ISS verglühen lassen
Man munkelt wenn es mit der ISS soweit ist soll diese in einem Stück kontrolliert mit einer Masse von etwa 400 Tonnen verglühen. Ich schätze es wird ein Modul dazu benötigt werden welches die ISS hierfür abbremst. Ob es möglich wäre die 400 Tonnen auf 40000 km/h zu beschleunigen um diese zu einem geeigneten Asteroiden oder einem Lagronge Punkt zu schicken und dort zu parken? Verglühen kann jeder.
7 Antworten
Diese Idee halte ich für absolute Umweltverschmutzung. Und es ginge auch anders. Aber dafür bräuchte man neue Space-Shuttles um die einzelnen Module für eine neue Raumstation hochzubringen, zusammenzubauen und an die alte ISS anzuschließen.
Dann würden die Experimente und Astronauten in die neue Raumstation umziehen und die Verbindung zur alten Raumstation luftdicht verschlossen. Danach würden die alten Module nacheinander abgebaut inklusive der Sonnensegel, in die Ladebuchten der Space-Shuttles verstaut und zur umwelt- und fachgerechten Entsorgung zur Erde zurückgeflogen.
Und ein einsatzfähiges Shuttle samt Startrakete gäbe es auch: die Buran. Davon gibt es mehrere. Und die Energia-Rakete die dafür gebraucht wird, gibt es auch noch (einsatzfähig). Steht in Russland in einem ziemlich heruntergekommenen Hangar rum.
Foto:
und hier mal ein Foto von den eingehüllten Buran-Space-Shuttles die dort auch rumstehen:
und hier aus der Nähe:
@ Kuletob48
Ja in dem Technik-Museum steht in der Tat eine Buran rum. Das ist richtig. Und ja die ISS könnte man umweltgerecher abbauen, wie schon von mir geschrieben.
@ Kuletob48
Ja in dem Technik-Museum steht in der Tat eine Buran rum. Das ist richtig. Und ja die ISS könnte man umweltgerecher abbauen, wie schon von mir geschrieben.
Aber: die ISS hat riskante Lecks auf Grund ihres Alters und muss erneuert werden. Auch die Kopplungsmodule (also die Übergänge zwischen den einzelnen Modulen) sind heute andere als damals als die ISS hochgebracht wurde. Die heutigen Kopplungsteile passen nicht mehr mit den Modulen zusammen.
Daher muss die ISS mal komplett erneuert werden. Und dafür braucht man neue Space-Shuttles wie diese Buran oder andere und neue Trägerraketen wie die Ariane 6. Die Falcon 9 steht derzeit wegen zu vieler Mängel unter Flugverbot der FAA was auch gerechtfertigt ist.
Deswegen muss auch diese kaputte Starliner-Kapsel leer und unbemannt abgestoßen werden weil die zu gefährlich für den Rückflug ist und durch eine Dragon-Crew-Kapsel ausgetauscht werden die mit einer Ariane 6 hochgebracht werden kann.
@ Kuletob48
Daher müssen neue Module mit neuen Space-Shuttels hochgebracht werden und zusammengebaut werden samt Solarsegeln und so weiter. Dann muss die neue Station an die alte angeschlossen werden mit einem Adapter weil die Kopplungsteile heute andere sind. Dann müssen die Astronauten und die Experimente in die neue Station umziehen. Dann wird die Verbindung zwischen alter und neuer Station luftdicht verschlossen und danach die alte Station abgekoppelt und abgebaut. Die Module werden in den Laderaum der Space-Shuttels verstaut samt den Solarsegeln und zur Erde zurückgeflogen zur umwelt- und fachgerechten Entsorgung.
Daher: diese Starliner-Kapsel ist Zukunftsmusik aber gegenwärtig noch nicht einsatzfähig. Daher gibt es nur den Weg, die Astronauten über die sichere Dragon-Crew-Kapsel zurückzuholen.
Darüber hinaus müsste diese Starliner-Kapsel erstmal unbemannt im Rückflug samt Wiedereintritt getestet werden was bei der Dragon-Crewkapsel der Fall ist. Die ist bereits mehrfach getestet worden. Ich könnte euch so schöne Bilder von diversen Rückflügen zeigen mit richtig schönem Splash-Down ins Meer.
