Ich war als Werkmeister an seiner Seite. Ich war es, den er Tag für Tag besonders lieb hatte. Vor ihm freute ich mich die ganze Zeit (Spr. 8:30)

Bereits zu Beginn:

22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.

Der Herr ist Gott, der durch seinen heiligen Geist wirkt, sodass der Schreiber nur umsetzen musste, was der Herr ihm vorgegeben hat.

Der Schreiber? Den WERKMEISTER hatte der Herr „im Anfang“…..wer ist also der WERKMEISTER?

Der Werkmeister ist der Schreiber, so wie Jesus vor Abraham existierte, existierte der Schreiber von Anbeginn. Physik.

Nee, der Schreiber der Sprüche schreibt in der direkten Rede, meint aber NICHT sich selbst.

Natürlich meint er nicht sich selbst, sondern den, dessen Werkmeister er ist. Dieser personifiziert sich in seinem Werkmeister, wodurch beide eine Einheit werden.

Trinität.

Aha….der Schreiber schreibt vom Herrn, der einen Werkmeister hat. Und nun ist der Werkmeister der Herr selbst, für/bei dem er tätig ist?

Danke - so einfach wurde die Widersprüchlichkeit der Trinität schon lange nicht mehr aufgezeigt !!!!😂🤭🤦

Nein, der Werkmeister ist der Mensch, in dem Gottes Geist wirkt, auch der Werkmeister ist Geist von Gottes Geist. Und er lässt sich auch von Gottes Geist führen anstatt vom Geist Enzo Ferraris.

Es wird ja immer wilder….es lebe die Fantasie!

Nein, das ist Trinität, auch Jesus wurde vom Finger Gottes geführt, und der Finger ist der heilige Geist.

Wo wurde jesus vom finger gottes berührt?

fantasie, fantasie….

Dies geschah bei seiner Taufe am Jordan, worüber alle vier Evangelisten einigermaßen übereinstimmend berichten.

Der Finger führte ihn in die Wüste, sodass er versucht werde.

Durch die bestandene Prüfung wurde klar: Jesus war nicht der Werkmeister, er war das Meisterwerk.

Nein. Der Geist Gottes tat dies.

Es wird ja immer wilder….es lebe die Fantasie!

Der Geist Gottes IST der Finger Gottes.

"Lukas 11:20

So ich aber durch Gottes Finger die Teufel austreibe, so kommt je das Reich Gottes zu euch

Also dafür, dass Du so aggressiv kommunizierst, kennst Du Dich reichlich schlecht aus.

Deine Fantasie:

Nein, der Werkmeister ist der Mensch, in dem Gottes Geist wirkt, auch der Werkmeister ist Geist von Gottes Geist. Und er lässt sich auch von Gottes Geist führen anstatt vom Geist Enzo Ferraris.

Unsinn. Ganz unaggressiv.

Zurück zu Sprüche 8:

Die Verse 22 bis 30, um die geht des mir.,

Illl

Nein, kein Unsinn, sondern Christentum.

Nö, die Trinität hat mit dem Christentum nichts zu tun.

Das was ich Dir versuche nahezubringen, ist das, was in der Bibel steht.

Wenn Du Gott, seinen Geist und den Messias leugnest, dann hast Du ein anderes Buch vorliegen.

Das meinst Du nur…..die Trinität ist ein Dogma, das in die Bibel hineininterpretiert wurde und wird.

Andererseits liest man dort klar und deutlich, dass JHWH der Allmächtige, Jesus hingegen „das Wort“ und einziggezeugte Gott sowie einziggezeugter Sohn ist. Allein das zeigt bereits, dass es sich um zwei Personen handelt, jede einzig in ihrer Art.

🖼️ Illl

Nein, Jesus ist nicht das Wort. Jesus ist der Mittler des Wortes durch den heiligen Geist, daher nennt man ihn Christus (Gesalbter). Die Salbe ist der heilige Geist, Jesus ist der Mensch (wie alle Menschen), der Gottes Geist bereits besitzt. Beides wurde ausgesandt von Gott dem Vater. Trinität.

Aber eigentlich ist es nur ein Gott, ein Geist. Und da gibt es eben reine Geister und unreine Geister. Jesus war ein reiner Geist, der ein perfekter Tempel für Gott war, für die reine Lehre Gottes. Spätestens nach der Taufe und der Begebenheit in der Wüste.

Gemäß Johannes 1 :1-3 ist Jesus das Wort, der Logos….so auch benannt in Offenbarung 19:13.

Eingach mal nachgucken.

cheerio

Nein, da steht nicht "Jesus ist das Wort". Ich fürchte, Du verstehst die Zusammenhänge nicht. Das ist aber nicht schlimm, auch ohne dieses Wissen ist es möglich das Reich Gottes zu betreten.

Oder anders gesagt: wenn Du wissen willst was der Werkmeister meint, lausche dem Werkmeister und nicht dem, der über den Werkmeister spricht.

Nun, viel scheinst Du nicht über die Bibel zu wissen…..einfach mal lesen.

Illl

Ich habe das nicht behauptet Du hast es behauptet.

Wenn Du due Bibel kennen würdest, dann wüsstest Du, wer das Wort Gottes ist.

Einfach mal lesen.

Und doch redest Du über irgend etwas, das Du noch nicht erlebt hast. Vermutlich interpretierst du zu viel.

Wo steht das, welcher Herr?

Lies halt mal das ganze Kapitel durch. Dann fällt der Groschen schon.

Jeder sieht nur, was er vorher schon zu wissen geglaubt hat. Kaum jemand liest wie ein Kind.

