Ist das Verhalten dieser Mutter so normal oder fällt euch irgendetwas auf?

4 Antworten

Die Mutter klingt sehr gelangweilt von ihrem Leben.

Hobbys und Freunde täten ihr ganz gut.


Retrogamer87  25.08.2024, 10:26

Stimmt, sie könnte sich auch ein Hobby oder einen 20 Stunden Job suchen.

PlayadeMuro  25.08.2024, 10:22

Geregelte Arbeit könnte der Frau auch nicht schaden!

Wirkt auf mich alles andere als Normal, was du da beschreibst.


Retrogamer87  25.08.2024, 10:27

Ist definitiv nicht normal.

Das Verhalten der Mutter dreht sich komplett um die Tochter.

Sie klingt nach einer Frau, die ihr komplettes Leben aufgegeben hat, um sich um die Erziehung zu kümmern. Job aufgegeben, Hobbys aufgegeben... das mag in den Kleinkindjahren richtig gewesen sein, aber jetzt rächt es sich. Sie hat nichts mehr zu tun, langweilit sich, die Hürden jetzt noch einen Job/Hobby anzufangen sind zu hoch.

Ihrer Tochter kann sie keine sinnvollen Haushaltsaufgaben übertragen und das nicht beibringen, weil das wichtigste längst gemacht ist.

Und bei den wenigen Freiheiten hat sie auch den kompletten Bezug zum Kind verloren. Sie haben keine Berührungspunkte mehr, bei denen sich das Kind auf dne Kontakt zur Mutter freut a la "abends kochen wir immer gemeinsam unser Abendessen - das ist usner Ritual, dabei kann ich auch von all meinen Sorgen erzählen und Mama zeigt mir, wie man am besten Kartoffeln schält und herausfindet, wann etwas gar ist"

Da die Tochter wesentlich für die Identität der Mutter ist. Das ist schließlich ihre einzige Rolle. Auf die Frage "wer bist du eigentlich? Was macht dich aus?" wird von ihr sicherlich nur kommen "Ich bin die Mutter von..." ist es logisch, dass die Mutter umso mehr versucht zu klammern, je mehr sich die Tochter versucht von ihr zu lösen (Pubertät = Ablöseprozess von dne Eltern). Leider führt das dazu, dass die Tochter sie umso mehr von sich wegstößt, da ihre Versuche lächerlich (Teppich kämmen), vorwurfsvoll und aggressiv bis hin zu beshculdigend ("Du bist keine gute Tochter... andere machen...") und stark in die Privatsphäre eindringen (mitfeiern gehen, bei Freundesbesuch beteilitgt sein).

Vermutlich wird die Tochter früh ausziehen und ein Kontaktabbruch steht kurz bevor.


Chocolate700  27.08.2024, 20:14

Kann dir da in deinen Punkten Recht geben. Außer nur:

Vermutlich wird die Tochter früh ausziehen und ein Kontaktabbruch steht kurz bevor.

Das passiert immer abhängig davon, wie die Umstände sind. Eine 13-Jährige kann nicht mal eben von Zuhause ausziehen. In dem Fall muss das Jugendamt tätig werden und dieses Kind da rausholen, und in eine Pflegefamilie unterbringen, wo sie sich gut entwickeln kann, und Eltern hat, die einen Bezug zu dem Kind haben.

Auch was du ansprichst:

Sie haben keine Berührungspunkte mehr, bei denen sich das Kind auf dne Kontakt zur Mutter freut a la "abends kochen wir immer gemeinsam unser Abendessen - das ist usner Ritual, dabei kann ich auch von all meinen Sorgen erzählen und Mama zeigt mir, wie man am besten Kartoffeln schält und herausfindet, wann etwas gar ist"

Das sind wirklich die wahrsten Worte. So ein harmonischer und ausgelassener Bezug zum Kind ist, für einen Narzisst gar nicht möglich. Weil der Narzisst muss sich ja auf seine Fassade konzentrieren. Wenn wir mal was gekocht haben, dann nur nach dem Willen unseres Vaters, und wenn wir selber was machen durften, hieß es immer nur in einem Gemecker: "Mache doch nicht alles dreckig" "Pass doch mal auf das kostet alles Geld" diese Mutter ist mein Vater von der Persönlichkeit.

