"Verschwörung" als Waffe zur Diskreditierung einer Wahrheit?

Ja, das war eine Absicht, denn 69%
Etwas anderes, ... 19%
Nein, es gibt keinen Zusammenhang, denn 13%

16 Stimmen

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5 Antworten

Ja, das war eine Absicht, denn

Der Begriff 'Conspiracy Theory' - 'Verschwörungstheorie' wird gezielt angewandt, um die reale Verschwörung - Konspiration zu tarnen, aber auch die Richtigstellung banaler Sachverhalte und Tatbestände zu verhindern.


HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 18:43

Ich glaube auch das das tendenziell zutrifft.

titzi4  06.12.2024, 18:51
"Der Begriff 'Conspiracy Theory' - 'Verschwörungstheorie' wird gezielt angewandt, um die reale Verschwörung - Konspiration zu tarnen, aber auch die Richtigstellung banaler Sachverhalte und Tatbestände zu verhindern."

Wow, das musst ich jetzt mal wiederholen, denn das ist absolut richtig.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:01
@titzi4

Ich glaube aber das das noch weitaus mehrere soziale bzw. psychosoziale Folgen hat die sich auch auf unser gesamtes gesellschaftliches Leben auswirken.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:09
@User321412849

Mich würde da echt mal ne fundierte, einfach verständliche Antwort eines kompetenten Wissenschaftlers/Prof dazu interessieren welche psychologischen Mechanismen da entstehen etc.

User321412849  06.12.2024, 19:32
@HagbardCeline88

Da wirst du nix bekommen, weil die entsprechenden Forschungsergebnisse sofort die zuständigen Dienststellen auf den Plan rufen würden, von denen vermutlich ja auch die Forschungsaufträge stammen und ein damit beschäftigter Akademiker wird schnell zum Schweigen verpflichtet.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:33
@User321412849

Solange es Meinungsfreiheit gibt, solange gibt es Wissenschaftler, die Ihre Meinung verbreiten.

Funship  06.12.2024, 20:13
@HagbardCeline88
Mich würde da echt mal ne fundierte, einfach verständliche Antwort eines kompetenten Wissenschaftlers/Prof dazu interessieren

...aber nur, wenn sie deine Theorie bestätigt, gell? Alles andere ist ja Teil des "Systems", das deine Wahrheit unterdrückt.

Funship  06.12.2024, 20:14
@User321412849
die zuständigen Dienststellen

Welche Echse wäre denn dafür zuständig, wenn jemand die WAHRHEIT leakt?

Etwas anderes, ...

Ich möchte Dir gerne widersprechen in dem Punkt: "... ist unbewiesen".

Das ist nicht richtig. Die CIA hat die Bezeichnung "Verschwörungstheorie (Conspiracion theory) ganz bewusst als Kampfwort in Umlauf gebracht, um die im Rahmen des JFK-Mordes aufkommenden (berechtigten) Zweifel am Bericht der Warren-Commission zu zerstreuen. Sie hat hierzu in "Field manuals" (Handlungsanweisungen für Feld-Agenten) eindeutige Handlungsanweisungen empfholen, wie man im In- und Ausland mit Menschen umzugehen hat, welche die offizielle Theorie vom verwirrten Einzelschützen Lee H. Oswald in Zweifel gezogen haben.

Es handelte sich um eine bewusst gestartete und auch nachweisbare Kampagne, welche heute immer noch angezweifelt wird - und zwar aus den gleichen Gründen, aus welchen man damals diese Kampagne ins Leben gerufen hat: Um niemals zu dulden, dass Menschen an der Unfehlbarkeit ihrer eigenen Regierung zweifelten.

Siehe hierzu das folgende, sehr empfehlenswerte Werk:

Mathias Bröckers - JFK - Staatsstreich in Amerika
ISBN 978-3864899218

Übrigens: Auch das US-Gericht, vor welches der Bezirks-Staatsanwalt den Fall erstmals brachte, hat ganz klar entschieden: Der Mord WAR eine Verschwörung - nur konnte es niemanden dazu verurteilen, weil Garrisson leider viele erst in den letzten Jahren aufgedeckte Tatsachen nicht kennen konnte, und von eigenen Mitarbeitern, welche für die CIA arbeiteten, sabotiert wurde.

Daher kann ich mit Fug und Recht behaupten: Ja, "verschwörungen" werden als Waffe genutzt, um ein bestimmtes Ziel um- und durchzusetzen - und das nicht erst seit Julias Cäsar!

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Menschlichkeit ist mein persönlicher Grundsatz!
Ja, das war eine Absicht, denn

Absolute volle Absicht, daran besteht kein Zweifel mehr. Mit sowas wird bereits standartmäßig jeder versucht zu diffamieren und zu diskreditieren, der auch nur ansatzweise an die Wahrheit herankommt und somit eine Gefahr für die eigentliche reale Verschwörung darstellt. Kann man also eher als Kompass und Kompliment sehen, dann weiß man, dass man richtig liegt.


