Ist die ISS ein FAKE, weil sie von Meteoriten durchlöchert werden müßte.

Support

Hallo beopro,Liebe Community,

Wie überall im Internet gilt auch bei uns: Informationen, Fakten und Quellen, die von einzelnen behauptet oder genannt werden, sollten stets hinterfragt und nicht einfach übernommen werden. Jeder ist selbst dazu aufgerufen, Inhalte anderer Nutzer einer zweiten Meinung zu unterziehen, um sich selbst ein Bild zu machen.

Viele GrüßeWalter, Support38 von gutefrage

11 Antworten

Zum einen kann man die ISS schon mit einfachen Fernrohren auch vom Laien vom Erdboden aus beobachtet werden.

Zum anderen scheinen deine Berechnungen zwar zu stimmen (hab es nicht im einzelnen überprüft). Deine grundsätzliche Annahme dass es dort oben nur so von Meteoriten wimmelt aber nicht, zumindest nicht in der Größe, in der Zusammensetzung und der Geschwindigkeit.

Mikrometeoriten bis 1,4 cm hält die äußere Schutzhülle aufgrund der Verwendung von "Whipple"-Schilden gut stand. https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Germany/Welche_Gegenmassnahmen_gibt_es). Die äußere Hülle ist daher tatsächlich vielfach durchlöchert, die innere jedoch nicht.

Größeren Geschossen kann die ISS zudem aktiv ausweichen, sofern sie rechtzeitig erkannt werden.


beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 11:02

Um die kinetische Energie einer Kugel mit einem Radius von 1.4 cm (entsprechend 0.014 m) und einer Geschwindigkeit von 70 km/s (entsprechend 70,000 m/s) zu berechnen, gehen wir wie folgt vor:

Berechnung des Volumens der Kugel

V=43πr3V=34​πr3

V=43π(0.014 m)3V=34​π(0.014 m)3

V≈43π(2.744×10−6 m3)V≈34​π(2.744×10−6 m3)

V≈1.15×10−6 m3V≈1.15×10−6 m3

Berechnung der Masse der Kugel

Angenommen, die Kugel besteht aus Eisen mit einer Dichte von ρ=7874ρ=7874 kg/m³:

m=ρ⋅Vm=ρ⋅V

m=7874 kg/m3×1.15×10−6 m3m=7874 kg/m3×1.15×10−6 m3

m≈0.00905 kgm≈0.00905 kg

Berechnung der kinetischen Energie

E=12mv2E=21​mv2

E=12×0.00905 kg×(70,000 m/s)2E=21​×0.00905 kg×(70,000 m/s)2

E=12×0.00905×4.9×109 JE=21​×0.00905×4.9×109 J

E≈2.09×105 JE≈2.09×105 J

E≈209,000 JouleE≈209,000 Joule

Umrechnung in TNT-Äquivalent

Die spezifische Energie von TNT beträgt 4.1844.184 MJ/kg oder 4.184×1064.184×106 Joule/kg.

Menge TNT=209,000 J4.184×106 J/kgMenge TNT=4.184×106 J/kg209,000 J​

Menge TNT≈0.050 kg TNTMenge TNT≈0.050 kg TNT

Menge TNT≈50 g TNTMenge TNT≈50 g TNT

Die kinetische Energie einer Eisenkugel mit einem Radius von 1.4 cm und einer Geschwindigkeit von 70 km/s entspricht etwa 50 Gramm TNT.

Durchdringung durch 15 cm dicke Wand (Aluminium und Kevlar)

Um zu überprüfen, ob diese Energie eine 15 cm dicke Wand aus Aluminium und Kevlar durchdringen kann, verwenden wir die spezifischen Durchdringungsfähigkeiten:

   Aluminium: σAl≈200σAl​≈200 kJ/m².

   Kevlar: σKevlar≈500σKevlar​≈500 kJ/m².

Berechnung der Durchdringungstiefe für Aluminium:

RAluminium=209,000 J200,000 J/m2RAluminium​=200,000 J/m2209,000 J​

RAluminium=1.045 mRAluminium​=1.045 m

RAluminium=104.5 cmRAluminium​=104.5 cm

Berechnung der Durchdringungstiefe für Kevlar:

RKevlar=209,000 J500,000 J/m2RKevlar​=500,000 J/m2209,000 J​

RKevlar=0.418 mRKevlar​=0.418 m

RKevlar=41.8 cmRKevlar​=41.8 cm

Die Durchdringungstiefen zeigen, dass die Kugel in der Lage ist, 104.5 cm Aluminium und 41.8 cm Kevlar zu durchdringen. Da die kombinierte Dicke von Aluminium und Kevlar in der ISS-Wand 15 cm beträgt, würde diese Kugel die gesamte Wand deutlich durchdringen.

