stück vom Kuchen ab bekommen.
Wenn man darüber nachdenkt, kann man richtig Mitleid mit Russland bekommen.
Unzählige Menschen müssen darunter leiden.
Die Klimakatastrophe ist die Ursache,
und wird damit noch beschleunigt.
Wenn Umweltschützer für verrückt gehalten werden,
und die wirklich Verrückten für normal.
Hansi
Auch die U.S.A. möchten ein großes Stück vom Kuchen ab bekommen.
Für die USA ist der Krieg natürlich etwas tolles. So können sie ihre Rohstoffe nach Europa verkaufen und verdienen mit ihrer Rüstungsindustrie Milliarden.
Wenn man darüber nachdenkt, kann man richtig Mitleid mit Russland bekommen.
Das geht mir dann ein Stückchen zu weit. Russland hätte durchaus Möglichkeiten gehabt, den Frieden zu wahren. Der Angriff auf die Ukraine hatte nicht primär die Verteidigung des eigenen Landes zum Ziel. Ein großes Stück Gier gehört sicher auch dazu.
Unzählige Menschen müssen darunter leiden.
Die Klimakatastrophe ist die Ursache,
und wird damit noch beschleunigt.
Ich sehe da keinen direkten Zusammenhang. Russland hat es nicht notwendig, für landwirtschaftliche Zwecke in die Ukraine zu expandieren. Auch die Bodenschätze hängen nur bedingt mit einem angeblichen Klimawandel zusammen.
Da bist du (noch) schlecht unterrichtet.
Es würde Bände füllen, den Raubbau an der Natur, in der ehemaligen Sowjetunion zu erklären.
Nun wird es noch schlimmer, da der Boden verschlammt.
Und die Infrastruktur ist marode.
Anstatt das zu verbessern, greift man lieber andere Länder an.
Dieses Wissen setze ich eigentlich, bei einem cleveren Diskussionspartner, voraus.
Hansi
Anstatt das zu verbessern, greift man lieber andere Länder an.
In Russland ist eine derartig große Fläche nahezu gänzlich unberührt. Wenn man wirklich neue Flächen bräuchte, dann könnte man sich einfach weiter in Osten bewegen.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Ukraine ebenfalls Teil der Sowjetunion war und die Probleme bezüglich der Böden und der Infrastruktur hier teilweise in gleichem Ausmaß zu finden sind.
Wo?
Teilrepubliken, wie die Ukraine, waren in solchen Dingen , weitgehend selbst regierend.
Jedenfalls seit Nikita Sergejewitsch Chruschtschow
Schon mal den Aral See angeschaut?
Und was ist sonst noch bis zum Baikal, und jenseits?
Also ein bisserl Niveau bitte!
Hansi
Orban macht das, was im Moment bitter nötig ist, darüber zu reden, wie dieser Krieg beendet werden könnte, was andere nicht für nötig gehalten haben, wo es noch Zeit dafür gewesen ist.
Das er dabei auch die wirtschaftlichen Belange im Hinterkopf hat, zeugt davon, das er Ungarns Wirtschaft weiterhin preiswerte Energie dadurch sichert, was DE ja nicht nötig hat und deshalb in den Sielen hängt.
Die eigene Politik mit der Nato Osterweiterung einmal zu überdenken, darauf kann man ja nicht kommen, weil die USA das auch so will z.B.
Über den Tellerrand gesehen, wird auch dieser Krieg beendet werden, nur die Zerstörung von Leben und Infrastruktur, nimmt ja jeden Tag zu und das ist eigentlich eine Zumutung für jeden friedliebenden Menschen, nur weil Beton Regiert und Interessen bestimmter Staaten, mit dem Verdienst an der Waffenproduktion, den Vorrang haben.
Das der Angriffskrieg völkerrechtswidrig ist, braucht dabei nicht ständig erwähnt werden, das es eine Rote Linie gab, mit der Alternative zur Neutralität, das alles ist klar. Es wurde verworfen, obwohl angekündigt gewesen ist, wie es kommen würde, wenn? Wer hier Eier in den Hosen oder nicht hat, diese Frage ist zu mindestens strittig.
https://www.youtube.com/watch?v=QAergVmwQzk
Ein brandneues Interview von Orban und einem Schweizer Journalisten, ist leider nur in englisch zu haben und damit unzulässig.