Und ich kann heute sagen, dieses Mädchen wird (wahrscheinlich) auch früher oder später erkennen, in was es da reingeritten wurde. Aber ob es auch Hilfe sucht ist die andere Frage. Solche Familiendynamiken sind eigentlich mit am schlimmsten die es gibt, weil hier extrem viel auf die Psyche und Seele geht was später enorm viele Lücken in der Person des Mädchens hinterlassen kann.

PepiamStart 
Beitragsersteller
 26.08.2024, 18:25

Finde ich sehr interessant, den Ansatz mit der Aufgabe des eigenen Lebens.

Hallo @PepiamStart,

vielen Dank für das Posten deiner Frage, die ich im übrigen sehr interessant finde. Also ich kann dir definitiv zu 100 % sagen, dieses Verhalten dieser Mutter, trifft VERDAMMT, aber wirklich VERDAMMT gut auf meinen Vater zu. Und mein Vater ist unausgeschlossen ein Narzisst. Ein verdeckter Narzisst. Und damit kann ich auch sagen, dass diese Mutter eine Narzisstin ist.

Bekommt die Tochter Besuch von Freunden, will die Mutter in Gespräche einbezogen werden und setzt sich dazu.

Genau das tut mein Vater ebenfalls. Hier ist der verdeckte Narzissmus im Spiel. Sie setzt quasi ihre Maske auf (ihr selbst kreiertes Helden-Retter-Ich) und will bei der Person einen guten Eindruck schinden. Die Narzisstin weiß ganz genau, dass sie das auch für ihr Ego braucht. Denn sie will sich als die liebe, tolle Mutter darstellen, und ihre Tochter als diejenige, die ein bisschen neben der Spur ist. Da sind Narzissten dann auch in so einem "Helfersyndrom" unterwegs. "Wollen Sie...? Willst du...? Kann ich für dich... tun?" usw.

Hier Informationsvideos zum verdeckten Narzisst, was auch auf Frauen zutrifft in dem Fall:

https://www.youtube.com/watch?v=Yh9qntqUShY

https://www.youtube.com/watch?v=qfvLOO3A0FQ

Die Tochter lehnt das ab, die Mutter macht ihr Vorwürfe

Auch ein klassisches Phänomen von Narzissten. Sie fühlen sich in ihrem Ego von Ablehnung und Ignoranz gekränkt. Sie wollen, dass alles so ist, wie sie es für richtig oder besser empfinden.

Dinge, die sie der Tochter mal gekauft hat, werden vorgeworfen, zum Beispiel Klamotten, die wären viel zu teuer gewesen. Auch noch Jahre nach dem Kauf.

Dass sie die Dinge kritisiert, die sie ihrer Tochter gekauft hat, habe ich jetzt so bei meinem Vater noch nicht erlebt. Aber ich denke mal, das ist ein Teil von dem Frusttrationsgelaber. Narzissten erzählen, wenn sie frustriert und gekränkt sind, sehr viel Honig mit Brei!

Sie kritisiert die Tochter oft im Bezug auf ihr Äußere

Genau das Gleiche bei mir! Das ist auch eine ganz klassische Methode, mit der Narzissten von sich selbst ablenken. Das eigene Kind wird als asozial oder ungepflegt dargestellt, aber in Wirklichkeit sehen solche Typen Narzissten meist selbst sehr schäbig und abgewrackt aus. Das ist die Wahrheit.

schleicht die Mutter durch ihr Zimmer, geht an alles dran, stellt Gegenstände um.

Das habe ich früher teilweise auch selber erleben müssen. Mein Zimmer wurde manchmal einfach umgestellt, mein Vater hat mich aber gar nicht gefragt, ob mir das passt. Das einzige, was für ihn relevant war: Hauptsache ihm gefällt es. Narzissten wollen alles so haben, wie es ihnen passt. Empathie für andere Menschen haben Narzissten nicht. Sie können sich deshalb auch nicht in die Bedürfnisse und Gefühle anderer hineinfühlen. Narzissten verwenden für solche Aktionen oft "Alles gehört mir" "Ich bezahle hier die Miete" sie beziehen da alles auf sich, es dreht sich nur um sie, aber nicht was will das Kind oder so.

