Wäre der Staat Israel nicht besser und richtiger Weise auf deutschem Boden errichtet worden?

9 Antworten

Was hat Deutschland damit zu tun?
Bestrebungen einen Staat Israel zu errichten gibt es schon seit dem 19. Jahrhundert.

Theodor Herzl (ung.: Herzl Tivadar; * 2. Mai 1860 in Pest, Königreich Ungarn; gestorben am 3. Juli 1904 in Edlach an der Rax, Niederösterreich) war ein dem Judentum zugehöriger österreichisch-ungarischer Schriftsteller, Publizist und Journalist. 1896 veröffentlichte er das Buch Der Judenstaat, das er unter dem Eindruck der Dreyfus-Affäre geschrieben hatte.

Herzl war der Überzeugung, dass Juden eine Nation seien und dass aufgrund von Antisemitismus, gesetzlicher Diskriminierung und gescheiterter Aufnahme von Juden in die Gesellschaft ein jüdischer Staat gegründet werden müsse. Er wurde zu dessen Vordenker, organisierte eine Massenbewegung und bereitete so der Gründung Israels gedanklich den Weg. Er gilt als Hauptbegründer des politischen Zionismus.[

wikipedia.org


Unholdi 
Beitragsersteller
 19.06.2024, 21:47

Nun ja, aber ein Herr Herzl hat letztlich auch keine höhere Legitimation als ein Herr Arafat oder sonst wer - Was er sich auch immer denken mag - ich will den gegenwärtigen Zustand nicht kritisieren, ich frage vor dem Hintergrund der Auseinandersetzungen und der "deutschen Schuld"

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Manche Juden haben das Land der Täter nie wieder betreten. Ich kann das verstehen. Die deutsch-deutsche Geschichte war auch schon so kompliziert genug.


Unholdi 
Beitragsersteller
 19.06.2024, 17:41

Ein in Bayern gebildetes "Israel" wäre das Land der Opfer, nicht der Täter.

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Nofear20  19.06.2024, 19:06
@Unholdi

Das ist doch Unfug. Deutschland hatte schon Millionen Vertriebene zu verkraften und hätte sich damit weitere Millionen Binnenvertriebene geschaffen. Das kann man nicht ernsthaft in Erwägung ziehen. Außerdem wären die Juden dafür aus verständlichen Gründen nicht zu gewinnen gewesen.

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Unholdi 
Beitragsersteller
 19.06.2024, 21:43
@Nofear20

Ja, aber deswegen gibt seit Jahrzehnten legitimierten Zoff da untern - dafür waren sie zu gewinnen udn das muss die Welt aushalten?

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Nofear20  19.06.2024, 21:48
@Unholdi

Das liegt aber vor allem an der antisemitischen Nachbarschaft.

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Unholdi 
Beitragsersteller
 19.06.2024, 21:49
@Nofear20

Schuldfragen bringen den Diskurs nicht voran.

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Nofear20  19.06.2024, 21:52
@Unholdi

Aber deshalb gibt es doch den Zoff. Die Briten haben nun mal so entschieden nach dem Krieg und das ist jetzt nicht mehr zu ändern. Man muss sich auch mal mit den Fakten abfinden, so wie Deutschland das auch nach dem Krieg tun musste.

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Unholdi 
Beitragsersteller
 20.06.2024, 07:34
@Nofear20

Niemand zweifelt an den Fakten - aber die Hypothetische Frage darf man stellen (sonderbarer Weise) ob aus Gründen der Friedenserhaltung und um den Täter zu strafen, eine andere Lösung sinnvoll gewesen wäre.

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Der Staat Israel ist ein einziger Anachronismus und ein rein künstlich geschaffenes, imperiales Konstrukt. Ein Land ohne Volk.

Die Levante, war Jahrhunderte Lang von Arabern bewohnt - Griechen, Römer, Araber nannten das Land schon Palästina. Und zu Beginn des 20. Jahrhunderts waren Araber dort die absolute Mehrheitsbevölkerung.

