Sprüche 8, NW: 30 da war ich als Werkmeister an seiner Seite.+ Ich war es, den er Tag für Tag besonders lieb hatte.+ Vor ihm freute ich mich die ganze Zeit.+

In den Versen 22–31 bezeugt die Weisheit (welche in diesem Kapitel spricht bzw. antwortet), wer sie ist. Diese Verse sind eine schöne Beschreibung des Herrn Jesus Christus, denn es geht um ihn. Er ist der ewige Sohn, die Weisheit in Person. Wenn wir die Frage stellen würden, wie lange Gott schon weise ist, lautet die Antwort einfach: Die Weisheit existiert, seitdem Gott existiert.

Also ewig.

Zu keinem Zeitpunkt hätte man sagen können, Gott sei nicht weise gewesen und wäre es erst später geworden. Somit haben wir auch die angemessene, passende Antwort auf die Frage, wie lange der Herr Jesus existiert.

Dies geht schon aus dem Ersten hervor, was die Weisheit über sich sagt. Sie war bei Gott, dem Herrn, bevor irgendeines der Werke Gottes in Erscheinung trat (siehe Vers 22). Vor der Gründung der Welt war die Weisheit als eine selbstständige 'Person' bei Gott. Der Evangelist Johannes bestätigt (und erklärt) das: Johannes 1:1-2

¹Am Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott selbst. ²Von Anfang an war es bei Gott.

Das Wort ist Jesus Christus.

Es ist bemerkenswert, dass die Weisheit damit beginnt, über den Herrn, den Gott des Bundes, mit seinem Volk zu sprechen. Sie ist eng mit Ihm verbunden. Wie eng, sagt sie anschließend. Der HERR besaß sie im Anfang seines Weges. Eine falsche und irreführende Übersetzung besagt, dass der HERR sie erschuf, anstatt besaß. Aber Christus, der Sohn, sagt als die Weisheit, dass der Herr Ihn besaß im Anfang seines Weges, vor seinen Werken, von jeher (Micha 5:1)

Als Gott seinen Weg mit der Welt begann, als Er seine Werke zustandebrachte, tat Er es durch den Sohn, der „von jeher“, also von Ewigkeit her, bei Ihm war. Christus ist der Anfang der Schöpfung Gottes, was bedeutet, dass Er am Anfang aller Werke von Gottes Schöpfung steht, dass Er die Schöpfungswerke begonnen und auch vollendet hat (siehe beispielsweise Johannes 1:3, Kolosser 1:16-17, Hebräer 1:2). Aus Ihm ist die ganze Schöpfung entstanden. Er war bei Gott als die Weisheit aller Werke Gottes. Alle Werke Gottes kamen durch seine Weisheit zustande. Die Weisheit selbst ist also nicht erschaffen, sondern ist von Ewigkeit her bei Gott.

Die Weisheit ist von Ewigkeit her gesalbt. Eingesetzt heißt wörtlich durch Salbung eingesetzt. Salbung hat mit der Bestimmung für einen bestimmten Zweck zu tun. Im Alten Testament wurden Könige und Priester gesalbt, um das zu sein, wozu sie bestimmt waren. Ebenso ist die Weisheit, Christus, von Gott zu einem bestimmten Werk vorherbestimmt. Ähnliches sehen wir in Bezug auf Christi Versöhnungswerk, zu dem er als Lamm von Gott zuvor erkannt ist vor Grundlegung der Welt (1.Petrus 1:20). Das Werk, um das es hier im Buch der Sprüche geht, ist das Werk der Schöpfung. Die Weisheit war da von Anbeginn, vor den Uranfängen der Erde.

Dass die Weisheit geboren ist (was zweimal gesagt wird, nämlich in den Versen 24 und 25), bedeutet, dass Christus in einem bestimmten Moment begann, als Schöpfer zu handeln. Was in Gott gegenwärtig ist, wird sichtbar. Ähnlich wie bei der Geburt eines Kindes: Ein Kind befindet sich bereits vor der Geburt im Mutterleib, wird aber erst bei der Geburt sichtbar.