Guckt mal hier aus 2019 (unbemannter Test samt wunderschönem Splashdown ins Meer):
ZEIT: Raumkapsel "Crew Dragon" ist zurück auf der Erde
Aktualisiert am 8. März 2019, 17:27 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, akm
https://www.zeit.de/wissen/2019-03/spacex-raumkapsel-crew-dragon-landung-raumfahrt
Foto (Landung ins Meer, kaum Brandspuren):
https://img.zeit.de/wissen/2019-03/spacex-crew-dragon-2/wide__1000x562__desktop
aus 2020
Flugrevue: Crew Dragon von SpaceX fliegt erstmals bemannt
Ulrike Ebner 31.05.2020
https://www.flugrevue.de/raumfahrt/start-geglueckt-crew-dragon-von-spacex-fliegt-erstmals-bemannt/
Foto (schöner Splashdown ins Meer):
https://imgr1.flugrevue.de/SpaceX-Demo-2-Landing-article169Gallery-d21fe306-1711623.jpg
und hier aus 2021
FAZ: SpaceX-Kapsel mit vier Astronauten erfolgreich zur Erde zurückgekehrt02.05.2021, 10:26
Foto (nachts im Meer, kaum verbrannt):
Von daher: die Dragon-Crew-Kapsel ist mehrfach getestet und sicher im Gegensatz zur Starliner-Kapsel die noch nicht so weit ist. Die Starliner könnte was für die Zukunft werden. wenn sie komplett überarbeitet wird und sicher wird und ordentlich getestet wird.
Außerdem hat die NASA gerade ganz große Probleme wegen der kaputten Starliner-Kapsel:
n-tv: Astronauten monatelang im AllNASA steht vor einer ihrer schwierigsten Entscheidungen19.08.2024, 07:33 Uhr
Hier gibt es nur eine einzige richtige Antwort: sofortiger Umstieg auf die Dragon-Crew-Kapsel und die Starliner-Kapsel LEER und UNBEMANNT abstoßen und verglühen lassen um den Andockport frei zu bekommen damit die Dragon-Kapsel andocken kann. In dem Fall geht Leib und Leben der Astronauten absolut vor!! Die kann mit der Ariane 6 hochgebracht werden. Scheißt auf die Falcon 9!! Die ist eh von der FAA mit Flugverbot belegt.
Und mit der Ariane 6 gibt es eine gute Trägerrakete und sowas wie diese Energia-Rakete könnten auch die NASA und die ESA selber neu bauen inklusive solcher Space-Shuttles.
Von daher rate ich Harris dazu der NASA die Anweisung zu geben, die Starliner-Kapsel abzustoßen (UNBEMANNT) und diese Starliner-Kapsel muss erstmal richtig rundüberarbeitet weden, weil die Verarbeitung schlampig ist und auch die Frage besteht, ob die Starliner-Kapsel überhaupt den Wiedereintritt überstehen würde. Wenn nicht, hättet ihr drei bis vier tote Astronauten und das wollt ihr doch wohl nicht oder??
Ich bin stolz darauf auf den Teilen des billigsten Anbieters zu sitzen.. :-)
Insbesondere die Lagrange-Punkte sind äußerst begehrte, aber auch begrenzte Standorte, dort irgendwelchen Weltraumschrott zu lagern wäre maximale Verschwendung.
Für eine entsprechende Beschleunigung wäre ohnehin unglaublich viel Energie notwendig, so dass diese Option bereits aus rein wirtschaftlichen Aspekten ausfällt.
Aktuell gibt es noch keine wirklich sinnvolle Alternative zu einem kontrollierten(!) Absturz.
Lagrange-Punkte sind wirklich begeht. Auch da häuft sich eines Tages der Schrott. Da kann auch ein Canda Arm der ISS nicht aufräumen. :-) Mich interessiert nur ob man es schaffen würde die ISS Masse heile mit sanfter Gewalt auf die Fluchtgeschwindigkeit weiter Weg zu bringen?