Deren Mütter würden “zuschlagen”, wenn die Töchter sich so benehmen würden wie sie, also nichts im Haushalt machen.

Solche Geschichten hat uns unser Vater auch immer früher erzählt. "Ey, wenn ich mir das erlaubt hätte, ich wäre mit einem Ledergürtel verprügelt worden". Das ist auch eine Methode, um von sich selbst abzulenken. Die Narzisstin will sich als besserer oder guter Mensch darstellen, und sagt dann solche Sachen.

stürmt ihre Mutter ins Zimmer und fordert sie soll jetzt alles unterbrechen und sofort den Müll runter bringen.

Das habe ich schon 1 Million mal hier Zuhause durch. Sowas resultiert sich meistens aus einem gekränkten Ego heraus. Solche Situationen sind vor allem für das Opfer gefährlich, denn Narzissten können in solchen Situationen im schlimmsten Fall unberechenbar werden. Denn sie sind bereit, Verluste bei anderen zu verursachen, oder gar handgreiflich zu werden, nur um eine Reaktion zu erzwingen. Ich weiß, dass mein Vater im Zweifelsfall nicht davor zurückschrecken würde, meinen Computer anzufassen. Monitor umzustoßen, schlimmsten Falles noch weitergehen würde. Und das macht den Narzisst gerade in solchen Situationen so unberechenbar.

Dann zählt sie auf was sie heute schon alles getan habe und zieht Vergleiche mit Freundinnen der Tochter.

Narzissten vergleichen sich oft mit anderen. Für Narzissten spielt es keine Rolle, wie groß der Unterschied dabei ist. Es reicht eine Kleinigkeit, dass sie sich mit anderen Personen auf einer Wellenlänge sehen. Die Selbstbewunderung bei Narzissten.

Je älter die Tochter wird, umso mehr nimmt dieses Verhalten der Mutter zu.

Und hier sind wir wirklich am indirekt gefährlichsten Part dieser Mutter angekommen. Noch ist ihre Tochter 13 Jahre alt. Ich kann dir aber aus meiner eigenen Erfahrung garantieren und sogar versprechen, dieses Verhalten wird zunehmen und die Intensität noch weitere Ausmaße annehmen, die der Tochter später enorm schaden werden. Ich habe von meinem Kindesalter an genau die gleiche Scheiße durchgemacht, und kann an dieser Stelle wirklich nur eines sagen:

Bitte versuche alles in deiner Macht Stehende, um dieses Mädchen da herauszuholen! In dem Umfeld, in dem sie sich jetzt aktuell befindet, wird sie nie einen gesunden Selbstwert aufbauen, und wenn sie Geschwister hat, werden das später die Flying Monkeys, das sind die Goldkinder. Die, die den Narzisst beschützen und anders behandelt werden, und deshalb oft in ihren Eltern den idealen Vater / die ideale Mutter sehen.

Es ist äußerst wahrscheinlich, dass dieses Mädchen später in der Familie der Sündenbock für alles wird, und das schwarze Schaf. Das schwarze Schaf in der Familie wird für alle Probleme verantwortlich gemacht, es wird auf Klischee angelehnt, für alles verurteilt, und vom Narzisst wird, für wirklich jede Kleinigkeit eine Rechtfertigung erwartet.

Bitte, Bitte, ich sag es dir noch einmal: Unternimm etwas! Sieh nicht dabei zu, wie dieses Kind psychisch und emotional komplett fertig gemacht wird. Das alles später im Erwachsenenalter aufzuarbeiten, kostet viel Zeit und Geld. Viele Betroffene leiden noch Jahre später, danach, sogar Jahrzehnte. Soziale Isolierung und fehlende Lebenskompetenzen sind die schlimmsten Folgen, und viele Opfer trauen sich oft nicht darüber zu reden, da ihnen Schuldgefühle eingeimpft werden.

Abschließend würde ich dir noch folgende Videos wäremstens empfehlen anzugucken:

Thema über die Flying Monkeys: https://www.youtube.com/watch?v=bcGOK5LwE-E

Goldene Kinder und die schwarzen Schafe: https://www.youtube.com/watch?v=wmLtOvO3TKQ

Die typischen Dynamiken in narzisstischen Familien: https://www.youtube.com/watch?v=rDGFypmbQho&t=1551s

Hier nochmal ein genaueres Video zu den Flying Monkeys: https://www.youtube.com/watch?v=XP7j9oyXK5k

Diese Videos sind wichtig, damit du verstehst, was diese Mutter mit ihrem Kind macht. Unter den meisten dieser Videos findest du auch einen Kommentar von mir vor, da ich selbst Betroffener dieses narzisstischen Missbrauchs bin, und selbst darüber berichte, was ich erlebt habe, und noch heute erlebe.

