Aktuell würde jeder 4te Bürger die AfD wählen. Sollten wir anhand dessen einen anderen Umgang mit der AfD anstreben?
Vergrößert sich nicht der Rechtsruck wenn wir weiterhin einen Viertel der Wähler ausschließen?
Sollten wir nicht deshalb einen anderen Ansatz suchen mit der AfD umzugehen wie z.B. nur noch eine Inhaltliche Auseinandersetzung statt ideologischer Ausgrenzung?
49 Stimmen
22 Antworten
Das die AfD Stimmen gewinnt liegt nicht daran, dass die Leute immer rechter werden und auch nicht daran, dass man sie konsequent ausschließt.
Das Problem liegt einzig und allein daran, dass die alten Parteien immer noch nicht gelernt haben, dass sie nicht permanent nur für große Konzerne arbeiten können, dem Bürger ständig ins Gesicht kacken und trotzdem erwarten können, gewählt zu werden.
Die meisten AfD-Wähler sind keine Wähler aus Überzeugung sondern Frustwähler.
Aber clevere Idee: so zu tun, als würde das "normalisieren" helfen, um an die Macht zu kommen. Die AfD wusste leider schon immer, wie sie die Leute auf den sozialen Plattformen um den Finger wickelt.
Weil es eben nicht nur "ein Problem" gibt, sondern viele Probleme. Natürlich werden auch mal Dinge für den Bürger getan. Aber leider sind das meistens kleine Stellschrauben ohne große Auswirkung, während die Dinge, die "der normale Bürger" als größte Problem sieht, kaum oder zu wenig angegangen werden.
Ein gutes Beispiel ist doch Einwanderung, das Lieblingsthema der AfD. Damit kriegen sie viele um den Finger gewickelt. Und ja, im Kern ist die Aussage, dass Abschiebungen zu zaghaft geschehen, dass das Land gefährlicher wurde seit die Grenzen geöffnet wurden, korrekt. Nur getan wurde diesbezüglich viel zu wenig und die Lage spitzt sich immer weiter zu.
Man verspricht zwar immer "wir kümmern uns darum", aber dann passiert eben leider doch nichts oder einfach viel zu wenig.
Ich mein, in einem Land in dem Straftäter nicht abgeschoben werden, mit der Begründung "die randalieren im Flugzeug und die Fluggesellschaften weigern sich deswegen", kann irgendwas nicht richtig laufen. Das es für sowas keine Lösung gibt ist lächerlich und schürrt dann Wut. Ja, das sind nicht Millionen Fälle, aber es gibt diese Fälle und die sind präsent in den Medien und die machen unzufrieden.
Nein. Im Kern ist das eine Lüge. Nicht nur, weil es diese "Grenzöffnung" nie gab. Auch weil Deutschland in all der Zeit, in den 70ern, 80ern, 90ern, 2000ern deutlich unsicherer und krimineller war als heutzutage.
Gerade 2016 ist die Kriminalität nochmal drastisch zurückgegangen.
Der Frust über das "unsichere Deutschland" basiert ganz sachlich und nüchtern betrachtet auf einer absurden riesigen Lüge.
Genau deswegen habe ich nie von der Kriminalitätsrate gesprochen, sondern von Sicherheit. Und diese ist faktisch gesunken. Ich finde jedenfalls wenig über Anschläge in den 90ern oder frühen 2000ern. Das sind Probleme, die in diesem Umfang erst seit 2015 existierten.
Die Statistiken zur Kriminalität lassen sich übrigens gar nicht miteinander vergleichen. Denn teilweise fehlen statistiken aus älteren Jahrgängen, Dinge wurden gar nicht erfasst, die Art der Erfassung hat sich geändert usw.
Aber um dir auch den Wind aus den Segeln zu nehmen, bei deinen Statistiken:
Die Kriminalitätsstatistiken verzeichnen einen deutlichen Anstieg bei Gewaltdelikten, insbesondere eine Häufung durch jugendliche Migranten.
Und diese ist faktisch gesunken.
Nö. Auch die nicht, denn:
Ich finde jedenfalls wenig über Anschläge in den 90ern oder frühen 2000ern.
