Ist es moralisch vertretbar Tiere zu essen?

Rein biologisch gesehen ist auch (…)

Nur weil ich das auf eine Sache beziehe heisst das nicht, dass ich es auch auf alle anderen Lebensbereiche anwende.

Besitzt du keinen moralischen Kompass und keinen Menschenverstand?

Doch. Und mit dem habe ich entschieden mich in Bezug auf Nahrung so zu verhalten wie ich es in der Antwort geschrieben habe.

Das bedeutet aber ja im Gegenzug nicht, das ich Tierhaltung im industriellen Maßstab gut finde und wie Tiere auf Schlachthöfen behandelt werden. Darum habe ich meine eigenen Schlüsse daraus gezogen und erlege und verarbeite die Tiere für mein Fleisch selber, damit ich weiss, das sie nicht gelitten haben.

Generell zu Deiner Reaktion auf meinen Beitrag:

Da gibt es nichts zu diskutieren, da ich mich nicht dafür "rechtfertigen" muss.

Byr.

Nur weil ich das auf eine Sache beziehe heisst das nicht, dass ich es auch auf alle anderen Lebensbereiche anwende.

Ja, das merke ich. Aber das macht dein Argument inkonsistent und unlogisch.

Wenn du Vergewaltigung nicht damit rechtfertigst, dass es rein biologisch gesehen sinnvoll ist und in der Natur normal ist, dann ist dieses Argument offensichtlich nicht akzeptabel um Gewalt zu rechtfertigen.

Auf jemanden zu schießen ist ebenfalls Gewalt. Warum rechtfertigst du das mit einem Argument, das du selbst als inakzeptabel erkennst?

Da gibt es nichts zu diskutieren, da ich mich nicht dafür "rechtfertigen" muss.

Bye.

Seit wann genau ist Vergewaltigung bei unseren Vorfahren geächtet? Für mich jedenfalls ist das schon so lange her, dass diese Ächtung Teil meiner Natur ist.

Okay. Irrelevant. Für viele Menschen ist es nicht geächtet, teilweise für ganze Kulturen nicht.

Ach, wenn man dich widerlegt ist es plötzlich irrelevant?

In welcher Kultur lebst du, die Vergewaltigung gutheißt? Ich kenn keine!

In welcher Kultur lebst du, die Vergewaltigung gutheißt? Ich kenn keine!

Die gibt es aber. Schon allein die vielen Länder, die ein richtig großes Problem mit Kinderehen haben.

Daß Du nicht verstehst, was ich sage ist bedauerlich, aber nicht überraschend.

Und die Nebelkerze mit Kannibalismus ist sinnfrei. Es ist nicht arttypisch für die Spezies Mensch, die eigene Spezies zu verspeisen. Menschen sind halt keine Spinnentiere o.ä., bei denen das ggf Gang und Gäbe ist.

Aber das wirst Du nicht verstehen wollen, nehme ich an.

Dein Wissen über pflanzliches Bewußtsein ist aus der bornierten Steinzeit. Dieselben Argumente wurden einst verwendet, um Tieren das Bewußtsein abzusprechen. Da Du aber nichts akzeptierst, was das belegt spare ich es mir, Dir irgendwas vorzulegen.

Such also bitte selber mal wenn es Dich ernsthaft interessiert.

Daß ein Lebewesen Dir ähnlich sein muss um für Dich als leidensfähig zu gelten ist moralisch gesehen schon bemerkenswert.

Es ist nicht arttypisch für die Spezies Mensch, die eigene Spezies zu verspeisen. Menschen sind halt keine Spinnentiere o.ä., bei denen das ggf Gang und Gäbe ist.

Das ist vollkommen irrelevant und zudem auch nicht unbedingt richtig. Es gibt durchaus ganze Völker von Menschen, in denen Kannibalismus ebenfalls normal ist.

Dein Wissen über pflanzliches Bewußtsein ist aus der bornierten Steinzeit. Dieselben Argumente wurden einst verwendet, um Tieren das Bewußtsein abzusprechen. Da Du aber nichts akzeptierst, was das belegt spare ich es mir, Dir irgendwas vorzulegen.

Inhaltsloses Geschwafel um davon abzulenken, dass du keinen wissenschaftlichen Beleg vorweisen kannst, da es keinen gibt.

Natürlich akzeptiere ich wissenschaftliche Belege.
DU bist derjenige, der einen wissenschaftlichen Beleg gerade nicht akzeptiert hast.

Daß ein Lebewesen Dir ähnlich sein muss um für Dich als leidensfähig zu gelten ist moralisch gesehen schon bemerkenswert.

