Finde es schlimm , dass...

13 Antworten

Finde es schlimm , dass...
...ungläubigen auf Fragen die sich auf gläubige Menschen beziehen antworten zum bekehren.

Das tut mir leid für dich. Zwei ganz sachlich gemeinte Lösungsvorschläge : Du kannst in ein "christliches" Forum gehen oder lernen mit den Ansichten von Atheisten zu leben.

Bekehren kennt man übrigens eher von "Religionen" aller Art - "Komm zum "Christentum", "Jesus" ist für deine "Sünden" gestorben" oder "Komm zum "Islam", sonst wird "Allah" dich bestrafen". Oder hast Du jemals Atheisten predigen gehört, sie sollen zu Atheistos finden ?

Zu deiner zweiten Frage. Ich kann nicht glauben, da ich es erstens weder für notwendig halte, ich handle lieber selbst anstatt zu "beten" und darauf zu warten ob es mir erfüllt wird. Zudem kläre ich Fehler meinerseits mit meinen Mitmenschen direkt, ein zusätzliches vor "Gott" für meine "Sünden" führt nur dazu, dass man sich unnötig erniedrigt. Regeln wie "Du sollst nicht lügen, stehlen" etc. bedürfen eines gesunden Menschenverstandes, wollen die "Christen" etwa sagen das sie darauf nicht gekommen wären wenn es nicht in der "Bibel" stehen würden ?

Zweitens, wenn ich mir denn einen oder mehrere "Götter" wünschen würde, welchen soll ich nehmen ? Odin, Zeus, Bacchus, Buddha, Hanuman den indischen Affen - "Gott" oder gar einen ägyptischen Katzen - "Gott" ? Oder meinst Du einen kleinen semitischen Einzel - "Gott" ? Die Anhänger dieser vergessen nämlich besonders oft, dass auch viele andere "Götter" erfunden wurden.

"Sich gezeigt" haben sich schon viele verschiedene "Götter" ihren jeweiligen Anhängern und jede Glaubensgruppe meint auch Beweise dafür zu haben, dass das Buch auf das sie sich beziehen, unverfälscht, original und von dem oder den jeweiligen "Göttern" "diktiert" ist. Viele sind aber syncretistisch zusammengefasst aus den Versatzlücken älterer Religionen. Von "Zeichen" oder "Echtheit" der verschiedenen Religionen reden alle gleichermaßen, obwohl sie grundverschieden sind. Natürlich meint man irgendwann "Zeichen" zu erkennen wenn man von kleinauf damit aufgewachsen ist.

Atheismus muß dahingegen nicht eingeredet werden, es ist keine "Religion" sondern der Grundzustand jedes Menschen - bis manchen "Religion" indoktriniert wird. Die Eltern haben (berechtigte) Angst, dass der oder die "Götter" sich den Kindern nicht zeigen werden, wobei diese doch im "Regiment" sitzen und "alles lenken" können.


Vanaheim  23.07.2024, 20:52

Eine ausgezeichnete rationale Antwort.

Erwartest Du das sich ein "Religions" - Süchtiger damit überhaupt auseinandersetzt oder Deine Antwort gar begreift ?

Das setzt DENKEN voraus anstelle dumpf zu glauben, und DENKEN ist der Anfang vom Ende der "Religion".

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Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 20:49

Religion wird oftmals auch nicht anerzogen. War bei mir auch so. Ich kam alleine dorthin und ich werde oft "bekerht" bzw. Erlebe ich die versuche mit leider.

Ich will ja die Meinungen verstehen :)

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FBexperte1965  23.07.2024, 21:01
@Shining24

Ich war selbst mal christlich, natürlich anerzogen und habe deshalb Kirche, Konfirmationsunterricht, Junge Gemeinde, christliche Grundschule und Gymnasium besucht. Mein gesamtes Umfeld war christlich und alle machten keinen Hehl daraus, dass sie aus christlichen Familien kommen.

