LGBTQ+ sollte kein Einfluss/mitwirken in Kindergärten oder Grunschulen haben, bin ich für euch Homophobe?

Nein 59%
Ja 41%

46 Stimmen

blechkuebel  15.10.2024, 23:50

Es ist unklar, was genau Du damit meinst. Sind Erzieher*innen, die dem LGTBQ+ Spektrum angehören, bspw. für Dich ok? Oder geht es darum, den Kindern darüber nichts zu erzählen?

SakiVibe 
Beitragsersteller
 15.10.2024, 23:51

Nein. Das ist damit nicht gemeint :)

EllaBelle80  16.10.2024, 11:56

Was genau hat ein KI generiertes Stock Foto von einer Vorleseszene in einem Bookstore mit Kindergärten und Grundschulen zu tun?

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 12:04

Es wäre ein Traum, wenn es K.I generiert wäre... Gibt auch mehr davon. Keine Sorge. Das ist nur ein Symbolbild :)

EllaBelle80  16.10.2024, 12:10

LoL – direkt neben dem Bild steht explizit das es KI generiert ist.

Was bringt ein Symbolbild für eine ernsthaft gemeinte Frage?

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 12:11

Darum geht es aber nicht. Das ist ein Symbolbild.

EllaBelle80  16.10.2024, 12:15

Doch genau darum geht es: Eine Frage braucht kein Symbolbild. Du framest damit die Frage schon vorab.

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 12:16

Also meinen liebe Belle :)

Es wurde ein ,,Beispiel" verlangt und hier ist das Beispiel. Führ dich nicht so auf.

5 Antworten

Also nach deinem Beispiel zu urteilen möchtest du dann auch Halloween und Fasching sowie jedwedes Theaterspiel abschaffen, weil Kostüme sind ja was böses. Eigentlich sollten dann auch Nonnen draußen bleiben, auch die sind im Grunde kostümiert.

Wird bisschen Trist im Kindergarten, aber wenn du das den Kindern nicht gönnen...

Im übrigen ist eine Draq Queen nicht automatisch LGBTQ. Das ist eine Kunstform und eine Art der Bühnenshow. Dasselbe was mit anderen Arten von Kostüm im Theater, Musical etc. Bereich auch stattfindet.

Gerade eine Draq wird von Kindern einfach als lustiger, bunter Mann wahrgenommen.

Ja

Auch im Kindergarten bekommen Kinder mit, dass Beziehungen existieren. Da ist es nicht falsch zu sagen, dass nichts falsch daran ist, wenn Tom von zwei Vätern abgeholt wird.

Einen rationalen Grund, eine solche Gruppe von der Mitgestaltung unserer Erziehungs- und Bildungssysteme gesondert auszuschließen, sehe ich jedenfalls nicht. Wenn es sich so stört, hast du dir also wohl etwas in die Richtung eingefangen.

Nein

Vielfalt und Akzeptanz sind wichtig. Kinder sollten lernen, alle Menschen zu respektieren, unabhängig von ihrer Identität.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung
Ja

Wenn du ein Problem damit hast dass DRAGS Kinder besu hen?? Nicht direkt homophob, aber trotzdem falsch. Für Kind t sind das einfach nur Leute, die sich halt gerne verkleiden.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich bin selber lesbisch und kenne mich mit LGBTQ+ gut aus :)
Ja

Ja, bist du!

Nicht weil du dir etwa differenzierte Gedanken drüber machen würdest, wann das richtige Alter und was die richtige Form für eine geeignete Aufklärung von Kindern über Identitätsfragen und Sexualität ist. Das wäre eine völlig berechtigte Frage und ich versteh jeden, der da die Argumente abwägen und überdenken möchte.