22 Der HERR hat mich [die Weisheit] schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.

Das ist gut. Denn die ZJ sagen, Jesus ist das erste Geschöpf --> das widerspricht aber dem Vers 22, weil JESUS dann schon war "ehe er etwas schuf, von Anbeginn her".

Ja, am Anfang war Jesus bei Gott und er war Gott. Und dann kam der "Urknall". So verstehe ich das auch.

So in etwa. Und diese ZJ erzählen Quatsch.

Keine Antwort von Friedliebender. Komisch.

Vielleicht hat er gesehen, dass da gar nicht "geschaffen" steht.

Ich antworte nicht auf jeden Blödsinn.

Allerdings ist das Blödsinn, was du sagst, denn Gott hat die Schöpfung IN Jesus erfolgen lassen und nicht VON Jesus.

Kol 1,16 Denn IN ihm ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;

IN ihm / ὅτι ἐν αὐτῷ

Prüfs nach. Da steht nicht "durch ihn / ὅτι διὰ αὐτοῦ".

Falsch, DURCH Jesus. Denn er ist der Werkmeister, aber NICHT der Schöpfer.

jaja, nichts begriffen, durch wäre ein anderes Wort

Schade, dass du nichts begriffen hast.

Du glaubst doch nicht echt, dass du da eine Antwort kriegst?

Der will das doch gar nicht wissen.

Zeig ihm mal, dass sogar seine ZJ-Bibel in dem Vers Spr8,22ff nichts von "Geschaffen" hat:

Jehova brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor langer Zeit.

Hervorbringen, nicht: Schaffen. 😂

Wortklaubereien sind das was du treibst, mehr nicht.

Eine dumme Frage für einen intelligenten Menschen. Wenn er das ERSTE Geschöpf war und überhaupt die ERSTE Schöpfung, was glaubst du, wie du deine eigene Frage beantwortest??

Du bist schon lange widerlegt.

Du schon.

Danke für den Hinweis:

IN ihm / ὅτι ἐν αὐτῷ ... nicht "durch ihn / ὅτι διὰ αὐτοῦ".

Mit Hieroglyphen? Bestimmt nicht!!

Nur der Vollständigkeit halber:

Vers 22 Jahwe hat mich geschaffen gehabt/besessen gehabt [Perfekt-Konstruktion] am Anfang Seines Weges - vor Seinen damaligen Werken. | wörtlich aus dem Hebräischen

Das sagt deutlich, dass die Weisheit schon vor der Schöpfung bestand. Und wenn die ZJ jetzt sagen, Jesus ist die Weisheit, dann bestand Jesus vor der Schöpfung und war NICHT, wie sie sagen, sein erstes Geschöpf.

Damit ist die ZJ-Lehre, Jesus wäre die Weisheit, WIDERLEGT.

Warum bekomme ich keine Antwort von Friedliebender?

Er hat seinen Fehler erkannt. Keiner wird Antwort kriegen.

(1. Korinther 1, NW)

24 Für die Berufenen jedoch, sowohl Juden als auch Griechen, ist Christus die Kraft Gottes und die Weisheit Gottes.

Dann ist Jesus der Heilige Geist, die Kraft Gottes.

Nö…auch das ist falsch.

Einfach die Bibel genau lesen.

Illl

Leseprobleme bei dir?

Für die Berufenen jedoch ist Christus die Kraft Gottes und die Weisheit Gottes.

Ill

Du bezeichnest eine Antwort als excellent OBWOHL sie keinen biblischen Text als Beweis anführt?

Spanisch ist nicht Dein Ding 🛎️, so wie Italienisch? Und wen meinst Du mit „sie“?

🤨🤭🤦

A Barbarossa kommt auf einmal aus der Versenkung?

Sie? DIE ANTWORT, natürlich

Halten wir mal eins fest. Ich kann italienisch besser als du spanisch. Da brauchst du nicht einmal zu diskutieren

Die Antwort führt nie etwas an, wohl aber der Antwortende….und er führte Bibeltexte an.

Und : Nein, romanische Sprachen einschließlich Latein sind nicht so Dein Ding, „mehr Krampf als Mampf“ sozusagen. Aber das kann ja noch werden…!

🤭🤭🤭

Die Bibeltexte stehen in keiner Verbindung mit deiner Frage. Möglicherweise ist für das noch nicht aufgefallen....

Ich kenne mich mit diesen Sprachen besser aus als du.....

Ich denke, Friedli hat das gut erklärt.

Da Du sprachlich schwierige Texte öfter falsch verstehst, gibt es da wohl sogar in Deutsch Deinerseits noch Nachholbedarf - aber kann ja noch werden.

😏

Erklärt? ER? Joh.....

Sprachlich schwierig? Ein Handwerker drückt sich schwierig aus?

Streng Dich an, telemann!😊

Ich brauche nur Sprüche 8 lesen und es mit dem NT vergleichen und schon weiß ich, dass deine Ansicht biblisch nicht haltbar ist.

Und tatsächlich hast du bis jetzt keinen einzigen Text als Beweis für deine Behauptung angeführt

Tele und anstrengen? Der weiß nicht mal, wie das geschrieben wird.

"Exactamente, danke Friedli!"

Warum "Exactamente"??? Bruder Stefan´s Antwort, sogar noch ohne jegliche biblische Belege (was er anführte belegt seine Behauptung nicht.) , ist doch falsch, wie Du mittlerweile hier durch einige Antworten von Usern hättest klar erkennen müssen. Es ist die WEISHEIT GOTTES, genauer gesagt, dass ER vor Beginn der Schöpfung Seinen WILLEN hinter die Ordnung einreihte um zugunsten der LIEBE handelnd zu werden, was die WEISHEITSENTSCHEIDUNG GOTTES ist, die ER für alle Ewigkeiten aufrechterhalten wird, weil dies die Bedingung ist, die überhaupt freigeborene und auf eine Entwicklungsbahn gestellte Geschöpfe möglich machte.