Verdrehung dessen, was ich gesagt habe. Ein Lebewesen muss mir nicht ähnlich sein, um als leidensfähig zu gelten. Es darf keine wissenschaftlichen Erkenntnisse geben, die die Leidfähigkeit eines Lebewesens EINDEUTIG WIDERLEGEN. Dann gilt es als (potentiell) leidensfähig. Das ist aber, wie ich belegt habe, bei Pflanzen nicht der Fall.

Aber was solls. Wissenschaftliche Studien interessieren dich ja sowieso nicht, sondern nur das was du glauben willst. Du machst dich echt lächerlich.

Ich finde deine Argument echt klasse! :P💚

Das ist schon richtig, wir entziehen unserem Körper aber wichtige Vitamine und Nährstoffe, wenn wir komplett auf Fleisch verzichten. Deshalb müssen Veganer Ersatzstoffe zu sich nehmen.

Mir persönlich ist der biologische Aspekt wichtiger. Und ja, im Notfall würde ich auch Menschenfleisch essen.

Auf Fleisch kann ohne Probleme komplett verzichtet werden. Ohne Supplemente.

Verzichtet man zusätzlich auch auf alle anderen tierischen Produkte, dann fehlt einem B12, ja. Dieses kann man aber problemlos über Supplemente aufnehmen.

Das stellt gesundheitlich keinerlei Nachteil dar.

Die meisten Menschen können sich problemlos rein pflanzlich ernähren.

Es bleibt also nur noch der moralische Aspekt übrig. Was meinst du, willst du es mal versuchen mit der veganen Ernährung?

Wenn ich eins nicht ab kann, sind es militante Veganer, die ständig versuchen, Fleischesser vom Nicht-Fleisch-Essen zu überzeugen.

Leb doch einfach so, wie du es für richtig hältst und lass andere so leben, wie sie es möchten.

Ich esse gemäßigt Fleisch, aber ich will auch nicht ganz darauf verzichten. Ende.

Natürlich kannst du das nicht ab. Niemand mag es kritisiert zu werden. Niemand mag es wenn jemand sagt: "Hey, das was du machst ist echt grausam, bitte hör auf damit".

Ich würde mich sehr freuen, wenn du versuchen könntest, einmal kurz über dieses unangenehme Gefühl hinweg zu sehen :)

Tiere in der Tierindustrie erleiden Höllenqualen. Das ist absolut keine Übertreibung. Als Beispiel nur mal kurz eine kurze Beschreibung der Schlachtung von Schweinen in Deutschland:

Ebenso wie ein Mensch erleidet ein Schwein eindeutig furchtbare Qualen, wenn es in der Gaskammer einen brennenden Erstickungsanfall erlebt [Quelle] und sich an den Gitterstäben aus Verzweiflung den Kopf blutig schlägt [Quelle], nur um mit einer Chance von 10% trotzdem nicht richtig betäubt zu sein, und bei Bewusstsein mit zu erleben, wie ihm die Kehle aufgeschnitten wird. [Quelle] Jedes Jahr zeigen hundertausende Schweine in deutschen Schlachthöfen sogar noch nach dem Ausbluten Anzeichen von Bewusstsein, wenn ihnen im Entborster mit heißem Wasser die oberste Hautschicht abgelöst wird. [Quelle, Seite 1 Absatz 2: eines von 100 Schweinen...]

Nicht nur die Schlachtung ist absolut grausam, sondern auch wie sie gehalten und missbraucht werden und dass alle Nutztiere Qualzuchten sind, deren bloße Existenz Leid verursacht.
So kommt es zb, das jedes Fünfte (!!!!!!) Schwein, dass in DE geboren wird, vorzeitig an Krankheiten und Verletzungen verendet. Natürlich qualvoll. Ihre Leichen landen dann einfach im Müll. [Quelle]

Wenn man also Tierprodukte kauft, unterstützt man massive Grausamkeit an Tieren.

Kannst du nicht verstehen, dass ich versuche dich davon zu überzeugen, damit auf zu hören?

Leb doch einfach so, wie du es für richtig hältst und lass andere so leben, wie sie es möchten.

Ja sehr gerne. Aber eben nur solang du auch andere so leben lässt, wie sie es möchten. Und das tun nicht-veganer ja nun mal leider nicht. Sie lassen Tiere überhaupt nicht leben.

Das ist sicherlich unangenehm, was ich hier schreibe. Verstehe ich. ich war auch den Großteil meines Lebens Fleischesser, dachte es wäre okay und so. Als ich mich das erste mal damit beschäftigt habe, was in der Tierindustrie eigentlich alles passiert, war das auch extrem unangenehm. Ich habe es dann sogar noch drei weitere Jahre verdrängt, bevor ich aufgehört habe, Tierprodukte zu kaufen.