Das ist irgendwie kurios, dass du genau das nicht findest. Ich finde da ganz vieles. Gerade in den 90ern und Anfang der 2000er gab es ganz viele rechtsextreme Anschläge. Davor (70er und bis in die 80er) gab es linksextremen Terror.
Das sind Probleme, die in diesem Umfang erst seit 2015 existierten.
Beschäftige dich nochmals dringend mit der Realität. Mag sein, dass du zu jung bist, das alles miterlebt zu haben. Aber gerade dann solltest du dich richtig informieren.
Die Kriminalitätsstatistiken verzeichnen einen deutlichen Anstieg bei Gewaltdelikten, insbesondere eine Häufung durch jugendliche Migranten.
*gähnt*
Sie verzeichnen vieles. Vor allem verzeichnen sie, dass auch die rechtsextreme Gewalt wieder explodiert in den letzten Jahren. Vor allem aber verzeichnet sie einen massiven Rückgang verglichen mit den Jahrzehnten davor. Wie ich sagte besonders seit 2016.
Im übrigen noch ein weiterer Querverweis für eine realistische Einschätzung der Lage. Es gibt inzwischen handfeste Hinweise, dass die extreme Konzentration gewisser Anschläge vor den Wahlen (Europawahl und Bundestagswahl) einen Ursprung hat: Die Attentäter hatten merkwürdigste Kontakte nach Russland und zu russisch-sprachigen "Anwerbern". Darüber hinaus verdichten sich die Beweise, dass aus Russland *jemand* mit Täterwissen vor den Taten hantiert hat. Man hat aus Russland heraus mit Namen der Täter bereits vor der Tat Suchanfragen gestartet. Trendsetting wurde betrieben. Bots wurden programmiert. All das, einige Tage vor der Tat.
Ändert zwar nichts am Sicherheitsempfinden, denn die Taten sind ja dennoch passiert. Aber es wirft ein gewisses Licht auf die russophile AfD.
Die Wahrheit ist, dass diese "Pull-Faktoren" frei erfundenes Lügenwerk sind. Sie gibt es nicht. Das ist wissenschaftlich bewiesen.
Die Wahrheit ist, dass die große Masse in Ländern wie dem Libanon, Pakistan usw. bleiben wollen. Und das sicher nicht, weil sie dort super Sozialleistungen kriegen, die besser sind als hier.
Die Wahrheit ist, dass die Flüchtlingswelle erst zustande kam, als die internationale Gemeinschaft den Hilfsorganisationen die Gelder gekürzt haben, so dass eine Masse nur die Wahl hatte "Verhungern" oder irgendwie nach Europa zu kommen.
Die Wahrheit ist, dass die Flüchtlingswellen unter kräftiger Mithilfe des AfD-Agentenführers Putin zustande gekommen sind (Siehe Syrien und Ukraine und das Betätigen Putins als Schleuser via Belarus).
Die Wahrheit ist, dass die Rechtsradikalen die deutsche Sprache nicht beherrschen und daher hinsichtlich "Drittstaaten" irgendwelche Lügen herbei fantasieren, die exakt 0 mit unserer Verfassung übereinstimmen.
Aber dass die Rechtsradikalen mit Wissenschaft und Wahrheit nichts anfangen können, wissen wir ja.
Es gibt nur einen "Pull-Faktor" hier. Das ist das Leben in Sicherheit. Wir könnten unser Land verwandeln in ein Drecksloch ala Nordkorea. Ja. Dann würden wohl auch Flüchtlinge eher ein Bogen um uns machen. Wenn ihr in so einem Loch leben wollt, dann habe ich eine Lösung: Zieht nach Nordkorea um.
Du fragst dich, wie man auf sowas kommt? Indem man in der Realität lebt und nicht indem man den rechtsradikalen Lügnern der AfD blind hinterherläuft.
Gäbe es diese von euch Rechtsradikalen erfundenen "Pull-Faktoren", würden 50 bis 100 Millionen Flüchtlinge vor unserer Tür stehen. Stehen sie aber nicht. Gäbe es diese erfundenen "Pull-Faktoren", würde nicht die große Masse in den Heimatländern bleiben und Binnenflüchtlinge sein. Dann würde sie nicht in den Nachbarländern bleiben bis der Krieg u.ä. zuende ist.
Ja. Mit beweisen und Fakten könnt ihr Rechtsradikalen einfach nichts anfangen.