Sonder DU bist definitiv homophob weil:

  • Du hier eine Umfrage postest die von vorneherein so geframed ist das alle LGBTQ+ über einen Kamm geschert werden.
  • Dafür verwendest ein KI generiertes Foto bei den entsprechend schon voreingestellten Menschen negative Emotionen auszulösen.
  • Abgesehen, davon, dass dieses Foto KI generiert ist, also überhaupt keine jemals stattgefunden habende Situation darstellt, handelt es sich laut Beschreibung auch um einen Buchladen und nicht um eine Grundschule oder ein Kindergarten.
  • Du reproduzierst absichtlich eine Story, die nachweislich ein absolutes Einzelereignis war und lässt es aussehen als ob es zum Alltag in irgendwelchen Kindergärten gehören würde.
  • Eng mit der Repoduktion dieser Story ist verbunden, dass eine Dragqueen irgendwie negativen Einfluß auf Kinder ausüben würde oder eine Gefahr für sie darstellt. Ich würde an der Stelle gerne mal erklärt bekommen was da genau das Problem sein soll. Was ist an einem als Dragqueen "verkleideten" Mann konkret problematischer als an einem als "Weihnachtsmann" verkleideten? Was ist mit den ganzen anderen in irgendeiner Form äußerlich abweichenden Menschen, denen Kinder im Alltag begegnen?

Zusammenfassend – Meiner Meinung nach steckt hinter solchen nur scheinbar offen vormulierten Umfragen hier immer eine homophobe Absicht und deshalb – JA! Du bist homophob!


EllaBelle80  16.10.2024, 14:06

P.S. Ich fands spannend nochmal nachzulesen, was eigentlich der Ursprung der Kontroverse um s.g. Drag-Queen-Lesungen war. https://t.ly/M2CGK

  • Fakt 1: Es war nicht im Kindergarten
  • Fakt 2: Es kommt nicht einfach mal so eine Drag-Queen vorbei, sondern es war ganz normal eine Veranstaltung zu der sich Eltern mit ihren Kindern anmelden und vorbei kommen konnten.
  • Fakt 3: Es ging überhaupt nicht um Sexualität oder LGTBQ+ sondern um Vielfalt im weitesten Sinne:
Geschichten, die jedem Kind guttun
"Hier wird nicht über Sex gesprochen. Hier geht es um Lieblingsfarben, um Lieblingskleidung und darüber was es bedeutet, einzigartig zu sein", betonte Stephane Magloire, Organisator des "Queens Brunch" und der insgesamt dritten Drag-Queen-Lesung in der Villa Vida. Bei den Drag-Queen-Lesungen würden Geschichten vorgelesen, in denen es darum gehe, man selbst zu sein und zu einem glücklichen Menschen zu werden, erklärte auch van Kant. "Das sind Geschichten, die jedem Kind gut tun", es gehe darin um Menschenwürde und auch um christliche Werte wie Nächstenliebe. Es sei sehr befremdlich, dass ein "rechter Mob", dessen einziges Ziel es sei, Zwietracht zu sähen und Angst zu verbreiten, gegen Derartiges mobilisiere.
ddddddds  16.10.2024, 12:34

Perfekt erklärt!

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 12:12

Kann damit Leben ✌️ ihr habt nix bei unseren Kinder zu suchen. Vorallem nicht im fetisch Outfit

EllaBelle80  16.10.2024, 12:14
@SakiVibe

Naja, das ist doch die Antwort: 100% homophob. Abgesehen davon, bin ich keinen DragQueen, aber das nur so am Rande.

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 12:15
@EllaBelle80

Ist okay. Wenn du das so siehst. Solange sowas in Kindergärten und Grundschulen erlaubt ist, muss ich leider Parteien wählen, die ich nicht mag.

EllaBelle80  16.10.2024, 12:19
@SakiVibe

Du musst gar nichts. Du könntest dich ja mal damit auseinandersetzen, wer die Menschen sind überhaupt sind über die du da urteilst und ob die Freiheit sich selbst zu sein und die Möglichkeit zu lernen das man sich selbst sein darf nicht auch eine große Bereicherung für dein Leben sein könnte.

Abgesehen davon – Wie oft gab/gibt es derartige Formate überhaupt? Was sagen die Kinder dazu? Wurde irgendwer dazu gezwungen oder hat sich unwohl gefühlt? Was wurde überhaupt vorgelesen?