Ich wünsche dem Mädchen alles Gute!

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich bin schon über 10 Jahre Opfer von Narzissmus.

PepiamStart 
Beitragsersteller
 27.08.2024, 20:29

Ich danke dir sehr für deinen Beitrag, wäre es eine Frage, hättest du jetzt den Stern von mir bekommen. Die Familie ist mir bekannt, die Tochter arbeitet aktuell daran auszuziehen, macht im nächsten Jahr Abi. Bin selber auch davon überzeugt, dass die Mutter eine Narzisstin ist. Könnte noch so viel mehr dazu schreiben, das Mädchen kommt schon mal vorbei zum Thema Englisch für die Schule und ganz nebenbei erzählt sie dann auch mal was und teilweise ist es wirklich extrem. Sie erzählt es aber so, als ob es normal sei.

Die Mutter versucht einen Auszug im nächsten Jahr zu verhindern, die Tochter wird sich bei Unis ausserhalb des Wohnortes bewerben und mein Freund und ich werden ihr helfen, eine Wohnung zu finden.

Chocolate700  27.08.2024, 21:17
@PepiamStart
 Sie erzählt es aber so, als ob es normal sei.

Das ist leider bei Kindern aus solchen Familiendynamiken nichts Seltenes. Narzisstische Familiendynamiken sind so mit ziemlich die schlimmsten Dynamiken, die eine Familie überhaupt nur haben kann. Jede Aktion, die dort passiert, ist für das Kind und deren Entwicklung hochgiftig.

Weil das Kind lernt im Grunde, nur zu funktionieren. Die Fragen, wer bin ich überhaupt? Was möchte ich überhaupt? Werden für solche Kinder nie ein Thema werden, wenn sie diese Familienstruktur nicht erkennen. Die Kinder bekommen dieses Verhalten rationalisiert.

Und dadurch, dass sie dann eigentlich ehrlich gesagt LERNEN, dass dieses Verhalten normal ist, es ist wirklich schlecht formuliert, aber sie bekommen angelernt, dass es nichts anderes gibt, als das. Und das macht es gerade so unglaublich gefährlich.

Denn meistens neigen solche Kinder dazu, dann später selbst mit ihren eigenen Kindern so umzugehen, weil sie es eben selbst nie anders gekannt haben.

Die Mutter versucht einen Auszug im nächsten Jahr zu verhindern

Ja, das ist bei Narzissten auch nichts Ungewöhnliches. Das Mädchen ist für diese Mutter ihre Zufuhrquelle. Logisch, dass sie diese nicht loslassen kann. Gesunde Eltern brauchen ihr Kind nicht als Zufuhrquelle. Narzissten hingegen leider schon. Weil diese tragen nur eine innere Leere mit sich herum, die sie mit irgendetwas füllen müssen, damit sie überhaupt "leben" können.

die Tochter wird sich bei Unis ausserhalb des Wohnortes bewerben und mein Freund und ich werden ihr helfen, eine Wohnung zu finden.

Das Mädchen ist laut deiner Aussage 13 Jahre alt. Da kann sie ohne weiteres wie gesagt nicht einfach mal von Zuhause ausziehen. Sie kann sich auch nicht einfach auf irgendeiner Uni bewerben, und schon gar nicht in einer Wohnung alleine leben, wie haben das denn du und dein Freund sich vorgestellt?

Das Einzige, was hier nur gemacht werden kann, ist das Jugendamt einzuschalten. Die können da was machen, und das Kind zur Not auch gegen den Willen der Mutter da herausholen. Aber du und dein Freund, ihr als Privatpersonen könnt da bedauerlicherweise gar nichts machen.

Und kommt nicht auf die Idee, das Mädchen auf Selbstjustiz angelehnt da herauszuholen. Wenn die Mutter das Sorgerecht hat, hat sie auch das Aufenthaltsbestimmungsrecht. Und ohne das Jugendamt wäre jede Handlung fahrlässig bzw. sogar eine Straftat, Kindesentführung usw.