Das der Angriffskrieg völkerrechtswidrig ist, braucht dabei nicht ständig erwähnt werden,
Doch die Verantwortung für den Krieg hat Russland. Nur Russland. Und das muss ständig erwähnt werden, denn du tust es ja nicht.
Die Verantwortung für den Beginn und die Fortdauer des Krieges liegt nun mal nicht bei der Ukraine oder dem Westen.
Nimm als endlich Russland in die Pflicht.
Und stell keine Forderung nach Frieden neutral in den Raum ohne Friedensvorschlag!
Ich frage erst mal dich und einen Friedensvorschlag sehe ich nicht. Du meinst sicherlich die Forderung nach Kapitulation der Ukraine ohne jede russische Gegenleistung.
Diese leicht zu erfüllende Forderung nach der Neutralität der Ukraine, wurde ja abgelehnt. Wenn es jetzt noch härter kommen sollte, dann ist das eben so. Das wäre dann schwerer, aber die Option ein Sieg muss her, diese gibt es erst gar nicht.
Ich lese noch immer keinen vollständigen Vorschlag von dir und es kommt wohl auch keiner.
Wozu die Neutralität der Ukraine geführt hat, sehen wir ja.
Schweden und Finnland wollten nach dem russischen Angriff spontan in die Nato.
Machst du dir keine Gedanken warum wohl?
Die Gefahr ist Russland, nur Russland. Eine Kapitulation der Ukraine schafft keinen Frieden, sondern einen russischen Sieg und erhöht die Kriegsgefahr.
Georgien und Moldawien dürfen sich glücklich schätzen, weil Russland beschäftigt ist.
Nebenschauplätze werden hier nicht nachgefragt und die Antwort welche dir wahrscheinlich vorschwebt, ist von mir nicht zu erwarten.
Russland kann sich gar keinen Frieden leisten,
aber es braucht dringend eine "Verschnaufpause".
Und dazu eignet sich diese Sommeroffensive besonders.
Und ein Depp aus Ungarn..
Man muss nicht hochintelligent sein, um zu erkennen,
dass sich Russland, zur Zeit, selbst zerlegt.
Hansi
Nein, Orbán hat seit jeher ein sehr gutes Verhältnis zu Putin. Ungarn ist überhaupt nicht gefährdet von Russland angegriffen zu werden.
Ja, genau.
Deutschland hatte aber ein wesentlich besseres Verhältnis.
Solange der Rubel Richtung Moskau rollte.
Hansi
Ja, unter Gerhard Schröder hatte Deutschland ein super Verhältnis zu Russland und Putin. Und der Rubel rollte in beide Richtungen.
Orbán will seine Ungarn halt nicht aus moralischen Gründen für Öl und Gas teuer zur Kasse bitten, wie unsere Bundesregierung. Dem ist billiges Gas noch immer wichtiger als die Ukraine.
Und warum hat
dann Ungarn um die Aufnahme in die NATO gebeten?
Damit sie das Bündnis von innen destabilisieren können,
bestimmt nicht.
Hansi
Freiwillig hat sich die NATO nicht nach Osten ausgebreitet.
Mal von den Waffenproduzenten abgesehen.
Sie wurde ja schon von Franzosen und Amerikanern faktisch für überflüssig erklärt.
Bis irgend jemand im Kreml dafür sorgte, dass sie wieder aufersteht.
Man sollte den Täter, nicht zum Opfer erklären.
Hansi
die russische Armee dringt ja immer weiter nach Westen vor.
Gelaber.
Russland hat bereits China eingenommen nur Deutschland fehlt noch...
China hat doch nur Wüsten und Steppen in seinem Westen.
Hier mal die ein Bericht aus Moskau.
https://www.youtube.com/watch?v=9wBqu1GQLd0
Hansi
Weltherrschaft geht nur mit der ganzen Welt. Um in den Olymp aufzusteigen
Dann stelle mögliche Verhandlungsergebnisse vor, ehe du sinnentleert laberst.