Weisheit beweist ihre Präexistenz, indem sie handelt, wenn es noch nichts gibt: als die Tiefen noch nicht waren und als noch keine Quellen waren, reich an Wasser. Dasselbe gilt für die Berge und die Hügel, die ebenfalls ihre Entstehung Ihm verdanken, der da war (Psalm 90:2).

In diesem gesamten Abschnitt liegt der Schwerpunkt auf der ewigen (Vor-)Existenz Christi. Es ist äußerst wichtig, daran festzuhalten. Alles, was besteht, ist durch Ihn erschaffen und hat somit einen Anfang, während Er keinen Anfang hat. So etwas wie „ewige Materie“ gibt es nicht. Nur der dreieine Gott ist ewig. Der Sohn war da, als die Erde und die Fluren noch nicht gemacht waren. Nach dem Wasser und den Höhen in den beiden vorhergehenden Versen scheint es hier eher um die bewohnbaren Teile der Erde zu gehen. Schollen des Erdkreises ist die Bezeichnung für die Bestandteile der Erde, einschließlich der Bodenschätze. Alles hat einen Anfang, und zwar durch Ihn.

Im Anfang war das Wort. Dies bedeutet, dass er bei allem dabei war, was einen Anfang hat, während er selbst keinen Anfang hat. Er ist der Anfang von allem. Gott ist der große Architekt, der alles durch Weisheit erbaut hat. Er hat alles durch den Sohn erschaffen. Alles ist durch das Wort geworden. Diese Stelle aus Sprüche 8 wird in den ersten Versen von Johannes 1 erklärt (wie bereits zitiert). Genauso war der Sohn auch an der Bereitung des Himmels beteiligt.

Alle von der Weisheit hier beschriebenen Schöpfungshandlungen zeugen von der göttlichen Weisheit, die ihnen zugrunde liegt. Das beweist die ewige Existenz der Weisheit vor der Schöpfung. Gott hat sich sein Werk ausgedacht und mit Weisheit ausgeführt, und zwar durch seinen Sohn.

geht es nicht mehr um die Schöpfung, sondern um die Beziehung zwischen dem Herrn, YHWH, und der Weisheit. Die Weisheit war ewig bei ihm. Sie wird von Gott geliebt, weil die Weisheit die Person Christi ist. Er ist das Wort, das am Anfang bei Gott war. Im NT sehen wir dieselbe Liebesbeziehung in der Liebe zwischen dem Vater und dem Sohn. Dabei handelt es sich um eine Beziehung ewiger Liebe (Johannes 17:5, 24)

Obwohl es in der Ewigkeit keine Zeit gibt, wird es hier dennoch so ausgedrückt, dass sich der Vater „Tag für Tag“ an seinem Sohn erfreute. So lässt Er uns an den Empfindungen seines Herzens für seinen Sohn teilhaben. Zugleich ist das ein Beispiel dafür, dass wir uns jeden Tag mit dem Sohn beschäftigen, Ihn sehen und uns an Ihm erfreuen. Kann es denn für uns noch einen anderen Gegenstand der Liebe und Freude geben als Ihn, der das Herz Gottes erfüllt?

Diese Weisheit ist es, die jede Handlung Gottes mit der Erde geleitet hat, sei es die Schöpfung oder die Heilsgeschichte. Alle Dinge sind durch Ihn und für Ihn. Diese Herrlichkeit als Mittler steht hier vor uns in der Freude, die Gott an dem Herrn Jesus hat. Und Er ist kein Mittler der Engel, sondern Er freut sich an den Menschen (Hebräer 2:16)

👑✝️🔥

LGuGS ♡

Hallo🙂Diese Schriftstelle kann nicht lediglich von der Weisheit Gottes oder der Weisheit im abstrakten Sinn handeln.Weil die hier beschriebene Weisheit als der Anfang des Weges Jehovas „hervorgebracht“ oder erschaffen wurde. Jehova Gott hat schon immer existiert und war schon immer weise (Psalm 90:1, 2). Seine Weisheit hatte keinen Anfang; sie wurde weder erschaffen noch „wie mit Wehen hervorgebracht“. Von der hier beschriebenen Weisheit heißt es außerdem, sie spreche und handle wie eine Person (Sprüche 8:1).