Nö. Auch die nicht, denn:
Ah, deswegen also warnt der Verfassungsschutz vor steigenden Anschlagszahlen, insbesondere islamisch motivierten. Weil das natürlich schon immer so war. Jap jap, das macht Sinn.
Genau so viel Sinn macht es "die allgemeine Kriminalitätsrate" in so eine Diskussion zu werfen und nicht auf Details zu achten.
Der Rest deines Beitrags ist auch mehr gelogen als wahr, Insbesondere der letzte Teil: Es gibt keine handfesten Beweise, sondern Indizien die untersucht werden.
Natürlich warnen sie. Das ist deren Job.
Du hast allerdings behauptet, es hätte all die Jahrzehnte davor keine Anschläge gegeben. Du hättest nichts gefunden. Darauf hatte ich reagiert. Lies einfach nochmal.
Genau so viel Sinn macht es "die allgemeine Kriminalitätsrate" in so eine Diskussion zu werfen und nicht auf Details zu achten.
Dann reden wir mal über die Details.
Reden wir mal über die "gefühlte Kriminalität".
Stimmst du mir zu, dass Vergewaltigung und Kinderschändung eine der schlimmsten Verbrechensarten ist? Dass diese normalerweise massiv in die gefühlte Kriminalität bzw. gefühlte Sicherheit reinzählen?
Würde mich jedenfalls wundern, wenn du das Gegenteil behaupten würdest.
Wenn aber diese Taten besonders relevant sind, wieso interessiert es dann den deutschen Wutbürger nicht, dass auf jeden Grabscher eines Ausländers im Schwimmbad 100 Kinderschändungen von uns Deutschen kommen? Wieso interessiert es den deutschen Wutbürger nicht, wie oft unsere deutschen Kinder von uns Deutschen in Turnhallen und Co. sexuell missbraucht werden?
Der Rest deines Beitrags ist auch mehr gelogen als wahr, Insbesondere der letzte Teil: Es gibt keine handfesten Beweise, sondern Indizien die untersucht werden.
Ich sprach von "handfesten Hinweisen". Ich sprach von *jemandem* in Russland.
Die aufgefundenen Daten sind Fakten. Das ist bewiesen. Es ist lediglich offen, was es bedeutet. Ob es in Russland beispielsweise über Tschetschenien entsprechende Verbindungen zu radikalen Kräften gibt (IS usw.) oder ob ein Geheimdienst oder oder oder da seine Finger drin hat. Übrigens: Der Typ, der den französischen Lehrer dereinst köpfte, war auch Tschetschene... Natürlich nur Zufall...
So oder so: Es werden labile Menschen angeworben. Das machen die Rechtsextremen und Neonazis genauso wie andere Extremisten. Dass Russland einen hybriden Krieg seit über 15 Jahren gegen uns führt, das willst du abstreiten?
Der Rest ist erst mal eine logische Schlussfolgerung aus den vorliegenden Beweisen. Mehr nicht. Aber auch nicht weniger.
Wunderst du dich ansonsten nicht, dass es seit der Wahl wie abgeschnitten ist und es keine Anschläge mehr gibt?
Und wieso sollten die, die es können, hier betteln gehen? Die könnten woanders deutlich wohlhabender und schöner leben und nicht hier, wo es extrem teuer ist. Auch das ergibt also exakt 0 Sinn.
Die Realität liefert Fakten und diese sind eindeutig. Du kannst diese Fakten nicht leugnen, da die große Masse ausdrücklich nicht hier her will.
Und sonst noch Lügen, die du verbreiten willst?
Natürlich warnen sie. Das ist deren Job.
Es ist nicht ihr Job unbegründete Warnungen auszusprechen oder sich Fakten auszudenken.
Du hast allerdings behauptet, es hätte all die Jahrzehnte davor keine Anschläge gegeben. Du hättest nichts gefunden. Darauf hatte ich reagiert. Lies einfach nochmal.
Es geht selbstverständlich um Anschläge von Menschen die nicht von hier sind. Damit ist auch gleich dein ganzer nächster Part zu bewerten:
Es ist etwas anderes ob ein Gast zu dir kommt und deine Küche verwüstet oder ob das deine eigenen Kinder machen.
Die aufgefundenen Daten sind Fakten.