Funship  06.12.2024, 20:15
der auch nur ansatzweise an die Wahrheit herankommt

Weißt du denn, was die Wahrheit ist?

Zusatzfrage: woher?

Hi123754  06.12.2024, 18:27

Also glaubst du alles wo Verschwörungstheorie vor steht?😥

titzi4  06.12.2024, 18:50
@Hi123754

Was soll dieses unsinnige schwarz weiß Denken?!

Hi123754  06.12.2024, 18:51
@titzi4

? Das war nur ne etwas überspitzt vormulierte Frage

Welches Schwarz Weiß denken mache ich?

titzi4  06.12.2024, 18:52
@Hi123754

Nein ich glaube nicht alles, wo Verschwörungstheorie "vor steht", das steht nirgends.

Welches Schwarz Weiß denken mache ich?

Es gibt ja noch etwas dazwischen, als entweder alles abzustreiten oder alles zu glauben. DAS ist schwarz weiß Denken.

Hi123754  06.12.2024, 18:54
@titzi4

Wie gesagt es war etwas überspitzt gesagt. Aber du hast ja gesagt, dasd es ein Kompliment und ein Kompass ist das man richtig liegt was genau meinst du damit

titzi4  06.12.2024, 18:58
@Hi123754

Ok. Alles gut. Damit meine ich, dass man, je größer der Widerstand wird (also je heftiger man als Verschwörungstheoretiker diskreditiert wird), man um so mehr weiter in diese Richtung gehen sollte, recherchieren sollte, sammeln sollte usw. weil die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass man auf dem richtigen Weg ist und Recht hat.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:03
@titzi4

Also ob jetzt die Wahrscheinlichkeit größer wird, je mehr man angeprangert wird ? .. Das is doch eine Frage des Fallstricks.

titzi4  06.12.2024, 19:05
@HagbardCeline88

Nicht immer wird sie es aber oft war es bereits in der Vergangenheit so, das kann man auch immer wieder in der Geschichte sehen.

Hi123754  06.12.2024, 19:11
@titzi4

Aber Beispiel Flat earth meinst du da soll man auch immer weiter recherchieren weil die werden ja schon sehr stark von der Merheit der Geselschaft als Verschwörungstheoretiker bezeichnet.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 07.12.2024, 05:22
@Hi123754

Also Flat Earth sollte man gar nix zu recherchieren außer vielleicht wie man Menschen helfen kann, die echt glauben wir latschen auf ner Scheibe rum. Also natürlich gibt es Themen, da hat man es mit purer Dummheit zu tun :D Die Erde ist ein Rotationsellipsoid bzw. ein Geoid, sicher keine Scheibe :D. Die müssen halt aufhören das Scheibenwischwasser fürs Auto zu saufen :D :D

Hi123754  07.12.2024, 13:33
@HagbardCeline88

aber wie legst du die grenze fest zwischen "richtigen" Verschwörungstheorien und anderen

Diskreditierung kann in beide Richtungen funktionieren. Das muss nicht auschließlich staatlich sein.

Kritik an der Meinungsfreiheit in sozialen Medien wird manchmal als Verschwörungstheorie dargestellt, obwohl diese Menschen rechtlich gesehen einige valide Punkte haben. Gleichzeitig gibt es jedoch Flat-Earther, die behaupten, es gäbe eine große Verschwörung gegen sie, wodurch sie eine Art Radikalisierung schaffen.


HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 18:10

Willst du mir jetzt erzählen die Erde sei keine Scheibe oder gar ein Rotationsellipsoid ? Ach komm, jetzt wirds aber wirklich wild :P ! Ansonsten gebe ich dem Recht. Ich habe aber tatsächlich den Eindruck das der Begriff übermäßig häufig verwendet wird, eben um genau das zu erreichen: wirksam zu Diskreditieren. Abgesehen davon ist es nicht selten auch Respektlos finde ich.

Funship  06.12.2024, 19:08
Kritik an der Meinungsfreiheit in sozialen Medien wird manchmal als Verschwörungstheorie dargestellt

Haste mal'n Beleg?

Carlbil  06.12.2024, 19:15
@Funship

Naja, Unternehmen wie Facebook oder Twitter wird vorgeworfen, ihre Algorithmen so zu beeinflussen, dass sie polarisierende Themen bevorzugen.

Das kann als Einschränkung der Meinungsfreiheit und eine Form von Zensur betrachtet werden.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:25
@Funship

Angriff is de beste Verteidigung, v.a. wenn das, was man zu sagen hat, den vielleicht vollständig nicht ausschließbaren Anschein erhält, nicht konstruktiv genug zu sein.

Funship  06.12.2024, 20:17
@Carlbil
Das kann als Einschränkung der Meinungsfreiheit und eine Form von Zensur betrachtet werden.

Zweifelsohne, und das bestreitet eigentlich auch niemand. Was aber vollständig fehlt, ist die Verschwörung.