Gemäß dem Buch der Sprüche war die Weisheit vor langer Zeit neben dem Schöpfer, Jehova, als „Werkmeister“ tätig. Das trifft zweifellos auf Jesus zu. Lange bevor er auf die Erde kam, arbeitete er eng mit Jehova zusammen. In Gottes Wort heißt es über ihn sogar: „Er [ist] vor allen anderen Dingen, und durch ihn sind alle anderen Dinge gemacht worden, um zu bestehen“ (Kolosser 1:17; Offenbarung 3:14).

Es ist angebracht, Gottes Sohn als Weisheit darzustellen; schließlich war er es, der Jehovas weise Vorsätze und Anweisungen offenbarte. Bevor Jesus auf die Erde kam, war er das WORT Gottes, das heißt Gottes Sprecher (Johannes 1:1). Er wird als „die Kraft Gottes und die Weisheit Gottes“ bezeichnet (1. Korinther 1:24, 30). Was für eine schöne Beschreibung des Sohnes Gottes, der die Menschheit so sehr liebte, dass er für sie sein Leben als Lösegeld gab! (Johannes 3:16). Mfg Moegylein

Kol 1:15 Er (Jesus) ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der gesamten Schöpfung.  16 Denn durch ihn ist alles andere im Himmel und auf der Erde erschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare – ob Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Autoritäten. Alles andere ist durch ihn und für ihn erschaffen worden.

Die Weisheit!

Im Walvoord-Bibelkommentar steht dazu:

• "Manche Leute sind der Meinung, dass mit der Weisheit in Vers 22-32 Christus gemeint ist. Selbstverständlich offenbart er den Gläubigen Gottes Weisheit (1Chr 1,30), und in ihm ist alle Weisheit und Erkenntnis verborgen (Kol 2,3), aber Spr 8,22-31 gibt keinen Anhaltspunkt, dass mit der Weisheit Christus gemeint sei. Wenn das so wäre, dann müssten sich alle anderen Erwähnungen der Weisheit auch auf Christus beziehen, und das ist unwahrscheinlich. Besser betrachtet man wohl die Weisheit, von der hier bildhaft gesprochen wird, als Personifizierung der Weisheit Gottes."

Hallo gromio 

vielleicht kann ich ein wenig zur Klärung der Frage beitragen, die du zur Diskussion gestellt hast -  denn es geht ja schon hoch her auf dieser Seite.

Was mir bei vielen Usern besonders ins Auge fällt, ist die hartnäckige Verneinung der Tatsache, dass es dich bei dem „Werkmeister“ um Gottes Sohn handelt, obwohl diese Fakultät wissen könnte, dass er - nach Kolosser 1:15-17

„. . . das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene der gesamten Schöpfung.  ¹⁶ Denn durch ihn ist alles andere im Himmel und auf der Erde erschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare – ob Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Autoritäten. Alles andere ist durch ihn und für ihn erschaffen worden.  ¹⁷ Auch ist er vor allem anderen, und durch ihn ist alles andere gemacht worden, damit es existiert.

Und damit wären die Fronten eigentlich geklärt . . . wäre da nicht diese Kardinallüge, die da orakelt, der Sohn sei sein Vater und damit der allmächtige Gott.

Und bei einer solchen Konstellation kann natürlich nicht sein, was nicht sein darf, denn wäre der zur Diskussion stehende tatsächlich der Werkmeister und damit ein erschaffenes Wesen, dann würde das ganze Kartenhaus aus Lügen, die sich um den „allmächtigen Jesus“ ranken, in sich zusammenfallen. 

Wie schade, hat man sich doch soviel Mühe gegeben, dieses Konstrukt wasserdicht zu machen.

Vielleicht, ihr lieben unvollständig Informierten helfen die folgenden Denkanstöße, noch einmal in sich zu gehen und die Themafrage auf dieser Seite so zu sehen, wie Jesus sie sieht.

Und dazu ein zweckdienlicher Hinweis:

Es ist im Himmel und auch im Einflussbereich Jesu hier auf der Erde Usus, die Namen der Mitwirkenden mit Beinahmen, Titeln oder Beschreibungen zu ergänzen, die etwas über deren Aufgabe oder deren Stärken oder deren Talente aussagen.