Das Judentum ist eine Religion … keine Nationale Identität! Es gab französische Juden, russische Juden, deutsche Juden, amerikanische Juden und Britische Juden. „Jüdisch“ ist keine Nationalität. Nach dem Zweiten Weltkrieg kam man dann auf die Idee aus erlittenen Verbrechen das Recht auf neue Verbrechen abzuleiten. Und weil der Antisemitismus nun mal keine deutsche Eigenheit war, sondern in den USA, Frankreich und Großbritannien teilweise noch stärker verbreitet war als im Deutschland vor 1933, wollte niemand die Juden haben (siehe die Geschichte der Exodus) … als was macht man mit den Menschen? Man karrt sie einfach an einen Ort der Welt und konstruiert aus einen neuen Nationalismus. „Israelisch“ gab es bis 1948 gar nicht und hat sich als staatstragende Nation erst danach entwickelt auf Basis destruktiver, zionistischer Ideologie einiger Fanatiker. Eine Nation Israel gab es nie. Die wurde erst nach 1948 irgendwie zusammen konstruiert… genauso wie in Reaktion darauf dann die Nation der Palästinenser zusammen konstruiert wurde.

Die Zionisten hatten nie ein Recht auf dieses Land. Zu sagen, sie hätten es und sich dabei auf ein antikes Königreich zu berufen ist ideologischer Blödsinn. Dann hätte Italien ein Recht auf den ganzen Mittelmeerraum; der mal zum Römischen Reich gehört hatte - und was Mussolini auch wollte - dann hätte Spanien ein Recht auf Südamerika, Mexiko Kalifornien und Florida. Dann hätte Deutschland ein Anrecht auf polnische Gebiete, Österreich auf Kroatien und - am Brisantesten - Russland auf die Ukraine.

Merkst in was für Untiefen das führt?


Unholdi 
Beitragsersteller
 19.06.2024, 17:36

Genau deshalb die Frage!

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kevin1905  19.06.2024, 19:58
Der Staat Israel ist ein einziger Anachronismus und ein rein künstlich geschaffenes, imperiales Konstrukt. Ein Land ohne Volk.

Im ersten Satz schon Schwachsinn. Der Rest ist es gar nicht wert gelesen zu werden.

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Udo107  19.06.2024, 20:20
@kevin1905

Ach Kevin … 😂😂 Im ersten Satz schon Fake News. Zum Glück sind’s nur zwei🤝🏻

Keiner zwingt dich irgendwas zu lesen, dann lass es halt bleiben. Ändert an der Sache selbst ja nichts, also gönn dir😉

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Nein. Schließlich ist die Region Palästina die Heimat des jüdischen Volkes.

Schleswig-Holstein stand auch Mal zur Diskussion. Aber die Schleswig-Holsteiner wehrten sich dagegen.

Uganda stand auch Mal zur Wahl, aus ähnlichen Gründen wieder fallen gelassen.

Zuletzt blieb nur noch das Gebiet des ursprünglichen Israels zu Verfügung.

Der Völkerbund teilte das Land auf dem britischen Mandatsgebiet, die Juden nahmen dankend an, intelligente Araber auch. Viele dieser Araber leben heute in Jordanien.

Bild zum Beitrag

Dann kam die UN und teilte den jüdischen Teil noch einmal. Zähneknirschend nahmen die Juden das Angebot an, die restlichen Araber (von denen, die das Völkerbund Angebot ablehnten) waren sauer, beanspruchten das gesamte Gebiet.

Jetzt wollen fast alle Nachbarn Israel auslöschen, Israelis wollen aber leben und wehren sich, die Welt nennt das Ganze "Nachost-Konflikt".

Ich bezweifle, daß es gut gegangen wäre, wenn Israel auf deutschen Boden gegründet worden wäre

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich lebe in Israel, seit 4/2019 in Haifa.
 - (Deutschland, Europa, Israel)