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Panazee  04.07.2024, 11:22
@beopro

Deine Berechnungen mögen richtig sein, aber du gehst nicht auf den Whipple Schild ein. Diese Schilde dienen dazu die Minimeteoriten vor dem Aufprall auf die eigentliche Hülle der ISS zu "zerfetzen", so dass nicht eine Kugel mit 2,8 cm Durchmesser auftrifft, sondern dutzende (wenn nicht hunderte) viel, viel kleinere Objekte.

Nach wie vor kann man die ISS sehen. Mit einem Teleskop sogar mit Solarsegeln und allem drum und dran. Das ist kein Ballon. Da ich sie sehen kann muss mit deinen Berechnungen etwas nicht stimmen und sei es "nur", dass etwas wie ein Whipple Schild nicht berücksichtigt wird.

Wenn du schon so eine Frage stellst, dann sollte es eher eine "Ich verstehe das nicht" Frage sein und keine "ISS ist FAKE" Frage sein.

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suplol  04.07.2024, 11:26
@beopro
  1. ist der Meteorit keine Eisenkugel und besitzt eine viel geringere Dichte
  2. gibt er nicht all seine Energie ab
  3. Wird die ISS immer wieder getroffen, weshalb die äußere Hülle auch verbeult ist
  4. kann die ISS auch ausweichen
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beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 11:28
@suplol

1 und 2 : Es gibt welche aus Eisen und anderen Beimengungen, diese ist aber vernachlässigbar. Laß es statt 170 kg Äquivalent TNT nur 85 kg sein. Das zerstört die ISS auch sofort

3: das wird uns so erzählt, damit das mit den Meteroriten nicht auffällt.

4: aber nicht meteoriten mit 40 KILOMETER pro Sekunde. Bis man die detektiert hat, sind die schon längst da.

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suplol  04.07.2024, 11:32
@beopro

Du weist aber schon das Radar Objekte mithilfe von Radiowellen erkennt. Des ist deutlich schneller als dein Meteorit

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DerRoll  05.07.2024, 13:13
@beopro

Die Rechnung hat mit deiner ursprünglich verwendeten offensichtlich nichts zu tun. Du übernimmst sie ohne jegliche Prüfung, da du so wenig Ahnung hast dass du gar nicht prüfen kannst. Fällt dier der Unterschied zwischen

Die kinetische Energie einer Eisenkugel mit einem Radius von 3 cm und einer Geschwindigkeit von 40 km/s entspricht etwa 170 kg TNT.

Und

Die kinetische Energie einer Eisenkugel mit einem Radius von 1.4 cm und einer Geschwindigkeit von 70 km/s entspricht etwa 50 Gramm TNT.

und was das wahrscheinlich bedeutet nicht auf?

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DerRoll  05.07.2024, 13:24
@Panazee
Deine Berechnungen mögen richtig sein

Nein, sind sie nicht. Vergleiche mal die Rechnungin der "Frage" mit dem obigenKommentar. Mal komnt man auf 170kg TNT, wird der Durchmesser halbiert noch auf 50g. Der Nutzer übernimmt das alles ungeprüft.

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PMeindl  05.07.2024, 17:52
@DerRoll

Beopro hat "seine" Berechnung still und heimlich überarbeitet.

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PMeindl  05.07.2024, 17:57
@DerRoll

@derRoll Ich glaube, wir sind uns bei der Einschätzung von Beopro ziemlich einig.

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... die ISS hat schon viele Treffer und hatte auch schon kleine Löcher,
allerdings hat sie auch einen "Schutzwall" (Whipple-Schilde) der einen Durchschlag verhindern kann.
Die Solarzellen mussten wegen Treffern auch schon getauscht werden.
Die Schäden umfassen bisher kleinere Löcher und Kratzer an den Solarzellen und Modulen, aber keine größeren strukturellen Schäden, die die Sicherheit der Besatzung gefährdet hätten.

Allerdings ist Ihre Prämisse nicht ganz richtig.