Gromio, du drehst dich einfach um deine eigenen Gedanken und bewertest nur diejenigen, die dir nach dem Mund reden, als positiv.

Biblische Belege gab ich dir schon zu Hauf, doch du ignorierst diese. Also verbreite hier keine Lügen.

Du beschreibst dich selbst, nicht Gromio. Denn ihm kannst Du nicht das Wasser reichen.

😂

Oh, weinst du, wegen deinem Salz in deinen Augen??

Du beschreibst dich selbst, nicht Gromio. Denn ihm kannst Du nicht das Wasser reichen.

Gromio sagt auch, Jesus ist der Heilige Geist

https://www.gutefrage.net/diskussion/ich-war-als-werkmeister-an-seiner-seite-ich-war-es-den-er-tag-fuer-tag-besonders-lieb-hatte-vor-ihm-freute-ich-mich-die-ganze-zeit-spr-830#comment-431129066

ZJ sagen, der Heilige Geist ist die Kraft Gottes.

Du lügst. Denn da sagt Gromio nirgends, dass Jesus der heilige Geist wäre. Verstehen ist nicht deine Stärke.

Lies mal die User hier.

Das Wort steht im Feminin. Jesus ist eine Frau ...

Ist also wohl eher die Weisheit die Frau, nicht?

Quatsch och Drei.

Denn da sagt Gromio nirgends

Bei euch ist Jesus der Heilige Geist, der ja für euch ZJ eine Kraft Gottes ist.

1Kor1,24  Für die Berufenen jedoch, sowohl Juden als auch Griechen, ist Christus die Kraft Gottes und die Weisheit Gottes

Friedli, Ayman321 ist irgend ein Doppelaccount eines anderen, einfach ignorieren.

Illl

Bestimmt von Telethomas :-)

Wer weiss!🤔😃

Nicht rumquatschen, sondern antworten. Das hier:

Bei euch ist Jesus der Heilige Geist, der ja für euch ZJ eine Kraft Gottes ist.

1Kor1,24  Für die Berufenen jedoch, sowohl Juden als auch Griechen, ist Christus die Kraft Gottes und die Weisheit Gottes

Aber nicht Gott, das hat er (Jesus) selbst gesagt.

Bei euch ist Jesus der Heilige Geist, der ja für euch ZJ eine Kraft Gottes ist.

Und? Ich hab dem widersprochen.

Entscheidend ist, was die Bibel sagt:

1Kor1,24  Für die Berufenen jedoch, sowohl Juden als auch Griechen, ist Christus die Kraft Gottes und die Weisheit Gottes

Wo steht daxeteas vom Heiligen Geist?

Pseudo-account🥳

Wo steht daxeteas vom Heiligen Geist?

Beruhig dich ... Alle wird wieder gut.

Zeugen Jehovas lehren, dass die Kraft Gottes der Heilige Geist ist.

In dem Vers steht Jesus ist Kraft Gottes. Dann ist Jesus der Heiliges Geist.

Is schwer, gell? 😜

Für Dich zu schwer.

Für Dich scheint es schwer zu sein.

Die Kraft kommt idR auf verschiedene Weise zum Ausdruck, der Heilige Geist ist nur EINE ART der Kraft Gottes.

Aber was hast Du als Moslem dazu beizutragen?

Nix….Allah hat keinen Sohn, es gibt kein Lösegeld und nicht Isaak empfing Gottes Segen, sondern Ismael. Das ist genauso wirr wie das Schisma der Muslime….also wenn Du etwas davon verstehst, was ich nicht annehme.

🤨🤦🥱

In dem Vers steht Jesus ist Kraft Gottes. 

Ihr ZJ sagt, Der Heilige Geist ist die Kraft Gottes.

Dann ist Jesus der Heiliges Geist.

Nö….

Wie gesagt ich bin da nicht 100% festlegt und verstehe beide Interpretationen. Aber egal welche Interpretation: Weisheit oder Jesus sind Ewig von Gott.

Irgendwo wird die Weisheit im Buch Sprüche auch Schwester genannt. Das sind so Sachen wo ich mich nochmal reinlesen muss

Sprüche 9 spricht von einer Schwester…..Lesen wird helfen!

Wenn Jesus die Weisheit sein soll, wer ist denn dann die Schwester von ihm?

Ich Lese ja. Sonst hätte ich die Info ja nicht mehr il Kopf. Das ich nicht mehr genau weiß wo es ist, ist ja kein Drama.

Dennoch zeigt Sprüche gut die Ewigkeit der Weisheit. Oder Jesus (je nach Interpretation)

Aber Der Fakt das die Weisheit eine Schwester hat lässt es schwer wirken das es Jesus ist.

Nee…erst lesen.

Tschö

Aha.

Um deine eigentliche Frage zu beantworten:

Mmn schreibt der Sprücheschreiber von der Weisheit.

Auch wenn der Sprücheschreiber über Jesus schreibt ( was ich nicht ausschließen möchte) bringt der Vers dennoch nicht den gewünschten Fakt rüber Jesus sei erschaffen. Daß allein kann man anhand Sprüche 8,22 Biblisch belgen:

22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

Wenn die Weisheit vor den "Werken" Gottes da war, dann muss die Unerschaffen sein, da sie sonst ein "Werk" wäre und so zu den Werken zählen müsste. Aber es waren ja noch keine Werke erschaffen. Also = Unerschaffen

Lesen wird also tatsächlich helfen

Sprüche 8, EÜ

22 Der HERR hat mich geschaffen als Anfang seines Weges, / vor seinen Werken in der Urzeit;[1]

23 in frühester Zeit wurde ich gebildet, / am Anfang, beim Ursprung der Erde.