Man muss einfach immer schauen ob es Beweise für Ausagen gibt und natürlich ist es ne effektive discreditierungs möglichkeit etwas als Verschwörungstheorie zu bezeichnen aber trotzdem wird es ja Beweise für etwas geben wenn es nicht wirklich ne Verschwörungstheorie ist (außer die wurden alle beseitigt aber dann ist eh alles egal)


HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 18:43

Ich glaub die Masse, also was ich mit "Druck" bezeichnet habe, ist auch nicht ganz unwichtig bei der Thematik da mit Argumenten durch zu kommen. Schnell wird dann auch nicht mehr hingeschaut, da der ein oder andere seine Wahrheit - Koste es was es wolle - selbst der Rationalität hin - verteidigt.

Hi123754  06.12.2024, 18:48
@HagbardCeline88

Hast du ein Aktuelles Beispiel weil eigentlich ist es recht einfach alles ist ne Verschwörungstheorie wo es um ne Verschwörung geht und dann entweder die Theorie war sein indem sie bewiesen wird das die Theorie stimmt z.B. video Mitschnitte von irgendwelchen Politikern oder es beweist sich halt nicht

Bei Beweisen geht es nicht um Argumente sondern eben um Beweise

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 18:57
@Hi123754

Ach ich war und werde in Beispielen nie gut sein. Aber ähnliche Mechanismen funktionieren auf anderen Ebenen ganz gut, etwa im Gesundheitswesen. Ich glaube nämlich das diese Mechanismen der Verschwörungstherienschwurbelankläger gut auf andere Bereiche abfärben/sich übertragen lassen um gewisse Effekte zu erziehlen. Nehmen wir mal CFS. Ist ne chronische Erkrankung, vielen haben es mittlerweile, kaum einer glaubt es, wenn er' s hat. Irgendwie hat man es geschafft zunächst demjenigen nicht zu glauben, anstelle ihm zunächst glauben zu schenken. Es gibt wahnsinnig viele Menschen die davon berichten im Zweifel so dargestellt zu werden, als jemand der das vorgibt, um etwas zu erreichen, als ihm also zunächst zu glauben. Ähnlich ist es bei dem Verschwörungsding auch. Auch hier meint man derjenige ist Teil einer Gruppe (hier: die nur etwas erreichen will, etwa die vorzeitige "vorgespielte" Berufsunfähigkeit), die eigentlich gar nicht glaubhaft ist, da im Kern ja eh alles Show ist o.a. Hm schwer zu erklären wie ichs genau meine nebst dem, das derjenige dem das unterstellt wird, tatsächlich davon betroffen ist. Jedenfalls schafft es ein grundlegendes Mistrauen untereinander. Ich habe daher den Eindruck das diese Mechanismen mehr als nur ein bloßes Konstrukt sind DInge zu Diskreditieren. Das hat noch weitaus mehrere Nebeneffekte, die nicht ganz unerheblich sind für uns Menschen. Wir sind uns ja letztlich kaum noch einig. Und wenn wir alle miteinander beschäftigt sind, können die wahren Strippenzieher ihre Fäden spinnen *faltet während der Erklärung nebenbei nen Aluhut* :D Sry meine Beispiele sind net so pralle. Liegt aber auch an nem langen Arbeitstag heute fürchte ich... Wer auch immer sichd as ausgedacht hat, war ein guter - nein! - ein kluger Kopf.

titzi4  06.12.2024, 19:03
@Hi123754
dann entweder die Theorie war sein indem sie bewiesen wird das die Theorie stimmt z.B. video Mitschnitte von irgendwelchen Politikern oder es beweist sich halt nicht
Bei Beweisen geht es nicht um Argumente sondern eben um Beweise

Nun sind ja Verschwörungen naturgemäß oft nicht von jedem mal eben so einfach zu beweisen (aber deshalb noch lang nicht KEINE Verschwörung). Richtig interessant wird es, wenn Beweise aus bestimmten Gründen von entsprechenden Stellen unter Verschluss gehalten werden.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:06
@titzi4

Viel spannender finde ich dann angebliche Releases von Regierungen um dann festzustellen, dass von den 130schlagmichtot Seiten 99 komplett schwarz sind. War das nicht bei Corona oder bei rigendwelchen UFO Papers das der Fall ? *jetzt gehts los :D Popcorn hol*

titzi4  06.12.2024, 19:10
@HagbardCeline88

Du meinst die RKI Krisenstabs-Protokolle? Ja die waren fast vollständig geschwärzt, zumindest sehr sehr viel. UFO Papers hab ich nur am Rande so halb mitgekriegt aber dazu ließe sich ja recherchieren.

HagbardCeline88 
Beitragsersteller
 06.12.2024, 19:11
@titzi4

Ich hab beides nur am Rande mitbekommen. Jedenfalls wenn ich überlege das wir diese Experten alle mit finanzieren, drängt sich mir die Frage auf wieso eigentlich die das machen. Ich fürchte jetzt die neutral trockene Antwort, die mir versucht zu erklären, dass das alles okay ist und ganz in meinem Interesse *Verschwörung riecht*. :D