Die ISS bewegst sich quasi noch in der Erdatmosphäre und vor allem noch im Magnetfeld, was an sich schon ein gewisser Schutz ist.
Es ist da unglaublich viel Raum da draußen, auch wenn die geschätzte Anzahl der Meteoriten sehr hoch ist, ist die Wahrscheinlichkeit eines großen Treffers nicht so hoch wie man vermuten könnte. Menschengemachte Objekte sind da wohl eine größere Gefahr.

Es ist auch möglich, das wenn ein "Schwarm" erkannt wird, die ISS Ausweichen kann.

mfe

Woher ich das weiß:Recherche

Irgendwas scheint bei deinen Berechnungen nicht zu stimmen. Laut Ergebnis müsste die 0.89kg schwere Kugel einen Zylinder von min. 3cm Durchmesser und 3560m Länge verschieben (das Material muss ja auch wohin). Das geht sich schon mit der Masse nicht aus, dieser Alu-Zylinder hätte ca. 6800 kg!


DerRoll  05.07.2024, 13:21

Eine 3cm Kugel aus Osmium (das dichteste Material das wir kennen) hat ein Gewicht von etwas weniger als 320g. Aus welchem Supermaterial besteht also dieser Meteorit mit seinen fast 900g?

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beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 11:17

Das war ChatGTP, das ist auch nicht so relevant. Eher das Äquivalent in TNT !

Das liegt bei 170 Kilo. Das bläst die ganze ISS weg...

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PMeindl  04.07.2024, 11:19
@beopro

Wegblasen geht nicht, da luftleerer Raum.

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beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 11:21
@PMeindl

:-) :-) Richtig :-) :-)

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Die ISS hat ständig damit zutun, dass Meteoriten einschlagen. Größeren wird ausgewichen und kleinere Löcher werden immer wieder repariert.

Die ISS ist kein Fake, denn wenn ideale Verhältnisse sind, kannst du sogar mit bloßen Augen einen kleinen, schnellen, sehr hellen Lichtstern sehen der mit gleichen Tempo am Himmel entlang fliegt.

Mit einem gutenTeleskop und den Daten wo sie entlang fliegt kannst du sie sogar richtig sehen.


beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 10:11

Hast du richtig gelesen ? Ein Mini-Meterorit entspricht einer Explosion von TNT !

Da läßt sich nichts mehr reparieren...

Wenn ein Meteorit mit 40 KILOMETER /s unterweg ist, kann man dem auch nicht "ausweichen"...

was man sieht kann ein leuchtender Ballon sein, der in tieferer Athmospähre fliegt. Dort gibt es keine Meteoriten.

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SirKermit  04.07.2024, 10:21
@beopro
Ein Mini-Meterorit entspricht einer Explosion von TNT !

Wenn die gesamte kinetische Energie umgewandelt werden würde, ist das denn überhaupt so?

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beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 10:22
@SirKermit

laß es nur 80% sein, oder nur 50%. Das wären dann immernoch 85 Kilo TNT !

Auf einer dünnen Aluminiumhülle....

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SirKermit  04.07.2024, 14:14
@beopro
Auf einer dünnen Aluminiumhülle....

Sie wird aber durchlöchert, wie wir wissen. Es bleibt also noch ein sehr großer Teil der kinetischen Energie übrig. Dass Raumfahrzeuge damit umgehen müssen und es seit 1961 erfolgreich getan haben, ist deine Aussage nur Schall und Rauch.

Aber du bist etwas Großem auf der Spur, du widerlegt die gesamte Raumfahrt. Nur weiter so! (diese Aussage wurde am sarkastischen Strand von Ironesien geschrieben)

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beopro 
Beitragsersteller
 04.07.2024, 17:00
@SirKermit

Nein, ich stelle KRITISCHE Fragen,die zusammen mit anderen physikalisch nicht-erklärbaren Beobachtungen auf Fotos und Filmen zusammen ergeben könnten, das die "gesamte Raumfahrt" teilweise oder ganz GEFAKED sein könnte.

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MacMadB  04.07.2024, 19:21
@beopro

Sorry for that: Du konstruierst Fragen, die durch leichte Überlegungen sich gar nicht stellen würden.

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SHildegard  04.07.2024, 19:32
@beopro

Aha und bei meinem Teleskop ist ein Bild von der ISS aufgeklebt das ich meine ich sehe sie. Sorry aber du verrennst dich in was.

Ich habe sie mit meinen eigenen Augen mit dem Teleskop gesehen!!!!