Und daher gibt zu dem Namen Jesu mindestens 71 Beinamen, angefangen von “Abaddon“ über „Brot des Lebens“; „einzig gezeugter Gott“;  „Erstgeborener aller Schöpfung“; „Hellglänzender Morgenstern“; oder auch „Lamm Gottes“; Nazarener; Sohn des lebendigen Gottes; treuer und wahrhaftiger Zeuge; bis hin zu „Weisheit Gottes“ oder „Werkmeister“ und noch einige mehr.

Jesus seinerseits, machte es wie sein Vater und nannte bspw. den Petrus Simon (Markus 3:17) und Jakobus, dem Sohn von Zebedạ̈us, und Johạnnes, dem Bruder von Jakobus gab er den Namen Boanẹrges, was „Donnersöhne“ bedeutet.

(Eine so gut wie vollständige Auflistung der Namen Jesu füge ich hier an)

Und diese Namen bzw. Beinamen sind untereinander austauschbar, weil es stets und immer um die gleiche Person geht.

Es ist also nichts dramatisches, wenn man den Werkmeister auch die Weisheit nennt oder die Weisheit den Werkmeister oder sogar beides in einem Text auf ihn - Jesus - angewendet wird.

Es ist nun mal der Stil des Autors, dass er unser Unterscheidungsvermögen herausfordern möchte.

Und daher müsste klar sein, dass es die buchstäbliche Weisheit nicht sein kann, denn sie ist eine der Grundeigenschaften Jehovas . . . und der existiert schon immer und mit ihm seine Weisheit. 

Wie sonst auch hätte er, Jehova, mit Weisheit das Fundament der Erde legen können“? (Psalm 90:2; Sprüche 3:19 siehe auch Sprüche 2:6)

 Und daher ist es in jedem Fall Jesus, der Sohn Gottes, der in Sprüche 8 gemeint ist und der hier in beiden „Disziplinen“ agiert!

Der Kontext, den ich auszugsweise zitiere, bestätigt das:

„Für den mit Unterscheidungsvermögen sind sie klar und deutlich, und für die, die Erkenntnis gefunden haben, sind sie richtig … ¹³  Ehrfurcht vor Jehova bedeutet, das Böse zu hassen. Ich hasse Selbsterhöhung, Stolz, den schlechten Weg und verlogene Worte . . . . ²⁵ Ehe die Berge an ihren Platz gestellt wurden, ja vor den Hügeln wurde ich hervorgebracht, ²⁶  als er die Erde und ihre Felder noch nicht gemacht hatte, auch nicht die ersten Erdklumpen. ²⁷ Als er den Himmel bildete, war ich da. Als er über der Wasseroberfläche den Horizont absteckte, ²⁸ als er hoch oben die Wolken platzierte, als er die Quellen der Tiefe gründete, ²⁹  als er für das Meer die Verordnung festlegte, dass das Wasser innerhalb der angeordneten Grenzen bleibt, als er die Fundamente der Erde verankerte, ³⁰  da war ich als Werkmeister an seiner Seite. Ich war es, den er Tag für Tag besonders lieb hatte. Vor ihm freute ich mich die ganze Zeit. ³¹ Ich freute mich über seine bewohnbare Erde, und besonders die Menschen hatte ich lieb. ³² Meine Söhne, hört nun auf mich. Ja, glücklich sind die, die auf meinen Wegen bleiben . . .  ³⁵  Denn wer mich findet, wird Leben finden und bekommt Anerkennung von Jehova. ³⁶ Doch wer mich ignoriert, schadet sich selbst, und die mich hassen, lieben den Tod.“ (Sprüche 8:9-36)

Wer trotzdem weiter streiten möchte, sollte noch einmal in sich gehen und Jakobus 3:14-16 lesen:

„ . . .Wenn ihr aber bittere Eifersucht und Streitsucht im Herzen habt, dann prahlt nicht und verdreht nicht die Wahrheit.  ¹⁵  Das ist nicht die Weisheit, die von oben kommt, sondern sie ist irdisch, animalisch, dämonisch.  ¹⁶ Denn wo es Eifersucht und Streitsucht gibt, da gibt es auch Unordnung und alles mögliche Schlechte.“

Und damit gebe ich zurück an dich, lieber Jochgenosse gromio!!

Weiterhin alles Gute

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