Und nun? Die ELB und GN übersetzen genauso……was machen wir nun mit Deiner Darstellung?

Das ändert tatsächlich überhaupt nichts an meiner Darstellung.

Selbst die Studienausgabe der NWÜ gibt das so wieder:

23 "Jehova brachte mich als den Anfang seines Weges hervor[...]"

24 "Seit alter Zeit* war ich eingesetzt,von Anfang an, vor den Urzeiten der Erde"

Und die ELB so:

‭Sprüche 8:22-23 ELB‬

[22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher. [23] Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, von Anbeginn, vor den Uranfängen der Erde.

Beide Male steht da garnichts von erschaffen. Was auch Korrekt ist.

Schau dir auch die Interlinear Übersetztung an(wenn du willst): https://biblehub.com/interlinear/proverbs/8-22.htm

Da steht nichts von erschaffen.

Meine Darstellung hat sich überhaupt nicht geändert und ich könnte meine gesamte ursprüngliche Antwort deiner Frage hier 1:1 reinkopieren, da alle Punkte bzw die Darstellung nicht verändert worden sind:

22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

Wenn die Weisheit vor den "Werken" Gottes da war, dann muss die Unerschaffen sein, da sie sonst ein "Werk" wäre und so zu den Werken zählen müsste. Aber es waren ja noch keine Werke erschaffen. Also = Unerschaffen

In Vers 24&25 wird dann davon geschrieben das die Weisheiten Geboren wurde. Da man zum Zeitpunkt der Geburt nicht anfängt zu existieren ( man existiert schon vor der Geburt) Wie ist das mit der Geburt also gemeint? :

Sprüche 2,6: ‭Sprüche 2:6 SCH2000‬

[6] Denn der Herr gibt Weisheit, aus seinem Mund kommen Erkenntnis und Einsicht.

Erkenntnis und Enisicht sind Eigenschaften von Weisheit. Diese kommen aus dem Mund Gottes( Metaphorisch natürlich) D.h die Weisheit war schon immer in Gott und Gott ist Ewig. Also Weisheit = nicht erschaffen.

Also auch wenn die Weisheit= Jesus ist, zeigt es das Jesus nicht erschaffen ist.

In beider Hinsicht ob es nun die Weisheit oder Jesus ist. Ist diese Ewig, da es/sie aus Gott kommt bzw von ihm( aus dem Mund)

24 "Seit alter Zeit* war ich eingesetzt,von Anfang an, vor den Urzeiten der Erde"

Vor Erschaffung der Welt also, das erste Geschöpf Gottes…..muß man nicht diskutieren.

1. Steht auch da im Vers nichts von erschaffen.

2. Die Unerschaffenheit habe ich klar erklärt:

22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

Wenn die Weisheit vor den "Werken" Gottes da war, dann muss die Unerschaffen sein, da sie sonst ein "Werk" wäre und so zu den Werken zählen müsste. Aber es waren ja noch keine Werke erschaffen. Also = Unerschaffen

*Und wenn die Weisheit = Jesus ist, dann wäre Jesus in dem Fall unerschaffen

Falsche Erklärung und falsche Übersetzung.

Illll

Ahja... Wort für Wort übersetztung ist wohl die genauste die man hat aber nun gut.

Und Erklärung ist auch schlüssig. Falls nein, wo nicht.

Falsche Erklärung und falsche Übersetzung

Was ist dann die "richtige" Übersetzung?

siehe Zitate......ich zitierte mehrere Übersetzungen.

Dass Übersetzungen sich unterscheiden, ist bekannt.

Ah, na dann.......

Deswegen habe ich auch die Interlinear Übersetztung verlinkt. Wo man selber nachlesen kann, das das Wort "erschaffen" nicht in dem Vers geschrieben steht.

".ich zitierte mehrere Übersetzungen."

Grundtext-Überprüfung, weißt Du was das ist?

Strongs concordance

Word: DPW

Pronounce: kaw-naw'

Strong: H7069

Orig: a primitive root; to erect, i.e. create; by extension, to procure, especially by purchase (causatively, sell); by implication to own:--attain, buy(-er), teach to keep cattle, get, provoke to jealousy, possess(-or), purchase, recover, redeem, X surely, X verily. 

Use: TWOT-2039 Verb 

Grk Strong: G25 G59 G1081  G2932  G2936  G3084

1. 1) to get, acquire, create, buy, possess 
2. 1a) (Qal) 
3. 1a1) to get, acquire, obtain 
4. 1a1a) of God originating, creating, redeeming His people 
5. 1a1a1) possessor 
6. 1a1b) of Eve acquiring 
7. 1a1c) of acquiring knowledge, wisdom 
8. 1a2) to buy 
9. 1b) (Niphal) to be bought 
10. 1c) (Hiphil) to cause to possess

Posess= Besitzen, hier besaß, macht im Kontext keinen Sinn.

Deshalb übersetzen einige „brachte mich hervor“ oder „hat mich er-/geschaffen“ oder „wurde ich gebildet“.

Deswegen ist "brachte hervor" oder hervorbringen die Übersetzung die am besten in den Kontext passt. Siehe Vers 24&25. Dort wird von Geboren gesprochen.