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Es kann ja hier jeder seine Meinung äußern und darf überall antworten wo er möchte.¯\_(ツ)_/¯


Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 21:24

Das stimmt aber nicht bekehren wollen ;)

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Der Grund warum ich nicht an die menschengemachten "Gott" - heiten Anderer glauben will ist das ich klaren Verstandes in der völlig "götter" - freien Realität leben.

"Götter" - Glaube ist ein anerzogener Wahn, die Einbildung es gebe unsichtbare omnipotente Gestalten welche als interaktionsfähig verkauft werden. Dabei bleibt es sich gleich ob man an real existente "Jehova's", "Allah's, "Jesusmessiasse", Manitous oder Donald Duck glaubt.

Phantasiefiguren welche von Anderen erfunden wurden.


Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 10:33

Finde es lustig wie du gläubige direkt angreifst

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Vanaheim  23.07.2024, 10:46
@Shining24

Ich finde Deine absurde Interpretation lustig.

Zeige doch bitte wen ich womit "angegriffen" hätte ???

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Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 11:02
@Vanaheim

Du sagst dass du klaren Verstandes bist nicht so wie die gläubigen:)

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Vanaheim  23.07.2024, 11:11
@Shining24

Dazu gebe ich Dir gern ein Beispiel :

Würdest Du jemanden als klaren Verstandes sehen der mit Quellnympfen zu kommunizieren behauptet ?

Der inbrünstig zu Donald Duck im himmlischen Entenhausen betet ?

Der behauptet sich.mit Schreck dem Oger oder Rumpelstilzchen zu unterhalten ?

Die Phantasiefiguren sind frei austauschbar, ob Donald Duck oder "Jesusmessiasse".

Sei nicht so anmaßend ausgerechnet Deine Popanze als realer denn andere zu behaupten.

Du kannst ja Deine Figuren verifizieren. Es wäre das erste Mal das dies gelänge.

Nun, kannst Du ?

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Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 11:27
@Vanaheim

Ich bin gläubig und habe einiges erlebt was darauf schließen lässt:)

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Vanaheim  23.07.2024, 11:36
@Shining24

Ich auch !!!

Donald Duck - gebenedeiet sei Sein Pürzel - sprach zu mir im innigen Gebet.

Das lässt darauf Schließen das Donald der Schöpfer des Universums ist.

Wie schon erwâhnt, die Phantasiefiguren sind frei austauschbar.

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Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 11:47
@Vanaheim

Süß wie du versuchst zu provozieren und alles in den Dreck zu ziehen. Komm vom hohen Ross runter und in die Realität

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FBexperte1965  23.07.2024, 20:44
@Shining24

Nimm doch inhaltsbezogen Stellung falls du kannst - genau das ist nämlich "hohes Ross" und "nicht in der Realität leben".

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Vanaheim  23.07.2024, 20:47
@FBexperte1965

Das kann ein "Religions" - Konsument nicht FB.

Erwarte keine sachbezogene, rationale Stellungnahme von Einem welcher sich omnipotente unsichtbare Figuren einbildet.

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Shining24 
Beitragsersteller
 23.07.2024, 20:50
@Vanaheim

Ahja. Du wirst eines Tages merken wie ekelhaft deine Lebensweise ist und deine Art anderen gegenüber

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Es ist recht einfach: Liegen physikalische oder mathematische Beweise vor, kann man eine These unwiderlegbar nachweisen. Dann hat man Wissen geschaffen.

Alles andere ist genau das Gegenteil: Man vermutet etwas, man glaubt an etwas. Man kann sich aber nicht sicher sein, weil es eben noch keinem gelungen ist, diesen Glauben in oben beschriebener Weise nachzuweisen. Selbst, wenn DU Dir sicher bist - ich bin es noch lange nicht, wenn Du mir keine Messmethoden dazu an die Hand geben kannst.

Du darfst ja an alles glauben was Dir gefällt. Aber unterlasse es, anderen das als Wahrheit aufzudrängen, wenn Du nicht in der Lage bist, es zu beweisen.