Ist es eben nicht. Bspw. Suchanfragen: Google selbst erklärt, dass die Suchanfragen nicht Taggenau zugeordnet werden können. Es wäre auch unglaublich dämlich, wenn ein Geheimdienst Anschläge plant und die dann Tage vorher einen Anschlag googlen, der erst in der Zukunft passiert. Wirkt schon sehr unglaubwürdig - nicht, dass Russland sowas planen würde, aber das sie sich mit sowas verraten.
Es ist nicht ihr Job unbegründete Warnungen auszusprechen oder sich Fakten auszudenken.
Wo habe ich das denn jemals behauptet? Wieso erfindest du solch einen Unsinn?
Es geht selbstverständlich um Anschläge von Menschen die nicht von hier sind
Ach. Wenn also wir Deutschen Anschläge begehen, ist das irrelevant für das Sicherheitsgefühl? Wenn wir pro Jahr über tausend Morde begehen, ist das vollkommen normal und uninteressant, aber wenn ein Ausländer einen Mord begeht, ist das hundert mal schlimmer?
Denk nochmal nach, in was für eine Argumentation du dich gerade verrennst.
Es ist etwas anderes ob ein Gast zu dir kommt und deine Küche verwüstet oder ob das deine eigenen Kinder machen.
Wenn die eigenen Kinder es jeden tag machen, kann man also darüber lachen, es ignorieren und sagen "Sind halt die eigenen Kinder, kann man nichts tun". Wenn aber 100 Gäste kommen und 99 mal passiert nichts, aber einmal passiert was, dann müssen sofort alle 100 fortgejagt werden, weil das Sicherheitsgefühl plötzlich peinlich getroffen ist.
Genau diese Denkweise haben die Rechtsradikalen dem Volk eingeredet.
Ist es eben nicht.
Doch. Das ist es. Die Beweise sind eindeutig.
Bspw. Suchanfragen: Google selbst erklärt, dass die Suchanfragen nicht Taggenau zugeordnet werden können
Das ist glatt gelogen. Diese Angaben ergeben sich aus Vermutung mit technischem Stand von vor 15 bis 20 Jahren. Die Welt hat sich weiterentwickelt. Es gibt die Möglichkeiten, auf Rohdaten zuzugreifen und die sind eben nicht geglättet.
Es wäre auch unglaublich dämlich, wenn ein Geheimdienst Anschläge plant und die dann Tage vorher einen Anschlag googlen, der erst in der Zukunft passiert
Nö. ist es eben nicht. Denn zum einen geht es wie gesagt um Trendsetting und zum zweiten gibt es keine eindeutigen und klaren Rückkanäle mit exakter Uhrzeit. Das hat diese Art der Arbeit nun mal so an sich.
Ich verstehe die Argumentation sehr gut. Du redest vom öffentlichen Sicherheitsgefühl, gehst dann aber von einer falschen Realität aus. Wenn du wirklich clever bist, dann lies dir all das mal durch, was ich nun schreibe und dann denke in aller Ruhe darüber nach. Ohne Schaum vorm Mund. Einfach mal total sachlich und objektiv nachdenken.
Erst versuchst du abzustreiten, dass es früher überhaupt Anschläge gab, dann versuchst du es dir so hinzubiegen, dass die Anschläge von uns Deutschen ja irrelevant seien, weil es ja kein Gast ist, der hier her kam. Auf die Fakten hinsichtlich Morden usw. gehst du gar nicht erst ein.
Der einzige Fakt ist, dass Deutschland wohl noch nie so sicher war wie heutzutage. Und gerade seit 2016 also gerade MIT all den Flüchtlingen sind wir deutlich sicherer geworden. Gerade auch bei der gefühlten Sicherheit ist es so.
Die Fakten sind und bleiben eindeutig.
Der Unterschied ist ein anderer: Seit geraumer Zeit ist die Sensationsgier der Medien, sowie der Live-Charakter bei jeder Tat derart massiv geworden, dass es plötzlich eine Art Scheinrealität schafft. Vor 15 oder 20 Jahren gab es das schlichtweg noch nicht. Da gab es nicht die Smartphones, die von 100 Leuten gezückt wurden. Da gab es nicht die Live-Webcams an jeder Straßenecke. Da gab es nicht die 500 "Nachrichtensender", die direkt Livestreams übers Netz rausjagen. Da gab es nicht die TikToks und Co., die jedem das Live-Diskutieren erlauben und die sofortige Spekulation, ob "wieder mal" ein "Goldschätzchen" der Täter ist. All das gab es noch nicht.