Bei einer Geburt fängt man nicht an zu existieren oder man wird bei einer Geburt auch nicht erschaffen. Denn man existiert bereits vor einer Geburt.

Deswegen wird man Hervorgebracht.

Und in Sprüche 2,6 steht auch woher:

Sprüche 2,6

[6] Denn der Herr gibt Weisheit, aus seinem Mund kommen Erkenntnis und Einsicht.

Erkenntnis und Enisicht sind Eigenschaften von Weisheit. Diese kommen aus dem Mund Gottes( Metaphorisch natürlich) D.h die Weisheit war schon immer in Gott und Gott ist Ewig. Also Weisheit = nicht erschaffen.

Also auch wenn die Weisheit= Jesus ist, zeigt es das Jesus nicht erschaffen ist.

Auch wenn "Besaß " auch Sinn macht.

Beide( hervorbringen und besaß)machen im Kontext Sinn.

Weil da kommt kein Wiederspruch mit Vers 24 und 25 auf.

Bei erschaffen jedoch schon, da man bei einer Geburt nicht erschaffen wird.

A

Posess= Besitzen, hier besaß, macht im Kontext keinen Sinn.

Doch, das macht sehr viel Sinn. Denn Gott besitzt Weisheit. Du hast noch nicht verstanden, um was es in Sprüche 8 und den anderen Stellen mit Weisheit geht.

....................................................................................................................................

B Erklär mir mal, welches Wort von diesem Verhau das Richtige ist:

1. 1) to get, acquire, create, buy, possess 
2. 1a) (Qal) 
3. 1a1) to get, acquire, obtain 
4. 1a1a) of God originating, creating, redeeming His people 
5. 1a1a1) possessor 
6. 1a1b) of Eve acquiring 
7. 1a1c) of acquiring knowledge, wisdom 
8. 1a2) to buy 
9. 1b) (Niphal) to be bought 
10. 1c) (Hiphil) to cause to possess

Warum nimmst du nicht die Nr. 6 "of Eve acquiring" und übersetzt Sprüche 8,22 nicht dann folgendermassen:

22 Der HERR von Eva erwerbend als Anfang seines Weges, / vor seinen Werken in der Urzeit

Du hast jetzt mehrere Male den Text aus 1. Korinther 1 angeführt? Warum zitiert hier Paulus nicht Sprüche 8?

Kleine Kuriosität am Rande: In den Querverweisen der WTG findet man zu diesem Text nicht Sprüche 8.

Was genau willst du denn mit dem Text jetzt beweisen?

1. Korinther 1 oder Kolosser 2 zeigen, dass Jesus "die Weisheit Gottes (geworden) ist"......dis stimmt überein mit Jesaja 11 oder 1. Korinther 2.

Weisheit an sich hat Gott JHWH schon immer gehabt, natürlich........aber die Bibel zeigt, dass JESUS als Weisheit Gottes bezeichnet wird. Jesaja 11 zeigt woher er - Jesus diese Weisheit hat.

Geboren wird man nach einer Zeugung, deshalb "der einziggezeugte Gott und der einziggezeugte Sohn Gottes" - das WORT, Jesus Christus.

Wenn also JHWH den Salomo schreiben lässt, das Jesus als das früheste seiner Werke hervorgebracht wurde, dann wird das wohl auch so sein, im Übrigen passt das sehr gut zu Johannes 1 und Kolosser 1 - aber eben nicht zur Trinität.

Illl

Wortklauberei....

Wenn also JHWH den Salomo schreiben lässt, das Jesus als das früheste seiner Werke hervorgebracht wurde,

Genau das wurde eben nie geschrieben : https://biblehub.com/interlinear/proverbs/8-22.htm

22 Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

Vor seinen Werken war Jesus schon da. Also kann Jesus garkein Werk sein.

Einziggezeugt ist auch nicht dasselbe wie erschaffen.

In Heb 11,17 liest man z.b das Issak der einziggezeugte Sohn von Abraham ist. Das Wort Einziggezeugt ihier ist dasselbe wie es in Joh 3,16 oder 1. Joh 4,9 auf Jesus verwendet wird.

Aber Isaak war garnicht der einziggezeugte Sohn von Abraham. Das soll einfach nur eine Sonderstellung zeigen. Genauso zeigt es bei Jesus die Sonderstellung. Das er der einzige Sohn Gottes ist. Wir sollen/ dürfen ja Gottes Kinder Sein( Epheser 1,5) aber Jesus ist eben der Sohn. Das ist aber garnicht das Thema Also weiter

Und da du ‭1. Korinther 1:24 die ganze Zeit zitierst:

[24] denen aber, die berufen sind, sowohl Juden als auch Griechen, [verkündigen wir] Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit.

Also ist Jesus Gottes Kraft. Was ist Gottes Kraft denn alles?

‭Römerbrief 1:20

[20] denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, sodass sie keine Entschuldigung haben.

Und

‭2. Petrus 1:3 SCH2000‬

[3] Da seine göttliche Kraft uns alles geschenkt hat, was zum Leben und [zum Wandel in] Gottesfurcht dient, durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat durch [seine] Herrlichkeit und Tugend,

Also Jesus ist Gottes Kraft. Und dann steht in Römer Gottes Kraft ist Ewig. 1:1 Deine Selbe Argumentation mit der Weisheit.

Aber wie gesagt will ich mich bei der Weisheit nicht festlegen (im Kontext wer es on Sprüche 8 ist).

JHWH ist der Allmächtige, Jesus Christus ist sein eiknhiggezeugteer Sohn und einziggezeugtr Gott, siehe Johannes 1.