Sft46  22.07.2024, 21:32

Du hast ein bisschen unrecht. Wir können nichts beweisen. Auch die physikalischen und mathematischen Beweise basieren meist auf menschlicher Logik, die wiederum auf dem basiert, eure Werte es auf der Erde erleben. Jedoch wissen wir nicht, ob das, was wir auf der Erde erleben der Wahrheit entspricht. Wissen können wir also nichts. Auch an die Naturwissenschaften kannst du nur glauben.

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sumpfbub  22.07.2024, 21:56
@Sft46

Weil Du und ich und niemand Deine Vermutung bestätigen oder widerlegen kann, müssen wir uns nicht damit beschäftigen. Wir erleben alle gleichermaßen, dass 1 eben 1 ist und bleibt. Etwas anderes kennen wir nicht, können es aber gerne vermuten.

Bis dahin leben wir recht gut mit den bisherigen Regeln, weil sie logisch und nachvollziehbar sind. Diese können wir beweisen, weil wir unendlich oft 1 und 1 addieren können und immer bei 2 landen. Das soll uns auch als Beweis reichen, weil wir keinen Bedarf an einem anderen haben. Die Theorie passt bislang bestens, weil sich sich beweisen lässt.

Nur, weil du in der Lage bist, eine Vermutung zu äußern, bedeutet das ja nicht, dass diese jemals wahr sein könnte. Ein wenig Sinn sollte schon dahinterstecken, damit man sich die Mühe macht, das Passende in Frage zu stellen.

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Sft46  22.07.2024, 22:17
@sumpfbub

Aber woher willst du wissen, dass 1 und 1 zwei ist? Das ist doch auch nur ein Produkt menschlicher Logik. Zu der Sache, dass wir es alle gleichermaßen erleben: auch das können wir nicht wissen. Wir können noch nicht mal wissen, ob es überhaupt andere gibt oder und selbst.

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sumpfbub  23.07.2024, 13:45
@Sft46

Beweise, dass 1+1 nicht zwei ergibt. Das pure Infragestellen ist kein Beweis für eine Falschheit. Wir haben Regeln und Messverfahren gefunden, die Ursachen und Wirkungen erklären und vorhersagen können. Das reicht aus, um sie als gültig = wahr zu akzeptieren. Wenn Du die Falschheit beweisen kannst, hast eben Du recht.

Kannst Du das?

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Sft46  23.07.2024, 14:11
@sumpfbub

Das pure Infragestellen soll auch kein Beweis für die Falschheit sein. Es soll nur verdeutlichen, dass wir nichts beweisen können. Das ist einfach so. Ob ich die Falschheit beweisen kann? Natürlich nicht, wenn man gar nichts beweisen kann.

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sumpfbub  23.07.2024, 15:07
@Sft46

Du bist einer der herzlich wenigen, die keinerlei Beweise anerkennen; insofern ist eine Diskussion auf dieser Basis sinnlos. Du wirst mit Deiner Argumentation ebenso auf taube Ohren in jedem Gerichtssaal dieser Welt stoßen, denn auch diese anerkennen das, was der übergroße Anteil Menschen als Tatsachen bezeichnen, als eben solche.

Es mag zwar sein, dass Du recht hast, aber wenn das Auskommen untereinander auf der Anerkennung von funktionierenden Regeln und Tatsachen beruht und Du diese nicht unterstützt, stehst Du leider ziemlich isoliert da.

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Shining24 
Beitragsersteller
 22.07.2024, 21:28

Ich habe nich nie versucht es anderen als Wahrheit aufzufängen !

Es ist sehr frech und provokativ das zu unterstellen!

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sumpfbub  22.07.2024, 21:32
@Shining24

Kurze Lunte? Keine Sorge - Du bist nicht im speziellen gemeint. Es betrifft jeden Gläubigen, der anderen seine Religion aufdrängt. Ob Du das tust, weiß ich nicht. Wenn ja, dann passt es ja auf Dich und wenn nein, ist auch kein Schaden entstanden.

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Shining24 
Beitragsersteller
 22.07.2024, 21:35
@sumpfbub

Ich finde es schade wie hasserfüllt du bist.