Bitte sei besser als ich :)

Für was du DARFST gibt es Gesetze.

Ich habe jetzt nur den ersten Absatz gelesen und habe mich sehr amüsiert. 😄

Nein, ich habe kein Problem mit konstruktiver Kritik, ich habe nur ein Problem mit fanatischen Weltverbesserern wie dir, die glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und müssten jetzt jeden davon überzeugen, dass ihre Mission die einzig richtige ist.

Du agierst wie viele religiöse Gläubige, die anderen ihren Glauben aufdrängen wollen. Sie missionieren auf Teufel komm raus, weil sie ihren Glauben für die einzige Wahrheit halten.

Zugegeben, du benutzt eine gute Rhetorik, das war es aber auch schon. Du kannst gern von deinen persönlichen Zielen überzeugt sein, es ist mir aber auch wirklich völlig scheißegal.

Ich habe jetzt 64 Jahre mit Fleisch gelebt und werde es auch die letzten Jahre meines Lebens so halten. Ob dir das passt oder nicht, aber auch das ist mir scheißegal.

Und wenn ich mit etwas aufhören möchte, dann muss ich davon selbst aus eigenem Antrieb überzeugt sein. Nicht, weil irgendjemand in meinem Leben absolut unwichtiges der Meinung ist, dass das besser für mich wäre.

Schönes Leben noch.

Was zählt denn mehr, der moralische Aspekt, oder der biologische?

Hm, wenn jetzt die allmächtige Gottheit beschließen würde, dass auch das Essen von anderen Lebewesen, also Pflanzen, unmoralisch wäre, was würde dann mehr zählen??

Moral ist nur dann überhsupt möglich, wenn die Biologie noch funktionieren kann.

Nein, dafür was man darf gibt es Ethik. Gesetze können es auch erlauben, dass erwachsene Männer ein 10 Jähriges Mädchen heiraten, wie zb der Sudan.

Dürfen diese Männer das dort, weil es dort legal ist? Willst du mir wirklich sagen, dass ein sudanesischer Mann ein 10 Jähriges Mädchen heiraten darf?

Häh, was für deinen Brei gibst du jetzt schon wieder von dir?

welche allmächtige Gottheit?

Was soll diese realitätsferne Hypothese? Soll ich jetzt sagen: "Menschen zum Verzehr ermorden ist okay, weil das biologisch möglich ist! Nein, nicht okay? Aber was wenn man jetzt gar nichts mehr essen drüfte??? dann würde man ja sterben!"

so ein Nonsens. ernähr dich einfach rein pflanzlich, da Pflanzen nachgewiesenermaßen weder Bewusstsein noch Schmerzempfinden haben und gut ist.

Ich habe jetzt nur den ersten Absatz gelesen und habe mich sehr amüsiert. 😄

Natürlich hast du nur den ersten Absatz gelesen. Danach kommen ja die Tatsachen, die weh tun und vor denen du ganz fest die Augen verschließen willst.

Und wenn ich mit etwas aufhören möchte, dann muss ich davon selbst aus eigenem Antrieb überzeugt sein.

Richtig. aber wenn du die Augen verschließt, kannst du die Grausamkeit an Tieren auch niemals hinterfragen und diese Überzeugung es zu lassen auch niemals finden.

welche allmächtige Gottheit?

Du weißt schon genug genau, wenn ich mit der allmächtigen Gottheit meine, zeigt sich ja hier:

Was soll diese realitätsferne Hypothese? Soll ich jetzt sagen: ...

Ich meine, wenn du jetzt die Grenze anders ziehen würdest, sodass wir, die Niederen (für die du ja meinst, die alleinige Entscheidungsgewalt zu haben, was richtig und falsch ist,) auch keine Pflanzen mehr essen dürften, dann hätte sich das aber ganz schnell mit dem Primat der Moral. Wenn wir verhungern, ein biologischer Prozess, dann gibt es niemanden mehr, der über Moral nachdenken könnte. Ja, du stehst sehr, sehr weit über uns, aber dass deine Moral sogar mehr zählt als die Biologie, wage ich leicht zu bezweifeln Vielleicht ein bisschen kompliziert, aber ich erkläre es ja gerne...

Ich vermute du lebst in DE, da werden die DE Gesetze für dich gelten. Tierschutz ist übrigens auch gesetzlich geregelt.

Du hast meinen Kommentar nicht verstanden. Augenscheinlich willst du ihn auch nicht verstehen. Egal, ciao, mach's gut, auf Wiedersehen, schönes Leben noch.