ERNST hat zB. ein kleines Würfelchen dabei um, wenn der gestern gestartete Satellit, nicht mehr gebraucht wird ein Partikel Segel zum Bremsen raus wirft.
Tja.. der ist ja nicht besonders hoch und. Da wirkt sowas. Bei 400 Tonnen will man ja auch wissen wo man den Mist aufschlagen lässt.
Runter kann jeder.
Aber Rauf auf einen Asteroiden parken Oder sichere Umlaufbahn oder sowas. Das hätte was..
Das Segel, mit dem ERNST bestückt ist, soll das Bremssystem erstmal in geringer Höhe testen. Natürlich wird man die daraus gewonnenen Kenntnisse dafür verwenden, um das System auch in anderen Sphären zu nutzen.
Bezüglich der von Dir angesprochenen Beschleunigung der ISS seh ich (als Laie) keine wirklich technische Herausforderung. Hinbekommen würde man das mMn auf jeden Fall. Das Problem ist viel mehr, wie bereits angesprochen, energetischer (und damit finanzieller) Natur. Es lohnt sich einfach nicht...
Sanfter Schub .. das liebe Geld. Wenn man das Geld nicht für wichtigere Dinge bräuchte. Für Wahr. So wird es kommen.
Ich schätze es wird ein Modul dazu benötigt werden welches die ISS hierfür abbremst.
Ne, runter kommt die ganz von alleine.
@ KarlRanseierIII
Richtig. Aber unsere Weltmeere sind keine Müllhalden für Weltraumschrott oder Militärschrott jedweder Art. Es ginge anders um umweltgerecht.
Aber unsere Weltmeere sind keine Müllhalden
Selbst wenn ich Dir hierbei zustimme
Es ginge anders
und annehme, daß dem so ist
umweltgerecht
Das halt nicht unbedingt
Du kannst nur gegenrechnen was weniger umweltschädigend ist. Und ich sehe da große Schwierigkeiten den Footprint alleine des Treibstoffes unter die Folgen des nicht verglühten Schrottes zu bekommen.
Wenn die Reibung der oberen Atmosphäre sie hinreichend ausbremst, dann ja, ansonsten, sofern die Umlaufbahn hinreichend ausgeglichen ist, wird ein Wiedereintritt ohne nachzuhelfen wohl eher unwahrscheinlich sein, sondern dass diese weiterhin ausgeglichen bleibt. Allein die Reibung könnte dafür sorgen, dass die Umlaufgeschwindigkeit sinkt und daher die Umlaufbahn nicht mehr stabil bleibt.
Wenn die Reibung der oberen Atmosphäre sie hinreichend ausbremst, dann ja
Tut sie. Der Höhenverlust liegt bei 50m-150m pro Tag, weswegen die ISS "regelmässig" geboostet wird. Hört man damit auf, kommt sie runter. Nur halt nicht unbedingt so gesteuert, wie man es gerne hätte.
Tut sie. Der Höhenverlust liegt bei 50m-150m pro Tag, weswegen die ISS "regelmässig" geboostet wird. Hört man damit auf, kommt sie runter.
Okay.
Nur halt nicht unbedingt so gesteuert, wie man es gerne hätte.
Ja, das wäre dann eher kontraproduktiv, oder auch semioptimal.
Lagrange-Punkte nutzen nur dann etwas, wenn man diese sehr genau erreichen kann. Zur Erdatmosphäre gelangt die ISS, wenn man sie nur minimal abbremst, aber zum Erreichen der Lagrange-Punkte wird der Triebwerksbedarf und Treibstoffbedarf gewaltig.
Während man idealerweise zum Abbremsen eigentlich gar kein weiteres Modul bräuchte, wenn die ISS optimal ausgerichtet ist, um mit dem Ausstoß der Innenatmosphäre die ISS hinreichend auszubremsen, werden zum Erreichen eines günstigen Lagrange-Punktes vielleicht nicht nur ein, sondern für einen stabilen Anflug mehrere Antriebsmodule notwendig sein, und dann stellt sich zusätzlich zu der Kostenfrage noch, ob Nostalgie als Grund irgendwann einen Sinn hat.