Jesaja 11 zeigt, wer Jesus zum Gottes Weisheit und Gottes Kraft gemacht hat, und warum.

Genau das wurde eben nie geschrieben : https://biblehub.com/interlinear/proverbs/8-22.htm

Das wurde an vielen Stellen in der Bibel bestätigt.

Illl

? Ja, du hast meine Antwort garnicht gelesen. Bist nicht auf einen Punkt eingegangen...

Genau das wurde eben nie geschrieben : https://biblehub.com/interlinear/proverbs/8-22.htm

Und damit meine ich , das niergends geschrieben wird das dort erschaffen steht. Keine Ahnung was du dachtest was ich da meine. Das steht direkt am Anfang meiner Antwort in bezug auf einen Vers.... Im Bezug auf den Vers macht es Sinn.

Ich postete hier u.a. Auszüge aus Strongs Concordance.....und Verweise nochmals auf die Übersetzungen der EÜ, ELB und GN.

Und ich beende das jetzt hier, der geneigte <leser wird für sich entscheiden, was er wie versteht.

Da kann ich tatsächlich auch auf die Elberfelder verweisen:

‭Sprüche 8:22 ELB‬

[22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

Auf eine Wort dür Wort übersetztung:

https://biblehub.com/interlinear/proverbs/8-22.htm

Und auch auf deine NWÜ: 22 Jehova brachte mich als den Anfang seines Weges hervor,p

Liegt die NWÜ also deiner Meinung nach dann hier Falsch?

Das kann der Leser wirklich gerne selber entscheiden.

Und deine ZJ-Bibel hat

Jehova brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor langer Zeit.

Seit alter Zeit war ich eingesetzt

Hervorbringen, nicht: Schaffen. Eingesetzt, nicht: gebildet 😂

Komisch.

Ü, ELB, GN schreiben es, wie es ist - siehe auch meinen Post aus Strongs Concordance.

Erklär mir mal, welches Wort von diesem Verhau das Richtige ist:

1. 1) to get, acquire, create, buy, possess 
2. 1a) (Qal) 
3. 1a1) to get, acquire, obtain 
4. 1a1a) of God originating, creating, redeeming His people 
5. 1a1a1) possessor 
6. 1a1b) of Eve acquiring 
7. 1a1c) of acquiring knowledge, wisdom 
8. 1a2) to buy 
9. 1b) (Niphal) to be bought 
10. 1c) (Hiphil) to cause to possess

Warum nimmst du nicht die Nr. 6 "of Eve acquiring" und übersetzt Sprüche 8,22 nicht dann folgendermassen:

22 Der HERR von Eva erwerbend als Anfang seines Weges, / vor seinen Werken in der Urzeit

Das ist schon anderen aufgefallen ...

Du benutzt die GuteNachricht als ein Beleg für Wortgetreue Übersetzung? Es ist Allgeimein Bekannt das diese nicht auf eine sehr wörtliche Übersetzung setzt

Und zur Elberfelder:

‭Sprüche 8:22 ELBBK‬

[22] Der HERR besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

‭Sprüche 8:22 ELB‬

[22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

‭Sprüche 8:22 ELB71‬

[22] Jehova besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher.

Bei der Elberfelder gibt es ja mehrere Versionen. Da sind 3. Unteranderem auch die Original aus 71. Wo nicht erschaffen erwähnt wird.

Und was ist denn eigentlich mit der Top Übersetzung NWÜ ? Schreibt diese "nicht wie es ist"? Also nicht korrekt?

Strongs concordance 

Word: DPW

Pronounce: kaw-naw'

Strong: H7069

Orig: a primitive root; to erect, i.e. create; by extension, to procure, especially by purchase (causatively, sell); by implication to own:--attain, buy(-er), teach to keep cattle, get, provoke to jealousy, possess(-or), purchase, recover, redeem, X surely, X verily. 

Use: TWOT-2039 Verb 

Grk Strong: G25 G59 G1081  G2932  G2936  G3084

1. 1) to get, acquire, create, buy, possess 
2. 1a) (Qal) 
3. 1a1) to get, acquire, obtain 
4. 1a1a) of God originating, creating, redeeming His people 
5. 1a1a1) possessor 
6. 1a1b) of Eve acquiring 
7. 1a1c) of acquiring knowledge, wisdom 
8. 1a2) to buy 
9. 1b) (Niphal) to be bought 
10. 1c) (Hiphil) to cause to possess

Posess= Besitzen, hier besaß, macht im Kontext keinen Sinn. 

Deshalb übersetzen einige „brachte mich hervor“ oder „hat mich er-/geschaffen“ oder „wurde ich gebildet“.

Ich beende von meiner Seite diese Wiederholungen. Deine Ansicht kenne ich nun, dass war u.a. Grund für meine Diskussion.

Illl

Deine Ansicht ist nun offensichtlich, bedanke mich.

Also NWÜ keine gute Übersetzung?

Dann eben nicht.

Ich bedanke mich auch, ich habe dazu gelernt.

Deine Ansicht ist nun offensichtlich, bedanke mich.

"Also NWÜ keine gute Übersetzung?

Dann eben nicht.

Ich bedanke mich auch, ich habe dazu gelernt"

Es geht nur um Sprüche 8….und ich meine, zuletzt schriebst Du über die GN.

Illl

Ja, ich schreibe auch nur über Sprüche 8.

Also ist die GN nun eine bessere Übersetzung als die NWÜ? Du scheinst diese ja zu bevorzugen.

Deine Ansicht ist nun offensichtlich, bedanke mich.

Ich auch ich habe in Themen dazugelernt.