Ich drängen niemanden meinen Glauben auf sondern möchte verstehen woran es liegt dass viele nicht glauben.

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sumpfbub  22.07.2024, 21:48
@Shining24

Du bist zu empfindlich bei dem Thema und ich kann das durchaus verstehen. Dein Glauben wird angekratzt und Du weißt nicht recht, wie Du darauf reagieren sollst, weil Du nur Argumente eingeübt hast, die man nur glauben aber nicht beweisen kann.

Wie schon gesagt: Glaube was Du willst. Und jetzt mach doch den Versuch, mich zu überzeugen, warum ich auch glauben soll. Ich empfinde wissen wichtiger als glauben. Und zwar aus ganz logischen Gründen:

Jemand baut ohne Erfahrung eine Brücke, weil ihm das sein Gott aufgetragen hat. Ich könne diese bedenkenlos mit dem Vierzigtonner überqueren. In so einer Situation ist es mir deutlich lieber, einen Beweis dafür zu haben.

Im Leben habe ich bislang unendlich viel mehr Nutzen vom Wissen gehabt, als vom Glauben. Davon würde ich nach allgemeiner Auffassung erst nach meiner aktuellen Existenz erfahren und vielleicht auch Nutzen haben - oder auch immer leiden müssen.

Mir persönlich ist das aktuelle Leben viel wichtiger, als die bloße durch nichts bewiesene Versprechung.

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Shining24 
Beitragsersteller
 22.07.2024, 22:07
@sumpfbub

Ich habe nichts eingeübt und ich finde es schade wie du reagierst :)

Ich verstehe aber deine Gedanken und deine lebensart ist dich auch supi :)

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Ich möchte mal stellvertretend für all jenige "Anders- und Ungläubigen" sprechen, die keine Stimme hier haben.

Habe gerade einen Bericht über Nepal gelesen, wie dort die ärmeren Schichten der Gesellschaft massenhaft mit Versprechungen von Geld und anderer Hilfestellungen dazu gebracht werden zum Christentum zu konvertieren.

In eine Gesellschaft die traditionell hauptsächlich hinduistisch /buddhistisch geprägt ist seit Jahrtausenden und wo die einzelnen Gruppen harmonisch zusammenlebten wird künstlich ein Element der Spaltung gebracht.

Die Neukonvertieren sehen ihre Nachbarn jetzt als ungläubige Satansanbeter an die für ewig in die Hölle gehen, andere Glaubensrichtungen werden dämonisiert, Unruhe und Streit entstehen zwischen ehemaligen Brüdern und Schwestern, die Jahrtausende Jahre alte Kultur und Traditionen werden zerstört.

Christliche Missionare haben damit der Welt einen weiteren Bärendienst erwiesen.

Lernt endlich andere Religionen zu akzeptieren und hört auf alte Kulturen zu zerstören!!!

Hier in Europa jammert ihr über die Islamisierung, selbst macht ihr aber dasselbe mit den Ärmsten und Schwächsten in anderen Ländern!

Ihr solltet euch was schämen.

Solche Dinge sind einer der Gründe die mich dazu bringen kein Christ sein zu wollen, trotz der guten Dinge die Jesus gepredigt hat.

Das arrogante Beharren auf der einzigen Wahrheit und das perfide absichtliche Streuen von Streit und Zerstörung in anderen nicht-christlichen Ländern finde ich ganz schlimm.

Wenn ihr wirklich Nächstenliebe im Sinn habt, dann akzeptiert den anderen und seine Meinung/ Traditionen/ Kultur wie er ist und manipuliert nicht an ihnen herum.

Mein Appell richtet sich vor allem an jene, die solche Art von Missionierung unterstützen.

Ich bitte euch im Namen der Menschlichkeit, solche Praktiken abzulehnen.


EngelbertDolfus  23.07.2024, 09:22
Hier in Europa jammert ihr über die Islamisierung, 

Gut so.

Ihr solltet euch was schämen.

Nein niemals.

✝️

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