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SirKermit  05.07.2024, 05:15
@SHildegard

Die Flacherdler wissen, dass in den Teleskopen eine Software installiert ist, die eine ISS vorgaukelt. Wie man das bei reinen optischen Teleskopen bei den Linsen macht, müssen sie noch erkunden. ;-)

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Eisenschlumpf  05.07.2024, 08:56
@beopro
Wenn ein Meteorit mit 40 KILOMETER /s unterweg ist, kann man dem auch nicht "ausweichen"...

Das Risiko wird verringert, indem gefährliche Bereiche möglichst nicht im Bewegungsbereich sind.

was man sieht kann ein leuchtender Ballon sein, der in tieferer Athmospähre fliegt.

Wie kann es sein, dass dass noch nie jemand herausgefunden hat? Das würde sehr schnell erkannt, wenn die Positionsvorausberechnungen für Portugal eine andere Position ergeben als für Dänemark. Ein Ballon kann ausgeschlossen werden, indem man trianguliert, die Positionen prüft und nachdenkt.

Dort gibt es keine Meteoriten.

Doch:

Es sind zigtausend Meteoriten täglich, die auf die Erde einprasseln !

 

Nein, ich stelle KRITISCHE Fragen

was ist daran kritisch?

die zusammen mit anderen physikalisch nicht-erklärbaren Beobachtungen auf Fotos und Filmen zusammen ergeben könnten,

Wie denn das?

das die "gesamte Raumfahrt" teilweise oder ganz GEFAKED sein könnte.

Keine Fackeln. Alles echt. Auch die ISS.

Du schreibst Behauptungen und Ideen, die sehr schnell widerlegt werden können. Dazu muss man nicht einmal Raumfahrtverschwörungsbeteiligter, Systemschaf oder Reptiloid sein.

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Du gehst von mehreren Fehlannahmen aus.

Zum einen die Anzahl der Meteroiten. In die Erdathmosphäre treten -je nach Quellenlage- täglich zwischen 5.000 und 20.000 Objekte ein. Klingt erst einmal nach viel, wird in Relation aber schon deutlich weniger.

Der Weltraum beginnt definitionsgemäß an der Kármán-Linie in 100 km. Der Erdradius beträgt 6.371 km. Der gesamtradius beträgt im Mittel also angehähert 6.470 km. Die Oberfläche, die von diesen Objekten getroffen würde beträgt also 1.134.492.035.406,52 km². Runden wir das mal auf 135*10^9 km². Das würde bei 20.000 Objekten täglich ein Einschlag pro 6.750.000 km² bedeuten. Die ISS hat hierzu eine vernachlässigbar kleine Oberfläche, sodass die Einschlagswahrscheinlichkeit auch entsprechend gering ist.

Zweistens gehst du fehl in der Annahme, dass die volle kinetische Energie eines Meteroiten auf die ISS übertragen wird. Nur weil ein Objekt mit einem anderen kollidiert, heißt es nicht, dass die komplette Energie von einem auf das andere Objekt übertrage wird. Hier können wir als Vergleich mal eine Papierzielscheibe beim Pistolenschießen. Hier fliegt das Geschoss nach dem Aufprall mit der ruhenden Zielscheibe weiter und hinterlässt keine grenzenlose Zerstörung, sondern ein schönes sauberes Loch, welches am Ende die Punkteermittlung zulässt und somit die Feststellung zulässt, wer die olympische Medaillie mit nach Hause nehmen darf. Genau so verhält es sich bei der ISS und Meteroiten.

Auch läuft deine effekthascherische Darstellung mit dem TNT-Äquivalent fehl. Beispiel: Das Flugfeldlöschfahrzeug Rosenbauer Simba 8x8 HRET hat eine Gesamtmasse von 45.000 kg und kann auf bis zu einer Geschwindigkeit von 38,9 m/s (140 km/h) beschleunigen. Ein solches Fahrzeug hat also in diesem Zustand eine kinetische Energie von 34.047.225 J. Also rund 34 MJ. Ein kg TNT hat ein Äquivalent von rund 4,2 MJ. Also hat ein Simba, der mit Höchstgeschwindigkeit gefahren wird ein Äquivalent von rund 8 kg TNT. Trotzdem hat bisher jeder Taxway eine Bremsung eines solchen Fahrzeuges überstanden.

Das TNT-Äquivalent wird zwar zum Teil bei Meteroiteneischlägen genutzt, dies ist aber nur bei Einschlägen auf der Erde ansatzweise nutzbar, da die Energie hier, im Gegensatz zur ISS, oder einem Blatt Papier, in kürzester Zeit freigesetzt wird.