PepiamStart 
Beitragsersteller
 27.08.2024, 21:20
@Chocolate700

Sie ist inzwischen volljährig, habe ich auch im letzten Absatz erwähnt. Die Mutter wollte sich ihr ja am Wochenende anschließen.

Chocolate700  27.08.2024, 21:22
@PepiamStart

Wieso erwähnst du dann am Anfang das sie 13 ist?

habe ich auch im letzten Absatz erwähnt.

Habe ich nicht gesehen.

Wenn sie volljährig inzwischen ist, dann hat sie natürlich alle Möglichkeiten von Zuhause auszuziehen. Ja schade, dass ihr das dann also nicht früher gelungen ist.

Chocolate700  27.08.2024, 23:10
@PepiamStart

Ich habe auch eine Bekannte die wollte mich sogar zu sich holen (mich hier herausholen aus dieser Familie) doch leider ist das nichts geworden. Ich leide unter demselben Scheiß wie deine Freundin / Bekannte, die damals 13 war.

Ich finde es generell traurig, dass es in Deutschland für junge Menschen, die in solchen schwierigen Lebenssituationen stecken, keine vernünftige Hilfe gibt.

Derzeit arbeite ich als Reinigungskraft auf Teilzeit, ich verdiene demendsprechend auch nicht viel, und wenn mein Vater das, was der heute gesagt hat, ernst meint, dann will er mehrere 100 Euro von mir im Monat haben, weil er auf Kurzarbeit ist.

PepiamStart 
Beitragsersteller
 28.08.2024, 06:19
@Chocolate700

Es gibt Eltern, zu denen fällt einem nichts mehr ein. In meiner Familie hatte ich auch lange mit einer Narzisstin zu tun, meiner Tante. Die versuchte mich über Jahre regelrecht fertig zu machen, redete alles schlecht, gönnte mir nichts. Als ich bei 171 cm 49 Kilo wog, sagte sie mir, ich könnte ihrer Ansicht nach noch ein bisschen abnehmen. Das nur als Beispiel. Hat lange gedauert, bis ich begriff, was sie ist. Nach jedem Kontakt mit ihr fühlte ich mich schlecht, tagelang. Als ich mal berufliche Pläne äußerte, sagte sie mir ich sei ja “verrückt”, sollte mal “arbeiten” gehen und Geld verdienen. Als Kassiererin bei Aldi. Als es dann mit meinen Plänen klappte warf sie mir an den Kopf “du tickst ja nicht ganz richtig” und hing den Hörer ein.

Irgendwann habe ich mal eine Liste erstellt, mit den Gemeinheiten und Angriffen auf mich und sie damit konfrontiert. Es wurde alles abgestritten. Bei ihr wurde dann irgendwann Borderline diagnostiziert.

Chocolate700  28.08.2024, 11:18
@PepiamStart

Ich bin 183 cm und wiege um die 115 kg. Mein Übergewicht hat sich über die Jahre aufgebaut. Mein Vater kaufte mir in der Kindheit oft Süßigkeiten und obwohl ich da bereits ein Problem hatte mit der Zuckersucht, hat er sich nicht wirklich dafür interessiert. Heute bin ich 22 Jahre alt, und er sagt zu mir "Siehst du nicht, dass du immer fetter wirst" Der Mensch, der es dazu gebracht hat, weil er in meiner Kindheit nicht in der Lage war, zum Kinderarzt oder Psychologen weiß was ich mit mir zu gehen.

Und wenn ich ihn darauf anspreche, kommt nur sowas wie "Ich habe dir so oft gesagt hör auf mit dem essen, geh Sport machen" und so eine dumme Aussage kommt halt eben nur von einem Narzissten mit 0 Empathie. Ich glaube aber, dass mein Vater noch etwas ganz anderes als nur ein Narzisst oder gar noch Borderliner ist. Denn sein Leben ist einzig und allein eine Zwickmühle, in der er selber feststeckt.