Eine Sache zur Zeugung noch. Das habe ich letztens auch erst so erfahren:

‭Apostelgeschichte 13:32-33

[32] Und wir verkündigen euch das Evangelium, dass Gott die den Vätern zuteilgewordene Verheißung an uns, ihren Kindern, erfüllt hat, indem er Jesus erweckte, [33] wie auch im zweiten Psalm geschrieben steht: »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt«.

Ich hatte ja auch wie man lesen kann eine andere Interpretation von der Zeugung. Aber hier wird ja beschrieben was mit der Zeugung gemeint ist. Hier in Apo wird geschrieben das mit Zeugung dir Auferstehung Christus gemeint ist. Wollte ich nur anmerken. Aber studier das selber noch, da ich das wie gesagt erst letztens erfahren habe.

"Ich beende von meiner Seite diese Wiederholungen."

Das ist eine gute Idee, denn Deine Wiederholungen waren ja alle falsch, weil Du immer wieder einen Irrtum, eine Fehlinterpretation von Sprüche 8,30 in der Nichtumsetzung von Tipp Nr. 8 wiederholtest, wie rein sachlich und nicht persönlich zu nehmen festzustellen ist:

• Tipp Nr. 8: Wiederholendes Posten von Irrtümern macht diese auch nicht wahrer. Irrtum bleibt Irrtum.

Denn Dein Irrtum wurde Dir ja jetzt hier durch einige User biblisch widerlegt, was zur Kenntnis zu nehmen ist, will man GOTTES WORT in der Bibel ernst nehmen, so dass dann Tipp Nr. 4 zur Anwendung kommen sollte:

• Tipp Nr. 4.: Einsehen, wenn man durch GOTTES WORT in der Bibel widerlegt wurde, wie ich das mit all Deine Aussagen gemacht habe, und nicht unbelehrbar sinnentleert weiter an den Irrtümern festhalten wollen.

Ooh, Du beendest von Deiner Seite diese Wiederholungen."

Es wird aber auch Zeit!

Und das ist eine gute Idee, denn Deine Wiederholungen waren ja alle falsch, weil Du immer wieder einen Irrtum, eine Fehlinterpretation von Sprüche 8,30 in der Nichtumsetzung von Tipp Nr. 8 wiederholtest, wie rein sachlich und nicht persönlich zu nehmen festzustellen ist:

• Tipp Nr. 8: Wiederholendes Posten von Irrtümern macht diese auch nicht wahrer. Irrtum bleibt Irrtum.

Denn Dein Irrtum wurde Dir ja jetzt hier durch einige User biblisch widerlegt, was zur Kenntnis zu nehmen ist, will man GOTTES WORT in der Bibel ernst nehmen, so dass dann Tipp Nr. 4 zur Anwendung kommen sollte:

• Tipp Nr. 4.: Einsehen, wenn man durch GOTTES WORT in der Bibel widerlegt wurde, wie ich das mit all Deine Aussagen gemacht habe, und nicht unbelehrbar sinnentleert weiter an den Irrtümern festhalten wollen.

Ob Du es diesmal schaffst, Deine sinnentleerten Irrtümer hinter Dir zu lassen?

halali

"Ob Du es diesmal schaffst, Deine sinnentleerten Irrtümer hinter Dir zu lassen?"

Da gibt es nichts zu schaffen für mich, da ich ja diesbezüglich, im Gegensatz zu Dir, wie jeder sachlich feststellen kann, keine Irrtümer habe. Von daher war es gut, dass Du dieses Thema zur Diskussion brachtest, so kannst Du nun zur Kenntnis nehmen, wie es sich in GOTTES WAHRHEIT bei Sprüche 8,30 verhält und Deine sinnentleerten Irrtümer hinter Dir lassen und zur Erkenntnis kommen WER JESUS CHRISTUS IST, nämlich buchstäblich JHWH Selbst. Das ist doch schön, oder?

Hahaha…..Du hast keine Irrtümer, dürfte stimmen, Du Irrtum.Illl

"Du Irrtum."

Das ist auch nicht korrekt und wieder ein zu überwindender Irrtum von Dir, denn:

1. Mose 1,27 (ELB): "Und Gott schuf den Menschen als sein Bild, als Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie". (1Mo 2,7; 1Mo 5,1; 1Mo 5,2; 1Mo 9,6; Mt 19,4; Mk 10,6; Lk 3,38; Apg 17,29; 1Kor 11,7; Kol 3,10; Jak 3,9)

Wir sind als GOTTES Abbild im gerechten Ebenmaß von GOTT geschaffen. Willst Du behaupten, dass GOTT ein Irrtum ist?

Du ……schreibst hier irrtümlich immer wieder….….…

…für Deine Existenz sind Deine Eltern verantwortlich, nicht Gott….anders war das nur bei Gottes einziggezeugtem Sohn, Jesus.

Und Deine Eltern konnten sicher nicht vorher wissen, was aus Dir werden würde.

Du bist also erneut im Irrtum.

😂😂😂

"…für Deine Existenz sind Deine Eltern verantwortlich, nicht Gott"

😱 🤦🏻‍♂️

Bist Du jetzt zum Atheisten geworden? Das wäre eine typische Aussage von Atheisten, die die GOTTES WAHRHEIT ablehnen, dass wir geistige(!) Geschöpfe mit einem Teilgeist aus GOTTES GEIST, von GOTT geschaffen sind, der uns ewiges unzerstörbares Leben gibt von Anfang an.

Das kommt dabei heraus, wenn man der Irrlehre der Ganztodtheorie folgt. Man versteigt sich immer mehr in atheistische gotteslästerliche Ansichten.