Von daher wird es nicht nur einfacher, sondern auch in jeder Hinsicht sinnvoller sein, wenn man auch mit der ISS Weltraumschrott nach Möglichkeit vermeidet und sie kontrolliert verglühen lässt.
Auf Futurezone warnt die NASA aktuell dass die Starliner zur Gefahr für die ISS wird wegen der Triebwerksprobleme und dass es die Starliner-Kapsel nicht zurück zur Erde schaffen wird:
Futurezone: NASA befürchtet, Starliner-Kapsel könnte die ISS zerstören
15.08.2024
Die Triebwerksprobleme könnten das Boeing-Raumschiff unkontrollierbar machen.
Eigentlich hätten die beiden Starliner-Astronauten nur gut eine Woche unterwegs sein sollen: Nach einem Kurzaufenthalt auf der ISS gleich wieder zurück zur Erde. Doch daraus wurde bekanntlich nichts.
Die Boeing-Raumkapsel hat unter anderem Probleme mit den Triebwerken, weshalb eine Rückkehr der beiden Raumfahrer bisher nicht möglich war. "Sicherheit habe oberste Priorität", schrieb NASA-Chef Bill Nelson erst kürzlich auf X.
Dabei geht es aber nicht nur um das Leben der Starliner-Crew. Die NASA befürchtet offenbar, dass die Boeing-Kapsel aufgrund der Triebwerksprobleme nicht mehr kontrollierbar sein könnte.
Das Worst-Case-Szenario
Beim Abdockmanöver muss die Kapsel ihre Triebwerke einsetzen. Da aber derzeit nur mehr ein Teil des Antriebs funktioniert, würde die Möglichkeit bestehen, dass der Starliner außer Kontrolle gerät und in die Raumstation crasht.
Eine solche Kollision zwischen der Raumkapsel und der ISS wäre ein wahres Worst-Case-Szenario mit nicht abschätzbaren und wohl verheerenden Folgen. Es könnte von leichten Blessuren bis hin zur völligen Zerstörung der Raumstation reichen.
Offiziell will die US-Raumfahrtagentur dazu keine Auskunft geben. Insider berichten jedoch mehrfach, dass die NASA ein solches Szenario bei ihren Überlegungen berücksichtigt. Daher wurden kürzlich auch weitere Antriebsexperten zur Problemlösung hinzugezogen.
Starliner könnte es nicht mehr zurück zur Erde schaffen
Eine weitere Befürchtung ist, dass es die Starliner-Kapsel nicht schafft, in die Erdatmosphäre einzutauchen. Dafür ist nämlich der so genannten "Deorbit Burn" der Triebwerke notwendig, der das Raumschiff auf den korrekten Kurs schickt.
Sollten die Triebwerke dabei versagen oder die Kapsel gar in die falsche Richtung schicken, könnte das fatale Folgen für die Crew haben. Im schlimmsten Fall könnte der Starliner unwiederbringlich in einem Orbit gefangen werden.
Eigentlich hätte die NASA bei einer Pressekonferenz am Mittwochabend bekannt geben sollen, wie es mit der Boeing-Kapsel und der Starliner Crew weitergehen soll. Doch die Entscheidung über die weitere Vorgehensweise wurde erneut verschoben. Es stehen immer noch 2 Möglichkeiten für die Rückreise im Raum.
Die beiden Möglichkeiten für die Rückreise
Erstens die ursprünglich geplante Rückkehr mit der Starliner-Kapsel, die immer unwahrscheinlicher wird. Dafür müssten allerdings die aufgetretenen Probleme mit den Triebwerken und Heliumlecks noch abschließend geklärt und aus dem Weg geräumt werden. Das ist bislang aber nicht gelungen.
Die 2. Möglichkeit wäre, dass die beiden Raumfahrer mit einer Dragon-Kapsel von SpaceX gerettet werden. Je länger die Reperaturversuche andauern, desto wahrscheinlicher wird diese Möglichkeit.