Er wertet alles ab, was nicht seinem Weltbild entspricht, und Geld ist übrigens sein Lieblingsthema, Geld und Narzissten ist ja eine Sonderheit in sich selbst. Seine Methode ist, mit Gewalt erreicht man auch seinen Willen. Zwar nicht direkt körperliche Gewalt, aber es gibt ja noch andere Arten von Gewalt.

Zum Beispiel, wenn er nicht bekommt, was er will, wird er schnell zum Bestrafungstier, und ist gar nicht bereit, Kompromisse einzugehen. Aber wie soll er es das denn auch bereit sein, weil Narzissten sind eben nur darauf bedacht, ihre eigenen Bedürfnisse über die anderer zu stellen, und trotz das ich bei ihm Schulden habe, ist es nicht zuzumuten, das ich fast mein ganzes Nettogehalt an ihn überweise, nur weil er angeblich auf Kurzarbeit ist.

Ich meine, er hat in dieser Situation mehr als genug Möglichkeiten. Er kann zum Jobcenter gehen und nachfragen, ob er Sozialleistungen erhalten kann, er hat Ersparnisse, die er erst mal aufbrauchen kann, es gibt auch noch meine Schwester, die auch Geld verdient (sogar mehr als ich momentan nur) und daher auch was beisteuern kann, im letzteren könnte er auch gucken an seinem Lebensstil was runterzuschrauben. Oder er sucht sich eben einen neuen Job, da er mir das ja auch immer so leicht sagt He "Arbeit gibts genug".

Dass er mich da quasi heranziehen will und fast meinen ganzen Nettolohn fordert, ist nicht zumutbar, besonders nicht, wenn ich mich selbst dadurch in finanzielle Schwierigkeiten begebe.

sollte mal “arbeiten” gehen und Geld verdienen.

Das ist derselbe Spruch, den ich auch mir von meinem Vater schon anhören musste. "Du hast zu arbeiten". Ich glaube, in der Welt eines solchen Narzissten gibt es halt auch nichts anderes, als einen 0815 Job. Sowas wie einen Traumberuf, glücklich und erfüllt zu sein, sowas gibt es für einen Narzisst nicht. Wie denn auch, wenn er in einer Zwickmühle lebt?

Ich jedenfalls habe meine beruflichen Pläne auch schon fest, ich will bestenfalls Lokführer werden und er redet mir auch ein "Träum weiter" "Das kriegst du aber nicht" und ich sage zu ihm, das sagst du, weil du es selbst nie schaffen würdest. Und würde er auch in der Tat nicht, weil diesem Mensch fehlt überhaupt eine grundlegende soziale Kompetenz, ich wüsste einfach so Berufe, wo man Kunden bedient etc. würde zu ihm gar nicht passen, das passt zu ihm nicht, das passt zu seiner Persönlichkeit nicht, das passt zu seiner Kompetenz nicht.

Aber ich sage es heute schon, der, wenn mich eines Tages in nem Führerstand eines Zuges sitzen sieht, der wird sich ganz gewaltig denken "hätte ich vielleicht mal doch nicht früher so über ihn geredet". Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Aber sowas gibts halt bei einem Narzisst nicht, weil die überhaupt nicht bereit sind an sich etwas zu verändern.

Es gibt für sie nur dieses eine Leben, mit diesem einen Sklaven Job geh arbeiten.

PepiamStart 
Beitragsersteller
 28.08.2024, 15:55
@Chocolate700

Traurig, Eltern sollten ja den Kindern Halt geben und sie unterstützen. Ich kenne aber auch ähnliche Fälle wie deinen. Oder Fälle, wo nach aussen etwas vorgespielt wird und hinter verschlossenen Türen ein anderer Wind weht. Auch Familien, wo alles gut läuft. Wichtig ist, dass du trotz allen Schwierigkeiten deinen Weg gehst, für dich. Erfülle dir den Wunsch nach dem Lokführer.

Chocolate700  29.08.2024, 20:32
@PepiamStart

Mein Vater spielt nach außen auch den Leuten etwas vor, als wäre er der freundlichste, sympathischste und hilfsbereiteste Mensch überhaupt. Und hinter verschlossenen Türen weht ein anderer Wind – in der Tatsache. Ich bin definitiv willig genug, auch im besten Fall Lokführer zu werden.

Nur die Anforderungen sind nicht zu knapp bemessen. Ich werde auch meinen Weg gehen, in ein besseres und erfülltes Leben.