Römerbrief 1 Vers 21-31

5 Antworten

Weiß nicht, um man es Strafe nennen soll, aber es ist laut Paulus auf jeden Fall durch JHWH verursacht.

Im ersten Römerbrief glaubt Paulus, dass gleichgeschlechtliche Handlung durch Gott ausgelöst wird: als eine Konsequenz von Unglauben.

 24 Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit, sodass sie ihre Leiber selbst entehren.

https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer1%2C24

Zum Wort "dahingeben": An der Stelle steht:

παρέδωκεν (paredōken)

https://biblehub.com/greek/paredo_ken_3860.htm

Ein Verb im Aktiv. Und kommt auch in Mt 18,34 vor:

34 Und sein Herr wurde zornig und
überlieferte
ihn den Folterknechten, bis er alles bezahlt habe, was er ihm schuldig war.

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/Matth%C3%A4us18%2C34

Und zB hier:

26 Dann gab er ihnen den Barabbas los; Jesus aber ließ er geißeln und
überlieferte
ihn, damit er gekreuzigt wurde.

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/Matth%C3%A4us27%2C26

Das ist also eine aktive Handlung, kein passives Zusehen/Zulassen. Und deshalb glauben viele Christen, dass Homosexualität nur Ungläubige betrifft.

Laut Paulus muss jeder Gott, und zwar JHWH, erkennen können. Darum sind Ungläubige für ihren Unglauben nicht zu entschuldigen:

 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20 Denn sein unsichtbares Wesen – das ist seine ewige Kraft und Gottheit – wird seit der Schöpfung der Welt, wenn man es mit Vernunft wahrnimmt, an seinen Werken ersehen.
Darum haben sie keine Entschuldigung.

https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer1,20

Atheisten wissen also durchaus, dass Gott existiert ... lehnen ihn aber bloß ab. Das ist völlig absurd, aber so steht es geschrieben. Und diese dumme Argumentation verwenden viele Christen bis heute.

Das ist wie "da Blitz und Donner", darum Gott. Nicht nur irgendein Gott, sondern Zeus.

Wenig überraschend deshalb das Vorgehen des Vatikans:

Das Erste Vatikanische Konzil erklärte 1870 in der dogmatischen Konstitution „Dei Filius“, dass Gott mit Hilfe der menschlichen Vernunft sicher aus der geschaffenen Welt erkannt werden könne („Ecclesia tenet et docet, Deum, … naturali humanae rationis lumine e rebus creatis certo cognosci posse.“).
Derjenige, der diese Lehre bestreitet („Si quis dixerit … cognosci non posse …“), wird mit dem Ausschluss aus der katholischen Kirche (Anathema) bedroht („… anathema sit“)

https://de.wikipedia.org/wiki/Nat%C3%BCrliche_Theologie


PMeindl  14.08.2024, 22:53

Mich können sie nicht mehr ausschließen.

Ich halte das alles für Unsinn.

Gott ist Vergebung pur. Gott ist Liebe. Wie könnte er überhaupt strafen? Er begreift jeden Zusammenhang und Hintergrund. Er straft nicht. Und sowieso auch nicht mit Hereo-oder Homosexualität. Ggf. bestraft er irgendwann unsere Regierung, weil diese nichts als schlimme Sachen macht, das könnte sein. ;-) Aber ansonsten...NEIN! Egal wie man Homosexualität sieht, ob als angeboren, erworben, so oder so, sie ist garantiert KEINE STRAFE GOTTES!!!

Was denkt ihr zu diesem Vers/ Wie legt ihr euch diesen aus?

Paulus kritisiert hier die Dekadenz und die Ausschweifungen der Oberschicht Roms - um dann seinen Adressaten ein paar Verse später zu sagen dass sie auch nicht besser sind.


Pfefferprinz  15.08.2024, 08:40

Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.

Ich denke, damit ist gemeint, dass Gott die Menschen nicht mehr vor ihren Begierden beschützt und sie nicht direkt bestraft. Vers 26 deutet darauf hin, dass er die Menschen verlassen hat und die Begierden auch so da sind, er die Menschen aber vorher vor ihnen beschützt hat und das danach nicht mehr der Fall ist.

Vers:

Römer 1:26 - Luther Bibel 1545 (LUTH1545)

<26> Darum hat sie auch Gott dahingegeben in schändliche Lüste: denn ihre Weiber haben verwandelt den natürlichen Brauch in den unnatürlichen;
Woher ich das weiß:Recherche

Mayahuel  14.08.2024, 22:57
er die Menschen verlassen hat

Nein.

Eine Konsequenz von Unglauben:

21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert.

https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer1%2C21

Christen haben das also nicht.

 die Begierden auch so da sind

Zum Wort "dahingeben": An der Stelle steht:

παρέδωκεν (paredōken)

https://biblehub.com/greek/paredo_ken_3860.htm

Ein Verb im Aktiv. Und kommt auch in Mt 18,34 vor:

34 Und sein Herr wurde zornig und
überlieferte
ihn den Folterknechten, bis er alles bezahlt habe, was er ihm schuldig war.

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/Matth%C3%A4us18%2C34

Und zB hier:

26 Dann gab er ihnen den Barabbas los; Jesus aber ließ er geißeln und
überlieferte
ihn, damit er gekreuzigt wurde.

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/Matth%C3%A4us27%2C26

Das ist also eine aktive Handlung, kein passives Zusehen/Zulassen

Ist keine Strafe, sondern eine Versuchung die man bekämpfen und vor allem nicht akzeptieren darf!

LGuGS


Jounas5 
Beitragsersteller
 14.08.2024, 22:31

Interessant, es steht aber geschrieben Gott lässt die Menschen seinen Leidenschaften ausgesetzt eben weil diese nicht gläubig sind und Gott missachten?

Mayahuel  14.08.2024, 22:33
@Jounas5
es steht aber geschrieben

Richtig.

eben weil diese nicht gläubig sind

Richtig.

und Gott missachten?

Richtig.

Für Paulus gibt es keine echten Ungläubigen. Nur Gläubige, die sich abgewandt haben.

Denn jeder kann JHWH erkennen.

zDavidCTz  14.08.2024, 22:34
@Jounas5

Nein, dies ist schwer zu erklären. Aber dadurch, dass sie (Narren) werden kommen so Versuchungen die einen von Gott immer mehr entfernen... Das kann GV vor der Ehe sein, SB, der Begierde nach gehen und auch die Versuchung es mit dem gleichen Geschlecht zu machen.

Mayahuel  14.08.2024, 22:38
@zDavidCTz

Du hast ganz offensichtlich den Römerbrief nicht gelesen.