Dann könnten sie jedoch erst im Februar 2025 zur Erde zurückkehren. Die Starliner-Kapsel würde in diesem Fall ohne Crew zur Erde zurückfliegen, wofür aber noch eine umfangreiche Software-Rekonfiguration notwendig wäre.
Herber Rückschlag für Boeing
Wegen der Probleme mit dem Boeing-Raumschiff musste SpaceX die "Crew 9"-Mission bereits von August auf September verschieben. Es wäre möglich, dass "Crew Dragon"-Kapsel mit 2 anstelle von 4 Astronauten startet. Williams und Wilmore würden auf der ISS dann Teil dieser Crew und könnten mit dem SpaceX-Raumschiff im Februar 2025 zur Erde zurückkehren.
Für Boeing, das bereits 1,6 Milliarden Dollar in die Entwicklung des Starliners investiert hat, wäre der Einsatz eines SpaceX-Raumschiffs für den Rücktransport der Astronauten ein herber Rückschlag im Wettbewerb um NASA-Aufträge.
Außerdem sieht man auf dem Bild bei Fururezone eine Brandspur an de Kapsel sowie eine weitere schlampig verarbeitet Stelle. Ich zeig euch das mal:
Hier habe ich euch die Brandstelle und auch diese schlampig verarbeitete Stelle mal markiert.
Hier:
sieht das im Foto
wesentlich robuster gebaut aus. So sollte das sein. Oder guckt mal hie rauf n-tv im Foto
n-tv: Konkreter Starttermin offenPannen-Starliner kann ab März Menschen ins All bringen08.08.2023, 09:43 Uhr
Foto:
Auch hier sieht das wesentlich robuster ausgeführt aus. So sollte das aussehen.
Deswegen wäre es jetzt die beste Lösung, diese kaputte Starliner-Kapsel sofort UNBEMANNT OHNE Astronauten an Bord abzustoßen und verglühen zu lassen um den Andockport frei zu bekommen und damit die ISS nicht mehr weiter gefährdet wird um dann an dem freien Port die Dragon-Crew-Kapsel anzudocken um mit der zurück zu fliegen.
Schaut euch diese Starliner-Kapsel mal hier im n-tv-Video an:
Das Problem ist der obere Teil der Kapsel:
Der ist dünn wie Papier. Das übersteht die Hitze in der Brennphase beim Wiedereintritt nie!! Die würde verbrennen. Damit hättet ihr tote Astronauten. Dieses Risiko werde ich nicht eingehen. Dieser obere Teil der Kapsel muss viel hitzebeständiger gebaut werden.
Verglühen ist die billigste Lösung. Auch in der Raumfahrt geht es um Kosten.
@ Nofear20
Nein, verglühen lassen ist keine billige Lösung weil größere Trümmerteile in die Weltmeere abstürzen. Muss diese Vermüllung echt sein?? Meine Antwort: NEIN.
Wo bleibt da der Spaß? Erde Mond Elipse? Last uns alte Leuchtstoff-Röhren sammeln. Dann bekommen wir die benötige Edelgas Stützmasse für ein Ionenantrieb zusammen. Ich schätze 32 Tonnen (Ein LKW voll :-) Xenon und die ISS ist auf dem Weg. Wozu einen Tesla ins All schicken? Hatte das Sinn? Ja. Weil es geht.
Bei den Kosten hört der Spaß auf. Auch Musk hat die Kosten enorm gesenkt.
Ich meine in Speyer im Technik Museum steht auch eine Buran. Die haben wie das erste Space Shuttle keine Triebwerke. Ich meine mich daran zu erinnern das einst 13 Buran geplant waren. Buran-Energija Rakete war heftig. Auch erinnere ich mich das das erste Russische Modul Swestda (Stern.. war für die Mir2 gebaut worden. ) mit so 19 Tonnen mit einer Proton -K hoch gebracht. Die Russen haben viele beeindruckende Raketen gebaut und waren erfolgreich auf der ISS. Die ISS ist ein Symbol für die Internationale Zusammenarbeit und Frieden auf der Erde. Wie kann man so ein Symbol im Erdorbit verglühen lassen?