Ich würde den Kindergarten einfach mal im Dorf lassen. Jedenfalls würde ich keine fragwürdigen Parteien wählen wegen 1, 2 solcher Formate, sondern mich einfach mal informieren.

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 12:20
@EllaBelle80

Mache ich aber. Sehr aktiv.

Lebt wie ihr wollt, aber geht nicht in Bildungseinrichtungen damit. Vorallem nicht in Kindergärten und Grundschulen. Dann werdet ihr von mir auch eher toleriert.

EllaBelle80  16.10.2024, 12:26
@SakiVibe

Aber verrat doch Mal, wo genau du das Problem siehst? Würde mich wirklich mal interessieren, falls es ernst gemeint ist.

EllaBelle80  16.10.2024, 12:59
@SakiVibe

Spannend: Ich seh gerade, laut deinem Profil ist dir der christliche Glaube sehr wichtig. Das ist schön, da haben wir was gemeinsam. Dann weißt du ja, dass die irdischen Moralvorstellungen von Menschen gemacht sind und wir uns nur vor Gott werden rechtfertigen müssen und dass über Menschen auf dieser Welt nach Menschen gemachten Moralvorstellungen zu urteilen nicht richtig ist. Gott liebt all seine Geschöpfe.

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 13:02
@EllaBelle80

Beschäfigst dich sehr viel mit mir 😉 Würdest du Gottes Gesetze kennen, würden wir nicht diese Diskussion führen. Gott gab dir einen freien Willen. Deine Ergebnisse braucht nicht Gott in die Schuhe schieben.. danke :)

EllaBelle80  16.10.2024, 13:08
@SakiVibe

Ich glaube du bist da an einer Stelle falsch abgebogen. Ich möchte dir zeigen, dass es sich im Christentum wie im Leben nicht um Gesetze geht, sondern um Menschen. Das ist die Botschaft die die Bibel uns gibt. Gott hat uns keine Gesetzte gegeben, sondern eine Botschaft.

Wenn ihr das königliche Gesetz erfüllt nach der Schrift: »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst«, so tut ihr recht;
Denn das ganze Gesetz ist in dem einen Wort erfüllt: »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«

Wenn du wieder zu diesem Glauben zurück findest wirst du ein glücklicheres Leben haben und eine große Bereicherung für deine Mitmenschen sein. Das ist was Gottes Wohlgefallen findet.

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 13:11
@EllaBelle80

Das sind billige ausreden von Menschen die bewusst sündigen wollen.

Matthäus 7, 21 sagt Jesus: „Es werden nicht alle, die zu mir sagen Herr, Herr! in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen meines Vaters im Himmel tun! “

Ich respektiere dich, jedoch habe ich keine Verpflichtung alles anzunehmen was du tust.. würdest du die Bibel kennen, würdest du so ein Mist nicht schreiben.

Es geht nicht nur darum Jesus anzuerkennen, sondern auch seinen Willen zu tun! Jesus gibt dir keine Freikarte zum sündigen.

Diskussion vorbei 😘 Werde nicht mehr antworten. Viel Erfolg dir.

Meine Ansicht steht! Stärker als je zuvor!

EllaBelle80  16.10.2024, 13:13
@SakiVibe

Ja. Es macht mich halt sehr betroffen Menschen zu erleben, die anderen Menschen auf Grund von Vorurteilen ablehnend gegenüberstehen. Ich denke das ist sehr ungesund. Für deine Seele, aber auch für die Gesellschaft und alle Menschen ganz allgemein. Es ist eine große Verschwendung unserer menschlichen Potenziale gutes auf der Welt zu bewirken. Das find ich einfach sehr schade und macht mich traurig. Ich bin mir sicher, wenn du die Menschen wirklich kennen würdest über die du urteilst, würdest du es anders sehen. Abgesehen davon, mit hoher Wahrscheinlichkeit kennst du Menschen wie "uns" und sie gehören zu deinen Freunden und sind Menschen die du gerne magst, nur würden sie es dir nie sagen.