Es ist eben nicht die Anzahl der Taten, die das Sicherheitsgefühl beeinflussen. Denn die Anzahl der Taten ist stark zurückgegangen seit den 90ern und 2000ern. Waren noch bis in die 2000er hinein die Morde und Mordanschläge mehrmals täglich völlig normal, gibt es dieser Tage drastisch weniger davon. Ist wirklich so.
Nein. Es ist das Ausschlachten der Einzelfälle, was drastisch zunahm und was damit die Wahrnehmung beeinflusst.
Bloss weil viele Bürger sich von populistischer Propaganda blenden lassen, wird eine verfassungsfeindliche und destruktive politische Agenda nicht besser. Man muss nur in die USA schauen, da hat man ein aktuelles Beispiel.
Wird aber leider nicht auf Dauer halten, denn in der CDU gibt es immer mehr Politiker (auch auf Bundesebene - zB aktuell Jens Spahn), die einen anderen Umgang mit der AfD fordern und sogar die Brandmauer in Frage stellen. Das wirkt mittlerweile strategisch und geplant, um die Wähler daran zu gewöhnen.
Ich sehe da Parallelen zu einer anderen christlich-konservativen Partei (Zentrum), die zum Steigbügelhalter des braunen Mobs wurde.
Angenommen, wir würden versuchen, die AfD durch Beteiligung zu "entzaubern".
Dann passiert folgendes:
Bei allen Vorhaben, die gegen die AfD Linie gehen (z.B. Aufnahme von Flüchtlingen, Unterstützung der Ukraine, nachhaltige Klimapolitik) wird über Telegram und NIUS gepoltert, und zwar unabhängig davon, ob die Sachen klappen oder nicht. Notfalls werden eben alternative Fakten veröffentlicht und Gegenrede wird als Meinungsdiktatur diffamiert.
Bei den Vorhaben, die der AfD Linie entsprechen, heißt die Botschaft dann (wenns klappt) "die Kartellparteien lassen sich von uns die Welt erklären" oder (wenns nicht klappt) "die AfD hätte das alles besser gemacht".
Und um das klar zu stellen:
Die AfD ist wissenschaftsfeindlich, antiintellektuell, fremdenfeindlich, frauenfeindlich, korrupt (ja, Geldkofferaffären hat es in allen Parteien gegeben, aber die CDU verkauft uns wenigstens nur an Konzerne und nicht an Diktaturen) und ganz einfach rechtsextrem. Der Verein muss verboten und die Hauptakteure nachhaltig von der politischen Bühne entfernt werden.
Der Verein muss verboten
das wäre ja ein "anderes Umgehen" als es jetzt der Fall ist :-)
An sich war es eine sehr gute Antwort bis der letzte Absatz ihn völlig unglaubwürdig machte.
Schade.
Unglaubwürdig also. Schauen wir mal den ersten Punkt des Antwortgebers an. Die Wissenschaftsfeindlichkeit.
Wieso nochmal leugnet die AfD, dass es einen Klimawandel gibt? Wieso leugnet sie sämtliche Fakten im Bereich der Energiewirtschaft? Wieso nochmal will die AfD sämtliche Wissenschaft verbieten, die nicht ihrer Ideologie gehorcht?
Erzähl man, wieso also die Bewertung der AfD als wissenschaftsfeindlich unglaubwürdig sein soll.
Man schließt doch die Wähler nicht aus, wenn man mit dieser Partei sich nicht gemein machen will.
Oder es liegt daran, dass die Arbeit für die kleinen Bürger gar nicht mehr wahrgenommen wird, weil ein Schwall aus Lügen diese Arbeit stets überdeckt.
Man kann ganz viele Dinge nennen, die sich in den letzten 20 Jahren für die "kleinen Bürger" zum Positiven verändert haben. Woran also liegt es, dass die "kleinen Bürger" das einfach nicht mehr sehen (wollen) und daher einen Frust entwickeln, der verschwinden würde, wenn sie einfach mal wieder in der Realität zu leben lernen?