Euer Jesus ist also die Kraft Gottes, euer Heiliger Geist.

Die GN ist zu mindest nicht durch die Ansicht der WTG beeinflusst und darum verfälscht worden.

Damit wird exakt die Realität beschrieben . . . Danke dir !

Und wenn man den Vers unmittelbar vor deinem Zitat noch mit erwähnt:

°, , , Wenn nun die gute Botschaft, die wir verkünden, verhüllt ist, dann ist sie unter denen verhüllt, die zugrunde gehen, (2. Korinther 4:3)

. . . dann ist das, wie du richtig anmerkst, kein unabwendbares Geschick.

Noch ist ja die gute Botschaft für jeden zugänglich, wenn auch für die meisten verhüllt, aber es ist keine Geheimwissenschaft, die nicht zu enträtseln wäre. Mit einem bisschen guten Willen kann ein jeder sie wirklich enthüllen und verstehen.. . . wenn er denn möchte . . .

Wie immer: Alles Gute!

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Beschulterklopft ihr zerstrittenen Christen hier euch noch extra?

Ich als Muslim sehe hier bloß, wie zerstritten und rechthaberisch ihr Christen seid.

Hättest du ein klein wenig mehr Sachkenntnis, könnte man dir mit wenigen Worten das nötige Unterscheidungsvermögen vermitteln. So aber würde das hier den Rahmen sprengen.

Dennoch versuche ich mal mit einem kuren Gleichnis, in dem Jesus den erfolglosen Versuch der Menschheit, mit ihrem Schöpfer Frieden zu schließen, veranschaulicht. Man findet es in Matthäus 13:24-30

". . .„Mit dem Königreich des Himmels ist es wie mit einem Mann, der guten Samen auf sein Feld säte. ²⁵ Während die Menschen schliefen, kam sein Feind, säte Unkraut unter den Weizen und machte sich davon. ²⁶ Als die Halme wuchsen und sich Ähren bildeten, erschien auch das Unkraut. ²⁷ Da gingen die Sklaven zum Hausherrn und sagten: ‚Herr, wo kommt denn das Unkraut her? Du hast doch guten Samen auf dein Feld gesät!‘ ²⁸ Er antwortete: ‚Ein Feind, ein Mensch, war das.‘ Da fragten die Sklaven: ‚Willst du, dass wir hingehen und es zusammensammeln?‘ ²⁹ ‚Nein‘, sagte er, ‚sonst reißt ihr beim Zusammensammeln des Unkrauts den Weizen mit aus. ³⁰ Lasst beides bis zur Ernte nebeneinander wachsen, und in der Erntezeit sage ich dann den Erntearbeitern: Sammelt zuerst das Unkraut zusammen und bündelt es, um es zu verbrennen. Dann sammelt den Weizen und bringt ihn in mein Vorratshaus.‘“

Was lernen wir daraus?

Die Streitverursacher, die - einschließlich Mohamad - aus dem wahren christlichen Glauben ein Chaos gemacht haben, werden über kurz oder lang nicht mehr stören und verwirren können.

Die wenigen die nach Matthäus 7:14 übrig bleiben, werden an Ihren Früchten erkannt werden. Sie können allerdings nicht verhindern, dass sie z.Zt. noch angegriffen werden. Das wurde Jesus auch.

Doch um genau dies alles zu verstehen und zu vertiefen, benötigt man das schon erwähnte Unterscheidungsvermögen, und das lässt sich nicht mit ein paar Zeilen fier bei GF vermitteln.

Frage gern nach, wenn du Details wissen möchtest.

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Aah….wie ist es denn im Islam?

https://www.bpb.de/themen/naher-mittlerer-osten/iran/303490/schiiten-und-sunniten-ein-politisch-religioeser-konflikt-der-gegenwart/#:~:text=Der%2520Gegensatz%2520zwischen%2520Schiiten%2520und,Kalifen%2520(arabisch%2520f%C3%BCr%2520Nachfolger).

Jahrtausend-alter Zoff……also: „Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.“

🤦🤨🙁

"Ich als Muslim sehe hier bloß, wie zerstritten und rechthaberisch ihr Christen seid."

Da kann man halt nichts machen, wenn jemand unbedingt an Irrtümern festhalten und GOTTES WORT in der Bibel nicht ernst nehmen will. Erlebe ich aber genau so auch bei Muslimen. Da erlebt man dann auch, dass JESUS CHRISTUS nicht als buchstäblich der EINE GOTT, JHWH, der ICH BIN, der ALLMÄCHTIGE SCHÖPFER, der EWIG-VATER (siehe Jesaja 9,5) Selbst erkannt wird, wie uns dies in diesen ca. 70 Bibel-Textstellen unmissverständlich geoffenbart wird.

Ist Jesus Gott gleich?

Ja, das sagt die Bibel:

https://www.gutefrage.net/frage/jesus---gott--gleich#comment-431164161

Was die Bibel wirklich sagt - und in den folgenden zwei Beispielen Jesus persönlich - hört sich so an:

Johannes 5:30  

"Ich kann gar nichts aus mir selbst tun; so, wie ich höre, richte ich; und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen eigenen Willen, sondern den Willen dessen [zu tun], der mich gesandt hat. . ."

oder

Johannes 6:38

Denn ich bin nicht vom Himmel herabgekommen, um zu tun, was ich selbst will, sondern was der will, der mich gesandt hat.

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Sein Vater setzt Jesus sich gleich.

Siehe mein Link.

Und siehe Trinität.

Ich als Muslim sehe hier bloß, wie zerstritten und rechthaberisch ihr Christen seid.