SakiVibe 
Beitragsersteller
 16.10.2024, 13:19
@EllaBelle80

Da hast du Recht, jedoch verurteile ich dich nicht. Du darfst so leben... Niemand sagt dir etwas, aber damit hast du in Kindergärten nix verloren,um unschuldige Kinder zu manipulieren. Das ist dein Thema, aber nicht das Thema der breiten Bevölkerung.

Diese Verse ist metaphorisch zu verstehen:

Wer aber einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein um seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist.

Ihr seid nicht die bösen,aber das gehört zu euch und nicht zu der restlichen Welt. Deswegen: lebt euch aus, aber nicht in Bildungseinrichtungen... Wo solche Menschen wie ich: seine Kinder hinschicken... Das will ich nicht! Ich erziehe meine Kinder und nicht Leute aus Community von außen. Da trittst du auf mein Recht, mein Kind so zu erziehen, wie ich es will.

EllaBelle80  16.10.2024, 13:22
@SakiVibe
Jesus gibt dir keine Freikarte zum sündigen.

Hast du dich mal ernsthaft damit beschäftigt, was die Bibel unter Sünde versteht? Es ist eine sehr banale Annahme, dass das primär irgendwas mit Sexualität zu tun hat.

Sünde ist vor allem die Entfremdung der Beziehung zu Gott. Sünde ist es sich selbst als 'Gerechten' zu begreifen und sein Herz zu verschließen und aufzuhören fortwährend im Dialog mit Gott um die richtigen Antworten und das richtige Leben zu sein. Ich finde ganz toll wird das in Ps.139 ausgedrückt, deshalb ist das mein Lieblingspsalm:

Erforsche mich, Gott, und erkenne mein Herz; prüfe mich und erkenne, wie ich’s meine.Und sieh, ob ich auf bösem Wege bin, und leite mich auf ewigem Wege.

Es liegt nicht in deiner oder meiner Hand was das richtige Leben ist, sondern in Gottes Hand.

EllaBelle80  16.10.2024, 13:34
@SakiVibe

Danke, dass du doch noch geantwortet hast.

Jetzt kommen wir doch wirklich in eine interessante Diskussion um die Sache. Ich verstehe deine Befürchtungen, dass deine Kindern einem, deiner Meinung nach unguten Einfluss ausgesetzt sind. Aber ich glaube dass bei diesen Befürchtungen Dinge miteinander verquickt werden und wenn man es mal nüchtern sortieren würde, dann muss man eventuell gar keine Befürchtungen mehr haben.

  1. Wieso gehört »das Böse« zu queeren Menschen? Das verstehe ich nicht. Das klingt für mich genauso absurd wie andere Menschen, die z.B. Christen oder Muslime, Juden oder sonstwen für grundsätzlich Böse halten. Abgesehen davon ist es in der Pauschalität sehr verletzend.
  2. Wann und wie sollten Kinder über Beziehungsfragen und Fragen der Sexualität aufgeklärt werden? – das ist ein sehr guter Punkt. Das sollte natürlich verantwortungsbewusst passieren und mit Einbeziehung der Eltern, aber ich kenne keine Erzieher oder Einrichtungen wo das nicht von den Erziehern mit den Eltern gemeinsam entschieden wird, sondern "von außen". Bei der von dir angesprochenen Drag-Lesung war es z.B. so, dass sich die Familien angemeldet hatten. Es ist also mit nichten einfach irgendwer in den Kindergarten gekommen, sondern es war eine separate Verantstaltung zu der die Familien, die das interessiert hat, bewusst hingegangen sind.
EllaBelle80  17.10.2024, 13:04
@Graystorm

Ja, Kinder sollte man schützen. 100% Zustimmung. Z.B. vor Instrumentalisierung für fragwürdige politische und/oder religiöse Strömungen die Hass in ihren Herzen sähen wollen.